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※ 引述《azlbf (上邪!我欲與君相知)》之銘言: : 因為被人說射後不理,所以特別回了這一篇文章。 : 當初標題是打英雄神心得, : 但是我自己也只有火木暗英雄神完整隊伍,而且也不敢說很了結。 : 所以才以閒聊+討論來發哪篇花了我超過3小時的文章。 : 當然我自己也有不少自相矛盾的地方。 我自己只有暗光英雄,其中只有暗英雄勉強能湊成隊 用暗英雄打過幾次都還不太習慣,稱不上英雄隊玩家 有圖有真相 https://images.plurk.com/alYhHkC3D.jpg
讓我拋磚引玉提供一下個人理解 : 像是七星陣的部分就理解的很差;大部份的技能都太主觀。 : 但這也是我想要討論的原因。 : 大家都知道麵包龍強,但是直接說2cd5 1CD9 +點燈制服。 : 英雄神就真的如此狹隘嗎? 其實真的還蠻制式的 不然大家怎麼會公認英雄對含金量高 說一下首篇文章的問題好了 先別說行文結構詭異,讓人找不到論述重點 英雄神最重要特點的就是滿技轉珠橫排 SB 利用各種長短CD轉珠和SB克服英雄隊對於同屬珠的大量需求 橫排應該不用多說了,這遊戲的傷害是乘法的遊戲 原文你列了一堆似是而非的轉珠技能比較,忽略重要的覺醒 論轉珠忽略練技難度、列一大堆其實資料也不齊全,說是整理轉珠技能好像也怪怪的 光是冥后沒拿出來講我就覺得看不太下去了 沒講冥后反而拿賴打來討論 這...? 然後最後再用「光暗屬不會被剋」這種常識作依據來排強度做結論 這這這....? : 長CD技能限制很多,所以更需要設計隊伍來突破各種關卡。 : 舉例來說,以泰坦跟火盾,回差了7xx,HP也差了3000多。 : 就如I大說的,泰坦不會是首選,但或許就有適合的關卡。 例如呢? 請舉例? 例如....抽不到的時候 「黑盾雖然多個暗橫但是吸血鬼或許有它適合的關卡」 「執行雖然三圍覺醒都超猛但是可魯或許有它適合的關卡」 這種論述你覺得站得住腳嗎?有意義嗎? : 最近組麵包龍開始準備多放一些別的隊員, : 像是單獨爆發的冥后取代黑盾;青龍取代暗水杯麵做兩次爆發。 : 像木宙斯可以攻擊2回的。不一定非要放增傷。 洛基 冥后 第二隻小潘 都是我會想放進隊伍作嘗試的隊員 討論本來就該是這樣子的討論,不是列一堆怪怪的資料然後說廢話 我的確是不太懂現在的風氣,好像覺得被噓一下 回文糾正一下就好像天要崩了一般 別人講了又不聽、錯了又不改,然後說自己是來討論的 文章漏洞百出底下推文討論都沒什麼噓,拿到五六十推還能抱怨風氣不好 都有人特地發文一點一點的列出哪邊不對了還覺得別人說「聽我der你錯ler」 Well, 不管怎樣我相信持續的發文回文總是能對風氣有些貢獻der啦~ -- 世界は美しくなんかなそしてそれ故に、甚隽瞗C The world is not beautiful; therefore it is.─ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.1.136 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PuzzleDragon/M.1409126470.A.5C0.html
acer5738G: 純推最後一句 08/27 16:03
chopper0424: 推簽名檔 應該是奇諾吧 08/27 16:03
wolf9420: 這個叫做“勉強能湊成隊”,我... 08/27 16:05
我知道我的小潘很金啦~我是說英雄pt我也只有小潘有隊伍的意思
mikemai0080: 吸血鬼還真的有他的區別性(要搭呂布打龍騎姬的時候) 08/27 16:05
是的! 這個我就真的沒聽過,畢竟不是專業小潘隊 所以這種討論是有意義的 但是我不會說 「我想總有其他地方有用阿~~」 「哪裡? 我再想想」
g2581856: 連載呢? 08/27 16:07
我不當不看臉色的人 ( ′_ゝ‵)
mikemai0080: 他的勉強能湊成隊應該是對課長而言....(還沒全297) 08/27 16:07
Barrel: 沒有新連載..可以噓嗎? 08/27 16:07
我不喜歡自討沒趣 ( ′_ゝ‵)
nonverbal: 純噓勉強能湊成隊 08/27 16:07
enchyi: 噓你不夠和諧 08/27 16:08
Minihil: 簽名擋讓我失望了....... 08/27 16:09
我...我沒梗了 ( ′_ゝ‵)
mikemai0080: 總有其他地方有用=除非有必要不然洗洗睡去吧.. 08/27 16:09
comesome: 推樓上 08/27 16:10
g84h21e4: 其實英雄神說制服也還好...畢竟主流德還是圍繞在轉珠技 08/27 16:10
rufjvm12345: 紳士葛格又在破壞和諧了 08/27 16:10
jacky00025: 沒連載就沒推 08/27 16:10
g84h21e4: 上面,其實一直覺得剛吼想多點技能變化性 只是都失敗 08/27 16:10
mikemai0080: 純色隊一向就是圍繞轉珠,但是英雄是沒轉珠活不下去 08/27 16:11
DEVIN929: 新連載呢 我都幫你搶到2頁彩頁了(?) 08/27 16:11
g84h21e4: 後來都流行混搭,但就會很尷尬的CD要長不長要短不短 08/27 16:11
TerryTam: 富奸 給箭頭 08/27 16:11
a0931884572: 就是沒有執行跟暗暗路 才派暗機上場啊 !! 08/27 16:12
g84h21e4: 再補個雞肋口水,或是較有用的小增傷OR點燈 08/27 16:12
畢竟轉珠遊戲的本質就是轉珠,技能脫離了轉色增幅很難再多做變化 多個口水CD多3-4根本是來亂的 更別提多增加了練技難度...
bluelamb: 龍球金龍:我好像聽到誰嫌棄加吐口水就變新技喔(?) 08/27 16:13
chopper0424: 比起已經幾乎定型的英雄神 三色新印可以有什麼新玩法 08/27 16:13
chopper0424: 比較適合討論 08/27 16:13
tony6514: 關於雙轉珠 他那部分其實是要說 希臘神以外的雙轉珠 08/27 16:13
光是冥后我覺得就能另外拿出來當作小潘的優勢來說了 混在一起幾個字帶過就是沒抓到重點... 暗屬的優勢就在這邊
nonverbal: 可是雙轉珠可以都放一起比就好阿... 08/27 16:14
sunsptt: 三色印那麼新沒東西可以抄 沸蚊人怎麼可能講得出所以然 08/27 16:14
g84h21e4: 科科 我就是要釣出講新印神的人XDDD 成功~ 08/27 16:15
g84h21e4: 神祭也要到了 可以多多討論新印神啊~~棒棒-.- 08/27 16:15
chopper0424: 沒有要講新印拉 我從頭到尾都是等buff的那種人 08/27 16:16
mikemai0080: 有抽到再說吧,三色印沒有練英雄的光培養隊員就累死 08/27 16:16
Barrel: 新印神根本就.. 悲劇 08/27 16:16
別這樣,我很想抽新暗印來玩 我蠻看好他的..
nonverbal: 三色新印...我想到個爛主意 隊友組combo隊長? 08/27 16:16
g84h21e4: 新印神的主動若不BUFF機率 至少也該加個小威嚇增加點可 08/27 16:16
Minihil: 新印..板上最多心得是最卡珠的新水印XD 果然妹子才有地位 08/27 16:16
chachabetter: 等我抽到佐助我就可以玩新木印了!(立旗) 08/27 16:16
g84h21e4: 利用性..為人詬病的是 轉珠是直接轉但落珠卻是要次回合 08/27 16:17
Yes, 我覺得新印神的技能最大的問題點在於效果的不穩定性 如果給個小增幅或是小威嚇就會改觀了
DEVIN929: 新印等修改主動運作方式才有可能一戰 08/27 16:17
mikemai0080: 冥后單純是有問卷練技,他三圍跟其他希臘沒差多少 08/27 16:18
有問卷就海放人家三條街了阿...
chopper0424: 我三色都抽出來倉管了www 08/27 16:18
bluelamb: 落珠變動是個不錯的構想 只是連續3回又慢熱... 08/27 16:18
g84h21e4: 也不會落得現在的尷尬 當隊長不好用 當隊員也不是.. 08/27 16:18
mikemai0080: 單純機率太低,不然你看那個火宙火防50%.... 08/27 16:19
g84h21e4: 其實希臘神練技已經好很多了 除了破格的三國神= = 08/27 16:20
chopper0424: 新印現在看下來火印橫排型強度可以超過英雄神 08/27 16:20
DEVIN929: 只要能浮動掉落率就可以用了 天降率100%每輪遞減機率 08/27 16:20
Barrel: 其實新印神 如果採用當初山本的 隨機顏色變換指定色就好.. 08/27 16:20
bluelamb: 可以做複合型啊 開技當回給個新轉色/色轉色 08/27 16:20
enchyi: 坐等破格三國神究進阿 08/27 16:20
chopper0424: 希臘好練歸好練可是三色的練技都在合作 08/27 16:20
bluelamb: *心轉色 然後變動率提高到主屬30% 08/27 16:20
g84h21e4: 三國神練技也這麼簡單 真的有點嚇人一跳就是..也是最快 08/27 16:21
g84h21e4: 系列神可以練技的...日本真的很愛三國人物阿 08/27 16:21
bluelamb: 或是變動率不BUFF但是做直接加主屬落珠的新覺醒 08/27 16:21
bluelamb: 那麼新印神就會好用了 08/27 16:21
chopper0424: 三國神不知道拿了多少股票給山本 08/27 16:21
killerj466: PAD還有趙雲沒出咧 08/27 16:22
DEVIN929: +珠覺醒附帶掉洛機率提升就夠啦... 08/27 16:22
g84h21e4: 一隻孔明可以就一整個屬性真的只是三國人物才做得出來 08/27 16:23
chopper0424: 當初破格存在的孫權原本還以為不會給練 08/27 16:23
DEVIN929: 新印開技也帶轉珠的話 大家就只會把她看成轉珠技用了 08/27 16:23
mikemai0080: 木孔單純只救了騎士跟佐助,還沒救到整個屬性等級... 08/27 16:23
g84h21e4: 騎士不算 騎士是自己究進救自己的= = 08/27 16:24
bluelamb: 木孔也就開小。。獨立出木孔TYPE而已 08/27 16:25
bluelamb: 木孔隊沒用到的木屬還是... 08/27 16:25
killerj466: 我倒覺得還是要隊長讓賴打出來,水瀨打我就少見 08/27 16:26
liuedd: 人家是來政令宣導的誰說要討論www 08/27 16:26
DEVIN929: 木孔如果是體力type 技能也改體力2倍的話 木關就有用了 08/27 16:26
chopper0424: 木孔救猿飛無誤 08/27 16:26
g84h21e4: 可能說救太過讚譽,應該改成讓木屬還有討論空間XDDD 08/27 16:27
toykilled: 新印改個加珠覺醒提高掉落權重 主動掉落權重加倍 08/27 16:27
g84h21e4: 不然至少不是 木屬洗洗睡、木屬殺父仇人..木乃粗乃玩XD 08/27 16:27
DEVIN929: 木屬x 木孔type o 08/27 16:27
toykilled: 再把加珠傷害方式移到最後相乘就飛天啦 哭哭只能妄想 08/27 16:28
cokaka: 懶得酸了 不然又會被有心人士說小圈圈zzz 08/27 16:28
john0909: 推紳士哥 切中要點了 08/27 16:28
killerj466: 木孔跟其他木屬差太多了啦 08/27 16:28
g84h21e4: 新印的主動太多可以改的方向可以討論XDDD 08/27 16:29
chopper0424: 看這次神祭完會不會buff不然我唯一轉珠寵完整的新水 08/27 16:29
chopper0424: 印完全不敢碰 08/27 16:29
killerj466: 木孔還可以擺一些不是攻擊type的出來 08/27 16:29
smallfei79: 人家也想抽新木印來玩 08/27 16:30
g84h21e4: 若把它提高機率到50%也行阿 那就CD改成20~25當最後爆發 08/27 16:30
DEVIN929: 執行也是阿 隊員一堆人放火龍女/冥后的 也不是攻擊 08/27 16:30
Leoreo: 可惡 三大廚女我缺小潘 08/27 16:30
DEVIN929: 那三大 龍女小潘 and? 08/27 16:31
chopper0424: 新木印反而被木孔壓縮了生存空間 08/27 16:31
lwecloud: 推這篇 08/27 16:31
Acer: 木孔進其他屬的攻擊隊負責增傷也是不錯用 完美代替狗龍貓 08/27 16:32
DEVIN929: 新木印本來想看成無金身木孔佔一席 但是都是天津飯的錯? 08/27 16:32
g84h21e4: 小聲地說..木孔都被我當成攻擊用的假木奧丁用(奇犽PT 08/27 16:33
killerj466: 新木印算是主動問題啦,在純色很致命 08/27 16:33
Acer: 新木印的YouTube影片數目在三色新印中墊底 很讓我意外 08/27 16:33
Minihil: 大家還是喜歡妹子+高倍率吧 容易老馬RE就好了XDD 08/27 16:34
hasroten: 沒有完美代替 在執行隊還是有差啊XD 08/27 16:34
Minihil: 另外可能就是木屬太少人玩..轉珠都沒練滿技XDD 08/27 16:34
killerj466: 新火印問題在那個覺醒上 08/27 16:35
hasroten: 不過木孔先出 壓縮生存空間也不甘他事XD 08/27 16:35
Acer: 執行隊木孔和狗龍貓比只輸一暗橫和主屬 但是增傷下去必溢傷 08/27 16:35
Acer: 我覺得算差很少了 而且執行者隊隊員沒人轉掉木珠 08/27 16:37
chopper0424: 有木孔我也不會放狗龍三圍差多了 08/27 16:37
chopper0424: 新木印走雙體路線算是失算吧 08/27 16:38
Acer: 木孔剛好用服部暗光騎轉剩下的木珠做雙體輸出 08/27 16:38
lo4011: 新火印覺醒是沒SB比較傷還是沒雙體比較傷? 08/27 16:39
panbie: 沒SB滿傷 08/27 16:40
mega222: 紳士葛葛 好帥啊 08/27 16:40
mikemai0080: 沒SB對於需要起手短轉的隊長來說根本是致命傷 08/27 16:46
mikemai0080: 頭尾就少2SB,這要補還很難補... 08/27 16:47
Acer: 星知神生放送時,發表的新火印覺醒是 雙體/防封技/手指/SB 08/27 16:47
Acer: 至於為什麼被弱化成現在這個樣子,就只能問山本了 08/27 16:49
mikemai0080: 可能是因為可變化倍率太強所以有改,但起碼留個SB阿. 08/27 16:53
impactwhite: 盤面限制吧 新火印走橫排的話 爆發盤面就是兩橫+一串 08/27 16:53
impactwhite: 跟英雄神的8+6一樣盤面卡很死 08/27 16:54
impactwhite: 可是如果是雙體 變成4+4+4 08/27 16:55
impactwhite: 跟英雄神比盤面組成自由很多 要的珠子也少 倍率還高 08/27 16:55
Minihil: 不過火屬有雙體1個以上的似乎也不多 08/27 17:00
火屬寵都比較早期一點,是大橫排時代的產物 所以雙體自然少... 火屬玩橫排嚇嚇叫阿~
confri427: 看來中時那篇XX的報導對原原PO啟發很大 08/27 17:02
slow714285: 最後一句話啊... 可惜我放話過不再發文了XD 08/27 17:03
chopper0424: 新火印走橫排會綁死紅奧當隊員 08/27 17:03
slow714285: 不然板上一堆可以鞭的文章 唉 08/27 17:03
優質版風,你我有責 紳士葛格呼籲各方賢達不吝於出心出力
john0909: 我是覺得新火印尾關爆發拉兩橫+一串很棒 20.45+橫排傷害 08/27 17:04
sorax: 這個隊伍叫做勉強湊成wwwwwwwww 08/27 17:04
勉強的意思是我只有暗英雄能玩的意思啦 030
g84h21e4: 新火印的問題不在爆發...目前混搭新火和舊火印還可用 08/27 17:06
slow714285: ㄝㄝ 勉強湊成的隊伍居然有7SB 7暗橫 08/27 17:07
最大的憾恨是抽不到黑盾 QQ 洛基沒練技不然也很想放
cokaka: slow大倒是不必堅持啦... 看看雪華也一直發文XDDD 08/27 17:08
idf64: 戰軍有UFO可以練技 還算沒輸很多 還比冥后多一橫 08/27 17:11
liar1478: 希望戰軍出多一點練技寵@@ 08/27 17:12
slow714285: 不行 言而無信是畜紳(? 08/27 17:13
slow714285: 是說 我之前在某篇文章裡自以為的去糾正"不該放洛基" 08/27 17:13
slow714285: 可是文章被洗到後面了 我找不到了Q_Q 08/27 17:14
slow714285: 北歐神的三回合增傷 + 5CD轉珠 其實很好 效率不輸橫排 08/27 17:15
北歐本身就是很棒的覺醒放置器 加上小潘的戰場通常都是需要連續爆發的場合,也蠻有用的 缺點就是必須練滿技才有實戰價值 ※ 編輯: wzmildf (140.116.1.136), 08/27/2014 17:17:28
hasroten: 北歐適合血多的連戰 08/27 17:17
john0909: 現在傲嬌正夯 發文加點萌屬性不好嗎?0.0 08/27 17:17
kris1408: has的推文出現兩個人名害我腦袋停擺了5秒鐘 08/27 17:19
nonverbal: 這線索太少 不好找@_@ 08/27 17:20
bben900911: 一般降臨用執行好,但我抽不到。洛基也沒滿技~"~ 08/27 17:20
kramer: 覺得現在的人PO文都需要點壓力測試 不曉得紳士葛格怎麼看? 08/27 17:38
kramer: 來補你個推 08/27 17:40
attacksoil: 個人覺得特地發一篇文酸人對版風是不會有啥貢獻的啦 08/27 17:55
Pegasus99: 如果能將人酸走就有幫助了 08/27 18:04
reser: 推樓上 08/27 18:10
subaru5017: 我麵包龍主力就這隊啊 黑盾暗路反而少用 08/27 18:12
QJP05l8: 沒服部 準備乖乖用濱姬搭白虎... 08/27 18:21
john0909: 推Pegasus99 XD 08/27 18:24
squall0963: 沒忍者啦ˊ_ˋ 08/27 18:33
guestwhat: 只有麵包龍QQ 08/27 18:40
zh76283122: 對不起,我就是因為新水印整隊都是妹子才玩的(掩面 08/27 18:53
attacksoil: 想把人酸走這想法... 根本無言 08/27 19:31
hogiking: 這樣就會被酸走 那還是脆弱到不堪一擊阿 08/27 19:37
Minihil: 把人酸走這作法太low了,當然是去選板主直接桶人啊(! 08/27 19:55
zseineo: \版皇/ 08/27 19:56
zseineo: 如果能把發廢文的人都酸走 板風就會變好了 當然酸走實在 08/27 19:57
zseineo: 是不可能的事 08/27 19:58
Barrel: 還真的有過有人選版主 只是為了桶不爽的人 _(:3」∠)_ 08/27 20:01
Pegasus99: 我只是想找一個比較人性的理由 不然酸人這種事本來就沒 08/27 20:03
Pegasus99: 辦法冠冕堂皇 08/27 20:03
Pegasus99: 明知到一個人在版上的存在是有害的 但他沒犯版規 也只 08/27 20:04
Pegasus99: 有酸人能讓他面對自己幹了什麼事 08/27 20:05
Pegasus99: 至於酸人有沒有降低板風 或這個人值不值得酸 我個人還 08/27 20:07
Pegasus99: 是覺得就看風向就好了 反正大多數人反對自然風向不會 08/27 20:08
Pegasus99: 形成 酸人的人也不會再酸 真的能維持版風的是有自知之 08/27 20:09
Pegasus99: 明決定風向的版友自己 08/27 20:09
Pegasus99: 既然這篇酸的不錯 不是憑空亂酸 那何必阻止酸文 08/27 20:11
zseineo: 推樓上,不選板主嗎 08/27 20:11
Pegasus99: 條件不足 而且這麼無為一定一下就被鬥下來了 08/27 20:12
Pegasus99: 而且依我的觀念 我個人甚至是不反對鬥人的 08/27 20:13
andy3580: 把人酸走還真是潮的想法 大概應該八成會失敗吧 08/27 20:14
zseineo: 面對廢文的最佳解始終是沒有任何回應 不過這比把人酸走 08/27 20:15
zseineo: 還不可能 08/27 20:15
Pegasus99: 大家藉著酸文 回去看原文 並噓他 讓不清楚的人一目瞭然 08/27 20:16
hogiking: LOL版那個新版主不就這樣媽(笑 08/27 20:17
Pegasus99: 知道這篇文沒參考價值 我覺得是最好的結果 08/27 20:17
Pegasus99: 不希望的是因為熱烈討論 讓不知情的新手參考錯誤的文章 08/27 20:18
zseineo: 那個版我不熟w 很久沒去了 08/27 20:18
Pegasus99: 因為沒犯版規 這種誤導文不能酸 但能讓它臭掉 08/27 20:19
sinzitsu: 英雄神除了火都抽到了…但沒隊員通通是倉管神 08/27 20:19
Pegasus99: *不能刪 08/27 20:19
Pegasus99: 不應該因為這種文臭掉而感到嘆息 08/27 20:20
sinzitsu: 想叫小潘把聖誕龍超金和蛋龍還給我 08/27 20:22
john0909: 如果知道是錯誤的文 還不能COMMENT 難不成要鼓勵他? 08/27 20:28
john0909: 會失敗啊 一一七七哥也不是被噓走的 08/27 20:29
cokaka: 講難聽點 我寧願看到酸文也不想看到錯誤資訊誤導還自以為 08/27 20:29
cokaka: 無意義討論文 08/27 20:29
iljapan61: 推樓上 錯誤資訊很可怕 08/27 20:38
attacksoil: 錯誤資訊也就算了 無意義誰來認定? 貶低所謂無意義文 08/27 20:43
attacksoil: 正是讓人覺得不友善的主要原因吧 08/27 20:44
cokaka: 看法大家心裡有數 你覺得很好有討論價值就請跟他討論吧 08/27 20:45
attacksoil: 沒討論價值=/=無意義 樓上的意思是無推的文都該去死了 08/27 20:46
attacksoil: 嗎...? 08/27 20:46
Pegasus99: 不是"沒人能認定有沒有意義"是"大家都能認定有沒有意義 08/27 20:47
Pegasus99: 有意義就推文 跟沒意義就噓文一樣簡單 08/27 20:48
cokaka: 你覺得無推=無意義 我不這麼覺得喔 08/27 20:48
Pegasus99: 沒被推的文也不會沒事被噓 08/27 20:48
attacksoil: 況且你說首篇沒討論意義 我看到討論的很歡啊 08/27 20:49
attacksoil: 討論不就是這樣嗎? 有人提出錯誤想法 然後被糾正 08/27 20:49
Pegasus99: 被糾正而沒修文 知錯不改就值得酸了 08/27 20:50
Pegasus99: 第一篇能拿到這麼多推很好 但回文實在太自找了 08/27 20:51
attacksoil: 他回文那篇反而沒啥問題吧 只是為了澄清而回文這件事 08/27 20:52
a020012393: 個人是認為有錯可以討論修正,我也不喜歡用酸的 08/27 20:52
attacksoil: 老經驗的板眾都不會做吧.. 很容易引起酸民注目 08/27 20:52
Pegasus99: 再精確一點 回文那篇的最後一段超值得酸的啊 08/27 20:55
john0909: 因為後面又再扯版風了啊...所以很塔斯丁狗 08/27 20:56
Pegasus99: 這跟放餌幾乎是一樣道理(雖然是無意的)為什麼要檢討大 08/27 20:56
Pegasus99: 家咬餌呢? 08/27 20:56
Pegasus99: 釣魚文會有人咬餌 這回文有人咬餌一樣很正常 08/27 20:57
iljapan61: 就是一個課很大就自以為是犬犬的玩家不是嗎 08/27 20:57
Pegasus99: 我只是理解成有餌就會有人咬 那咬餌和放餌的人有沒有錯 08/27 20:58
Pegasus99: 為什麼放餌 為什麼咬餌 才是a大想知道的吧 08/27 20:59
Pegasus99: 但我自己推出的結論是:有人的討論有失誤 有人噓 被噓 08/27 21:00
Pegasus99: 後不改 回文最後一段變成餌 有人咬餌 有人咬的很大力 08/27 21:00
Pegasus99: 變成酸文 這個流程誰對誰錯是全版友的自由心證 結果 08/27 21:01
Pegasus99: 喜不喜歡也是自己思考 08/27 21:02
Pegasus99: 沒人犯板規 這和任何一個心平氣和的討論一模一樣 08/27 21:03
attacksoil: 結論就是 酸民是ptt的一部分 不爽不要上(? 08/27 21:06
kirakishou: 身為麵包龍推廣者只能說那篇真的一堆錯誤 08/27 21:58
peter080845: 推~ 08/27 23:19
shuten: 討論(X) 討拍(O) 08/28 22:00