Re: [閒聊] 新埃神討論

[a020012393 (Zach)]

※ 引述《SHAGUGAN (灼眼)》之銘言：
: ※ 引述《hanmas ()》之銘言：
: 在討論新光埃20.25倍之前，想先問看看各位的想法:
: 如果尖喬不組純光、不組橫排，就單純組雜色拉16倍
: 你們認為，這樣的尖喬隊強嗎?
: 我想信大部分人的答案都是否定的~  沒錯...很弱~非常弱
: 承這個結論，如果新光埃同樣是16倍，那這個輸出會比雜色尖喬隊還要弱
: 因為她要比尖喬多轉一色，無法使用雙轉產生大量一色
: 使得她沒辦法轉出大量的主色珠爆發
: 我們繼續假設新光埃的倍率是16倍這樣的前提討論下去
: 再來看看其他的雜色隊長，在尾關分別是怎麼戰鬥的:
: 1.光光埃
: 在開場或有大傷害時火奶或減傷開下去，多轉幾次49倍收尾
: 2.火埃
: 開場重力(有冰赫的話)，轉16倍或25倍慢慢打，挑準時機盤面25倍時，用火奶或減傷
: 配上火埃BUFF type後，現在流行的各增傷寵或雙雙體隊員打一波大傷害
: 3.麒麟
: 尾關雙重力，檢查盤面有無齊火水木珠，再檢查是否轉出的光珠夠多，如果都符合
: 心暗轉光高combo直接收尾
: 4.尖喬
: 檢查開轉珠技後是否會齊珠，確定後轉珠+增傷，拉橫排大爆發收尾
: 5.山海
: 看是走雙體路線還是橫排打尾關路線，確認齊珠後轉珠拉雙體或橫排毀天滅地
: 6.光咖哩
: P神已有很多表演，BJ4
: 看完以上後，是否有發現新光埃比較的對象，都有在尾關打一波大傷害的能力
: 不論是轉出高倍率、大量主色珠、拉雙體、拉橫排
: 新光埃沒有這樣的手段，因為她本身倍率需要的屬性太多
: 要轉出大量主色珠爆發，4色就是極限了
: 5色的話，不僅無法雙轉，控珠也是相當困難
: 唯一的手段剩下增傷寵(但其他隊長也能帶增傷，新光埃沒有任何優勢)
: 不過若2倍也就僅僅是32倍，(雜色32倍的爆發力...)
: 有人說她血回很高阿，這點沒有任何問題
: 不過有人試過光光埃在BOSS關轉16倍，打出來那個血量耗損程度嗎?
: 沒錯!!   就是在抓癢 = =...
: 大部分的BOSS在殘血階段都會有斬殺技能
: 多數是30%血量以下，更有像水宙斯這種50%以下的
: 以5屬16倍的倍率不可能在短時間內收掉，(除非神天降)
: 那種殘血式斬殺，縱使擁有再多的血量，都是吃不下來的
: 這樣~似乎有看出新光埃給20.25倍和主動技2個25%的理由了吧?
: 這樣她才擁有能夠與現行雜色隊長一戰的本錢
: 我覺得剛吼應該是有先測試過
: 才會在後來把新光埃的倍率從16倍調整成20.25倍的
: 單看倍率實在難以看出真正的輸出阿~"~
: 從上面得比較就能略知一二
: 幾乎不缺色是她的優勢，但欠缺良好的爆發，就是她的劣勢了

先不論推文中蠻多失焦的討論，就原po的觀點來看，

我也是認為只有六選五，4倍的火力的確是過低的

六選五的爆發模式比起火埃的5選5 25倍傷害有差，而且差距不小
就算是沒轉到心珠的情況下就有基本倍率的差別，更何況是需要去轉心珠發動倍率的場合

如果有玩過光埃用16倍打人就可以略知一二，
加上光埃本人攻擊力也沒火埃高，那傷害真的如原po所說的一樣，在抓癢...


但，如果新光埃給16倍整體而言是弱的嗎？

我覺得不然，你要把全部的面相考慮進去，
他不僅有攻擊倍率，也有血回倍率是一開始公布就有的

1.8倍的血回加成讓他真的可以『扛著王互毆』，毫無壓力
斬殺區的問題你16倍x2回打不死，也是可以配合各種主動技能（神波、威嚇等）
甚至有些王兩萬多的傷害一般埃神頂不住 這隻乳牛神就是可以硬扛多打兩下
加上有雙中重力的補正

所以我認為就算給16倍，也不算太弱


如果覺得16倍火力不夠或是太差才是真正陷入了『火力迷思』


另外，推文有提到火埃會變得很弱勢我也不這麼認為
火埃的技術跟組隊需求相較乳牛神低不少（內建雙手指＋發動條件相對簡易、內建Sx）
火力也是追平甚至超越的水準，

在面對不需要考驗太大血回的關卡，火光埃表現應該是會比乳牛神好又來的快的

水鎧＋CTW拉出盤面最大值約7~8c 看隊員去拉雙體
通常都有落在一回400萬的爆發值，這也是乳牛神比較難達到的數字



當然以上這些都還是沒有違反一個結論，


乳牛神非常OP強勢，就算是原本公布的4倍也是很強
現在是4.5倍就更不用說了... 技術門檻只要達標，他就是新世界的神！


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→ rita3021: 他本來就神type
推 ZMTL: 嘛，我是認為血回1.8在部份場合其實不足以支撐跟王互毆
→ As1649: 你都說部分了 表示還是有其他大部分是可以互毆的啊
推 sswu533: 火埃發動機率比較低吧= =
五選四：97%
五選五：6x%
六選五：95%

→ kent88ch: 1.8倍 就算不計+蛋  整隊滿等 應該不難突破2W5血量
→ icecess: 就說他不是只有表面的16倍 帶神波的話 還有光+ 1.2=19.2
→ know12345: 要不要看看代行1.25出來後多碾了多少地城 更何況1.35
→ kent88ch: 跟4000的回復
→ kent88ch: 代行是1.35吧!?
→ killerj466: 1.25
→ kent88ch: !!!!! 我一直以為是1.35耶 XD
推 SeaBear: 烤雞 哭哭
推 sinnerck1: 真的 大乳牛教萬歲
→ know12345: 而且代行給的是貧血的回type1.25倍血
→ know12345: 乳牛是給光屬性1.35血回
※ 編輯: a020012393 (114.45.43.218), 10/30/2014 19:23:01
→ rufjvm12345: 光是1.25血就能讓代行躍升到另一層次 1.8還哭弱..
推 alsh: 頭尾代行才1.5 頭尾乳牛1.8啊 乳牛吃點加蛋是可以上看4萬的
推 sinnerck1: 這系列本來就是拿攻去換血回 結果出了一個不用換的
推 kashiwa27: 沒有呂布的火龍妹OP不起來 就知道血量加成有多重要
推 ZMTL: 乳牛基本上也不會組到全隊1.8血回
其實全隊帶光的組法很多，也都很強力，全隊1.8血回應該不是什麼太大的問題
缺點就是大部分都是金龍寵

但這是新埃神的通病，綁屬性變相就是要你抽金龍 不能有什麼用什麼
我想舊埃神在這邊還是有一定的優勢
→ caca5566: 我是覺得乳牛隊裡放個火奶其實可以解決很多問題@@
→ caca5566: 爆發不足 那我們用威嚇多稱幾回合那樣
→ kent88ch: 其實不用執著再1.8倍阿 你就想照你的方式組 最終她的血
→ kent88ch: 回可以輕鬆突破哪個門檻
※ 編輯: a020012393 (114.45.43.218), 10/30/2014 19:29:42
→ kent88ch: 我是覺得2W5血/4千回  "應該"是蠻容易拉 那怕沒+值
→ kent88ch: 然後可以想想 這種血回 只給16倍 真的有到這麼困難玩嗎
→ know12345: 新暗埃其實也不錯 妹子+可以吃七星陣
推 hogiking: 1.8血回 還不能互毆...聽你在講...
可以思考一下，須佐技能作用期間大概就是2血2回的感覺
然後開須佐的埃神可以跟王打多久我想已經有非常非常多影片可以說明

1.8沒有到須佐水準，也有內建9成的須佐了

更不用說他自己也可以放木光須佐（還吃的到所有倍率） 開下去是生存力再x2....
→ know12345: 給血回是看屬性 比起看type好湊太多了
※ 編輯: a020012393 (114.45.43.218), 10/30/2014 19:31:58
→ friedpig: 看屬性又能副屬湊 根本隨便排 還不會有Type 3圍太偏的問
→ friedpig: 題
→ kent88ch: 然後別忘了她自帶25%重力
推 alsh: http://tinyurl.com/png7g4v 1.8倍和威嚇可以併存
→ kent88ch: 綠奧 代行 月讀 須左 木機兵 神皇 這些都是埃神還算常見
推 js100: 這隻很猛阿 缺點就跟新水和一樣要課金吧 麒麟相對能平民
→ kent88ch: 的隊員吧  這些通通吃的到新光埃的血回倍率
在補充一個乳牛神的隱性缺點好了，就是他比起烤雞來說較難組100% Sx隊
雖然我覺得有高血高回的特性下在目前關卡被封印技能也不是問題...
※ 編輯: a020012393 (114.45.43.218), 10/30/2014 19:35:35
推 blaine1123: http://ppt.cc/zQgY 以這隊遇到500萬50%以下斬殺的王
→ As1649: 你把麒麟平民隊隊員換到這隻用 難道不能用嗎XD
這我就要幫麒麟說說話了，不是不行
而是這樣會比麒麟弱

麒麟組平民隊的想法在於偏光去爆發，而乳牛的倍率本來就比麒麟低一點點
又不能使用偏光的方式去衝高傷害（要轉五色，不能配合雙轉）

而麒麟平民隊明顯犧牲很多血量，這點直接丟在乳隊的話會發揮不了血回倍率的優勢
又缺少了高傷害的特性

雖說是低投資，但也是低回報，如果隊員不齊全，舊埃神或是麒麟確實是較好的選擇
※ 編輯: a020012393 (114.45.43.218), 10/30/2014 19:37:54
→ blaine1123: 來算 60%時開雙重力 接著開神波小雅月讀打不掉我想是
→ blaine1123: 駕駛員的問題了
→ blaine1123: 上面那隊還是0加值情況 有點+值 道中根本輕鬆磨
→ killerj466: 而且乳牛還比其他隊有一點好處,可塞代行者
→ killerj466: 碰到血回隊最怕的封人,代行速解
→ As1649: 也還好吧...麒麟平民隊換給乳牛還是有2萬7的血跟6千回
→ As1649: 主要問題是在雙轉隊員不適合 不是無法發揮血回優勢吧
不到兩萬七唷，我剛剛用了戰友網的隊伍模擬器點出來雖然也是兩萬七
但他把冰赫跟火奶的血回都進行加成了，應該有BUG
http://tinyurl.com/qf4vhch

你用手算一下就知道了XD
→ friedpig: http://pad.skyozora.com/
※ 編輯: a020012393 (114.45.43.218), 10/30/2014 19:46:07
→ friedpig: 要吃隊長就把火奶換成火哥雷姆就好
→ a020012393: 可以呀，但沒威嚇輔助的15CD3回盾能有多實用我沒把握
→ friedpig: 最麻煩的是暗位 拋棄吃隊長技用冰赫可能好一點
→ friedpig: http://tinyurl.com/q443ncz 發現原來貼錯連結
這樣組實不實用先撇開，我看是覺得還可以一戰
好不好用要再測測

但這跟上面提到的『麒麟平民隊』實在相差甚遠
※ 編輯: a020012393 (114.45.43.218), 10/30/2014 19:51:51
→ As1649: 少那兩個大概變24k/5k 這樣也還是有1.5倍啊XD
你知道這樣像什麼嗎？
像HP跟回復加蛋全部吃滿的會長隊XDDD

這好不好用現在就可以去試試看了，相信還是可以過大部分的關卡
但稱不上OP
→ friedpig: 這個血回要互尻還算夠力了吧  看關卡調整威嚇
※ 編輯: a020012393 (114.45.43.218), 10/30/2014 19:53:24
→ As1649: 我想重點是新光埃給1.35/4.5 有點破格吧
→ friedpig: 我沒打算跟他想法一樣拉 這隻特性就不一樣 硬要塞麒麟
→ friedpig: 對沒很搭
推 SHAGUGAN: 感謝Zach大澄清，看完後我覺得你說得滿有道理的
推 noumi: 1.35 4.5 剛好而已 剛走有記取新印神的教訓 新神太爛只有..
→ friedpig: 我覺得平民綁的比較死的可能就火光哥雷姆 其他都算
推 alsh: http://tinyurl.com/png7g4v 就重課吧 要馬上抽到也是課...
→ friedpig: 蠻有彈性的 只是想反駁一下前面說平民組不出來的
推 friedpig: 這隻血回倍率這麼高 我覺得比麒麟平民好組多了 不用加
→ friedpig: 值也噁心
推 sakaihayate: 這樣感覺改成給1.2可能會比較好？
推 js100: 麒麟能夠開光劍開光盾 全盤多光珠 這隻又不行....
→ js100: 光盤面跟倍率就輸了 真的要金龍寵多才能體現這隻的強度
→ As1649: 直接套上去是我的錯XD friedpig表達的比較清楚
→ js100: 要平民 真心還是選麒麟
→ js100: 當然要課或是法老不在此限
推 hasroten: 麒麟的問題還是缺珠率 第一面門神沒珈梨進場缺珠就掰
→ aa000017: 這對雞牛夫婦...
→ hasroten: 這隻開局的好處大概就 轉不到倍率也不會一下被秒XD
推 incubus: 火光埃雜色7C單回400萬是什麼妖術 出現機率超低吧
→ As1649: 我主要問題是 已經有比一般雜色高的生存能力 還要加上能
→ As1649: 和一般雜色隊匹敵的傷害能力嗎
→ friedpig: 這篇就已經告訴你 1.8血回是可以互尻到底的東西 根本
→ As1649: 當然一代patch一代神 是我我也想抽一隻來用XD
→ incubus: 我低加值7C都雜色在60~70萬而已
→ friedpig: 不用去那邊拚一波秒殺 而且也不會卡珠就掰掰
推 Tizo: 希望麒麟再出個新究進 其實我最不滿意的反而是圖
→ friedpig: 麒麟平民一波流不代表穩定度高
→ hasroten: 真的樓上 我也不喜歡麒麟究進的圖XD
→ a020012393:  http://miupix.cc/pm-QTCD35  8c無天降
推 dalan1226: 我只能說新光埃應該不怕草尼馬
→ a020012393:  http://miupix.cc/pm-D169DJ  再一張秒黃龍
→ a020012393: 25倍轉高c帶二體跟火+等 150萬很容易 配水鍇 400不難
→ friedpig: 這神跟傳統2/4/2 血回差不多 攻擊力差很多
→ a020012393: 影片我晚點補黃龍的吧
→ friedpig: 真的就是16差不多 20.5有點OP
推 incubus: 你這加值明明很高........
→ hasroten: 如果大家真的覺得很OP 就當成給光屬的福利吧(?
→ friedpig: 光屬可憐的是幾乎都雜色神 悲劇橫排
→ a020012393: 那直接打8折吧 也是有三百萬
推 incubus: 而且綁攻擊TYPE隊員 如果不純還要再打7折
→ a020012393: 是神隊員 水鍇是神type 2.5
→ incubus: 所以說你那是火光埃完全體隊形 隨便拉人湊色沒這麼強
→ incubus: 沒有攻擊TYPE隊員哪來那麼高攻擊力
→ a020012393: 我應該在比較火力的時後沒有提隊員不完整啦，就純論
→ a020012393: 乳牛的火力值而已
→ a020012393: 然後攻擊type只有須佐
→ friedpig: 奶牛真的唯一能哭的就覺醒稍微爛一點點 不過還有究進補
推 doorsky: 我覺得海山六星比較好看 火埃5>6>7
→ doorsky: 害我海山有3隻297卻不想玩了xd
→ friedpig: 三隻297還真有愛
→ attacksoil: 血回不能直接換算成倍率 要看關卡情況
推 kotenka: 三隻297海山也太猛了...
推 doorsky: 那個..我沒講清楚XD 我是說海山隊裡面3隻297..
→ doorsky: 本來打算整隊全灌滿的XD 究進之後就不玩了
→ l12203685: 其實 以未究進的火埃跟新光埃一比就知道 16倍絕對夠
→ l12203685: 未究進前的火埃標準隊形是 威嚇 盾/轉心 雙重力
→ l12203685: 通常是 火奶 須左 冰赫 暗光哈
→ l12203685: 技術好一點 加蛋充足的玩家 會把火奶換成滿技宙斯
→ l12203685: 以前者的隊形 王=從49%開始 以16倍打3-4回合
→ l12203685: 回合數絕對是充足的 （請記得火埃還讓了兩個主動）今
→ l12203685: 天新光埃血回接近兩倍的增幅下 = 常駐35%盾 並且比舊
→ l12203685: 火埃多兩個重力
→ l12203685: 隊員要放威嚇 固傷 增幅 自補解封等 自由度又更高了
→ l12203685: 這種狀態下 倍率還跟會長一樣 壞的真的非常撤底
推 dalan1226: 而且新光埃還是給20.25唷  跟16有段差距
→ friedpig: 反正現在就是各種數字開始往上調了 倍率血量都是
→ friedpig: 王大概也會開始各種大拳頭
→ l12203685: 順道一提 需要固傷的關卡 搭極光埃玩31.5*2.5的爆發 也
→ l12203685: 很酷哦
推 attacksoil: 火埃16倍只要四色
→ noumi: 跟只會看帳面數字的說再多也沒用
→ noumi: 其他四個新埃一樣血回1.8 可配轉珠寵甚至有的可拉橫排
→ noumi: 隨便倍率也超過你5色16倍 跟其他四新埃比 5色20.25剛好而已
→ hanmas: 6C橫排這麼好拉 三本住就是大國主不是麵包龍了
→ As1649: 反正有人不考慮其他加成只看傷害倍率啊啊XDDDDD
→ noumi: 道中 6C 搭短轉珠隨便拉兩串木  是不是屌打5色16倍
→ noumi: 更何況大爆發可配龍女阿瓦隆 愛貓7C都有人拉橫排了 6C算啥
→ noumi: 轉5色是新埃裡難度最高的 倍率還比較低 誰要玩
→ noumi: 反正有人以為只看表面傷害倍率就以為很屌 顆顆
→ noumi: 5色能拉到一串光不卡珠就偷笑了 又沒給手指
→ noumi: 9倍 拉兩串同色珠 也屌打你5色16倍1串光 還可配轉珠隨便拉