Re: [閒聊] 加珠與橫排的配合(上修成5%後)

[sixpoint ( ﾟдﾟ)ノ☆( #)д`)]

上一篇的推文還是一堆人觀念錯誤(或該說是觀念還停留在加珠覺醒剛登場的時候?)

說真的要整隊都弄成+珠也不是不行

尤其像是光回隊 根本沒什麼橫排隊員的狀態 塞滿滿的加珠時如何呢?


推文有人是認為加珠5%和橫排10%比 所以加珠要兩個覺醒才能打一個橫排

但是我下面要比的不是5橫排 直接單挑 比10橫排



      十顆+珠                 vs             十個橫排

1.00*1.18*1.5=1.77倍        拉三顆             1倍

1.25*1.24*1.5=2.325倍       拉四顆             1.25倍

1.50*1.30*1.5=2.925倍       拉五顆             1.5倍

1.75*1.36*1.5=3.57倍        拉六顆             1.75*(1+0.1*10)=3.5倍

(1.00*1.18*1.5)             六顆拉成2c         2.5倍
          *1.25*2=4.425倍

2.00*1.42*1.5=4.26倍        拉七顆             2倍(七顆無法拉橫排 故不會觸發)

(1.77+2.325)*1.25=5.11875倍 七顆拉成2c         (1+1.25)*1.25=2.8125倍


                             (中略)


3.57*2*1.25=8.925倍         12顆拉成2c(兩橫)   (1.75+1.75)*
                                                    (1+0.1*10*2)*1.25=13.125倍
                                                  (P.S.五橫排時為8.75倍)

1.77*4*1.75=12.39倍         12顆拉成4c         1*4*1.75=7倍


                             (中略)


3.57*3*1.5=16.065倍         18顆拉成3c(三橫)   (1.75+1.75+1.75)*
                                                       (1+0.1*10*3)*1.5=31.5倍
                                                  (P.S.五橫排時為19.6875倍)

1.77*6*2.25=23.895倍        18顆拉成6c         1*6*2.25=13.5倍


                             (中略)


7.75*2.8*1.5=32.55倍        30顆(大花火)       7.75*(1+0.1*10)=15.5倍



當然

上面只是最簡化的例子而已

不過我們可以看到

就算是十橫排 也是要轉到兩橫排以上才有贏過同等覺醒數量加珠的效果

更不用說僅有五橫排時拉兩橫還會輸只有加珠的兩橫排


不過在上面的計算中有個盲點就在於 加珠的弱勢是轉珠技開技後並沒有點燈的效果

在版面要求大於12顆以上的狀態近乎要求轉珠技(三色地城除外)

加珠覺醒要求最大值時要搭配上點燈寵的話 是佔了一個主動技

而橫排不需要 只要直覺的拉出橫排即可

甚至因為橫排和加珠 並 不 衝 突

可以連著加珠使用

如上述十橫排覺醒隊伍 拉三橫排又開點燈時傷害達39.06倍

更遑論開點燈大花火時 傷害可達43.4倍


當然 加珠覺醒和雙體還有橫排 都 不 衝 突

隊伍考量可平衡加珠和橫排的數量

若考量版面絕對出現加珠的五加珠

例如五加珠覺醒外加五橫排時

拉三顆時即受惠於加珠 倍率就有1.475倍 可以說是幾乎常駐1.5倍傷

拉一橫排時再疊上橫排覺醒 傷害達4.4625倍

比起十加珠或十橫排的隊伍兩者都要來得高



雖然因為不用點燈只需要大量轉珠技 且如龍女等全版雙色寵都帶有橫排

當初加珠覺醒效果趨近於零(傷害僅是1.18 1.24 1.3 1.36...的曲線成長)

造就一種橫排強到毀天滅地的錯覺


但是在多次BUFF後 加珠的效果其實已經有追上橫排的討論空間 而非看不到車尾燈

再者 目前使用大量橫排的隊伍多是無條件倍率隊或是英雄神

combo隊或是指定色隊則因為橫排的條件得佔了相當大的轉珠空間而無法有效的使用

且若遇到帶有COMBO盾的敵人時 也會受到干擾而無法隨意拉到兩橫 甚至最大化的三橫

則加珠都不會有這些劣勢

只要和普通時後的轉珠方式一樣 倍率就能無條件的大幅提升


如麒麟光隊就會是指定色隊中 加珠強化受惠的最好例子

沒有加珠覺醒時以最簡單的火水木光4色各三顆 4c的傷害來看是43.75倍

若不計覺醒 光點燈時4c的傷害為51.625倍


但是單單靠著麒麟和白盾即達到六光加珠 僅需要4c四色倍率發動時

三顆光珠的效果就已經達67.1125倍


是的 比起帶潮T熊之類一回合1.5倍傷的增幅技來說

六顆加珠覺醒的效果即超越了前者 且效果並 不 衝 突 要再額外增幅錦上添花也是可行



雖說橫排仍有不可取代的地位

但是加珠覺醒也並非某些人說得如此不堪

之前再吵的白盾給不給橫排問題

當極度欠缺橫排的光回隊中硬給白盾一個橫排時

由上述的計算可以知道 還不如加珠比較實在 硬塞的橫排是不會幸福的(山本調)



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給END的人

當然能取得橫排和加珠的平衡最好

理論上至少五加珠達到加珠率100%時再考慮橫排或雙體是最為理想的狀態


因此像是那個白虎還有那個白虎以及那個白虎就是最近更新都沒她的事

就一直被連帶強化飛到不知道哪裡去了......

(順帶一提水果龍也是因此受惠 大幅的蓋過三圍的不足)

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推 scvb:那開始討論吧
→ scvb:......
→ scvb:OK 可以說的說完了
推 Golu:感謝scvb精闢解析
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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PuzzleDragon/M.1418410278.A.1B7.html
推 zxcv820421: 那開始討論吧
→ Minihil: ........
推 redlizard: 可是瑞凡 水果龍因為有木附屬很不方便還是不小心被我踢
→ Minihil: oK 可以說的說完了
→ redlizard: 出白虎萌萌隊了...(遮臉)
→ chuntien: 為什麼那邊的橫排不點燈
→ chuntien: 通常都會點阿
推 ttoy: 推~
→ r02182828: 到了今天才發現白虎才是真親女兒 那三個+珠從小帶到大
→ r02182828: 就是為了這一天阿~
→ hoe1101: 水果龍是不是該究進湊10個覺醒啊，ㄝㄝ
→ chuntien: 不然這樣比其實不太公正 很難落珠可以落到盤面12顆的吧
推 Meow0129: 我對加珠buff最有感的時候就是暗暗路點燈的時候(?
→ Meow0129: 正確來說是暗暗路帶著白虎的時候 囧
→ Meow0129: 但是光回隊就真的無感 應該就是缺光點燈寵
→ Minihil: 點燈是個盲點啊..只要有開轉珠沒點燈傷害絕對沒那麼高
因為明明一直都說了

加珠和橫排還有雙體並不衝突 衝突的只有橫排和雙體兩個不能同時觸發

但是還是有人硬要拿加珠和橫排作比較 說加珠覺醒多爛多爛

所以就用最純粹的數字比較

實際上就是兩者不衝突 這樣比很無聊 盲點也很多

加珠覺醒在五個的時候版面上的傷害就能比平常增幅約1.5倍

而在屬性珠數量少時傷害倍率較為不足 這是橫排的盲點

要大幅爆發時不管加珠或是橫排都得靠轉珠+點燈/增傷
→ Meow0129: 只好怒塞上次星史練的獨角獸(?
→ Minihil: 倒是湊4-6色不太依賴轉珠的效果才好
推 hasroten: 可是瑞凡 光回除了魯盾也是沒啥++
頭尾兩隻白盾就四個了ㄝㄝ
→ funkD: 光回最近打法都比較偏向磨一下再收掉 好像不太需要點燈了..
→ hasroten: 難道要全部塞魯盾嗎XD
→ chuntien: 點燈怎麼說都占了一個技能 不算實在說不過去...
→ funkD: 光回要什麼沒什麼阿  很散亂 都有 但是都很少ww
→ Minihil: 但拉橫又點燈就算1橫湊橫傷害也比湊+高
一橫排才六顆 加珠覺醒有五顆時還要開到點燈技的話只能說版面很爛

所以只要有五個加珠覺醒不就連點燈都不必開了嗎?

所以文章一直都是講要抓加珠和橫排的平衡啦...又不是表示加珠要取代橫排

極度偏於橫排的隊伍若是塞一個點燈寵 還不如帶一隻傷害增幅的 傷害也高得多

推 Meow0129: 光回能打的大概都是可以跟王互毆的
→ Meow0129: 所以聖誕轉蛋橫排都在金蛋嘛(欸
→ s3457: 18顆拉6c……雜色隊？
→ funkD: 聖誕轉蛋橫排不都被迷你寵物E偷走惹嘛
推 Ezel: 可是光回疊不出橫排也疊不出加珠啊
推 trollfrank: 你看我就說橫排比較猛吧(釣魚
→ trollfrank: 我覺得雙體跟加珠根本是湊色隊的超猛覺醒R
→ trollfrank: +珠buff之前小雅在麒麟隊裡就能打出非常噁心的傷害
→ trollfrank: 現在+珠覺醒湊多一點 只要拉到雙體 傷害持續突破天際
推 ayubabbit: 先不提光回了  我想請問一下  以現在加珠的強勢
→ ayubabbit: 像是6個詩寇蒂擁有12個水加珠,是否能跟藍奧水龍一戰
→ ayubabbit: 同樣都是六星限定神  同樣是水屬  應該很公平?
張伯倫和歐尼爾同樣是湖人隊 同樣是中鋒 能否一戰?應該很公平?
推 hasroten: 能否一戰等對戰模式開了就知道(ry
推 chuntien: 龍陣雙色 時空陣三色 還要擺水波王  怎筆
→ chuntien: 隊伍還是均衡比較好
→ TCBeliever: 這算法好像橫排沒算到點燈?
→ subaru5017: 6水時女是要跟6藍奧比還是6水龍妹比？
→ Minihil: 我的意思是一串只要有1個是+珠就有算覺醒增傷，但要全部
→ Minihil: 都是+珠的話6顆以上幾乎要點燈，盤面隨便洗都能有6顆英
→ Minihil: 雄神就不會卡珠了，而你+珠傷害計算都是以全點燈的算法
→ TCBeliever: 橫排的倍率少x一個點燈的倍率
橫排都要吃點燈的話

加珠在幾顆以下不需要點燈 光看版面就有?

橫排拉一橫時就佔一格點燈技的話 那加珠相對應的要開一個轉珠技嗎?

轉珠出來以後連著的不會是100%皆加珠 那機率多少?這樣倍率要套多少?

如果能先把這些算出來的話

再來每一個橫排都套點燈上去 然後跟加珠一戰

因為實際上這兩個本來就是相輔相成的東西

並不是說加珠能存在橫排就不能用 橫排轉出來加珠就沒有效果 會廢掉

推 ayubabbit: 嗯 說比較也真的不知道怎麼比....
推 shinchen: 我上一篇就再說加珠不是給你塞滿全隊了 還在6詩蔻蒂
推 chuntien: 我覺得還是看用起來的手感怎樣吧
→ ayubabbit: 樓主這舉例怪怪的  兩個年代差那麼多..
→ dalan1226: 意思是 沒必要橫排+珠二分法 ? +珠100%再衝橫排嗎 ?
推 ayubabbit: 我覺得很多人不是覺得加珠不強  只是問題他是錦上添花
→ ayubabbit: 還是雪中送炭吧...
我看現在很多人的印象還是加珠很爛 所以到現在都在排斥加珠覺醒

認為覺醒給加珠這隻寵就廢掉要當倉管

給了一個橫排就飛上天 給了雙雙體就突破大氣層

但是實際上還是要看隊伍其他隊員的組成
推 impactwhite: 可以共存的東西不用二分法沒錯 又不像橫排跟雙體
→ TCBeliever: 山本給的模組就是希望整隊都++
→ TCBeliever: 時女隊來說 隊長++ 增傷++ 點燈++ 超滿的
推 chuntien: 倒是像馬刺 進攻防守穩定度都在前段班就會拿冠軍
→ chuntien: 我的感覺是這樣啦
→ chuntien: 不對 應該是說最穩定 然後進攻防守都前段班
→ TCBeliever: 能夠橫排+珠搭配或是+珠雙體搭配聽起來很不錯
→ TCBeliever: 但是怎麼組出這樣的隊伍..很挑戰
→ Minihil: 白虎啊w 有橫有+喔 JK還把點燈+增傷併一隻呢 省位子
→ TCBeliever: 希望+珠被buff的預期心理是跟橫排雙體區別開特化
可以區別啊 區別的話就是點燈寵全部廢掉

轉珠技直接看加珠覺醒增加點燈機率

這樣就會是不能並存的狀態了
→ TCBeliever: 以加珠為主搭配1~2橫排 or 1~2雙體就可以有強度
→ TCBeliever: 現在buff是有 可是跟之前情況比起來沒有任何改變
→ dalan1226: 其實光回有+珠配高C  平常傷害不輸橫排了  爆發再點燈
→ dalan1226: 可是湊100%好難 -.-   媽的 山本真的很怪
→ Minihil: TCB講的就是我原本期待的..現在就..爆發繼續拉橫
→ TCBeliever: 光回光+好像只有5隻..超慘
→ Minihil: 橫排混+珠讚讚！ 可是玩法沒什麼不同
→ TCBeliever: 這樣講好了 你講的內容其實他buff成4%的時候
→ TCBeliever: 就成立了 4%->5%沒有任何事實被改變
推 impactwhite: 那是因為你們用既有的組隊去想 當然沒有不同
→ Minihil: 原本我希望+珠限3-4珠然後強點，不過山本希望幫橫排up
→ impactwhite: 加珠強化火力上修 原本考45分的也能考60分了
→ impactwhite: 你如果關注的是那些原本就考80 90分的 當然沒啥差
推 TCBeliever: 上修第一次45->60就已經達成了
→ TCBeliever: 這次大概是60->65這種感覺
推 shinchen: 停在4%的時候我上篇講得2+換1橫絕大多數情況是不划算的
→ ayubabbit: 我原本是期待像是每次轉珠有5%機會有加珠效果
→ ayubabbit: 這樣堆高到10加珠才有像是雙體橫排,開個轉珠就能爆發..
→ dalan1226: 樓上  所以魔導書就是為了轉珠沒點燈而出的
推 impactwhite: 不管系統怎麼buff 原本能過關卡的隊伍應該還是能過
→ impactwhite: 應該是去想那些原本拿不出來的寵物有沒有出門的價值
→ ayubabbit: 對啊  所以我有在想以前都會想說隊伍多放轉珠
→ impactwhite: 組個隊伍之後能不能打過各大難關
→ Minihil: 有加分是沒錯啊..只是不像雙體那樣有新玩法
→ ayubabbit: 加珠buff後會不會有那種想帶3個點燈的想法
推 chuntien: 在這之前你要先帶三組爆發
→ TCBeliever: 點燈還是要配轉珠 頂多兩個..最實在還是練到cd5~7
→ impactwhite: 雙體有新玩法是覺醒本身造成的性質 跟buff無關
→ dalan1226: 而且現在課金寵+珠.橫排幾乎同時有  比較難分差距
→ impactwhite: 雙體buff只是讓大家看到有這個玩意存在而已
→ dalan1226: 等以後都擺滿雙+珠的寵物  應該會不太一樣 ?
推 incubus: 要多補一個主動技點燈 比較麻煩
→ henrylol: (1.75+1.75)*(1+0.1*10*2)*1.25=13.125 後面的2多乘了吧
→ nekoares: 這篇比起原本討論的更不實際一點，首先10橫排達成的難度
→ kaijai10439: 問題不是出在加珠系統 而是給加珠其它覺醒就給很小氣
→ nekoares: 高過10+珠，另外不能要求大多數的時候全都是+珠，尤其在
→ nekoares: 大量轉換之後。用常出現的狀況去討論會比較實際。不過
→ nekoares: 我的想法也是跟兩位原PO類似，把+珠和橫排一起考慮較好
這篇文章想表達的就只是加珠並不是無用覺醒
考慮到版面上出現加珠時即能觸發5%的條件下 搭上橫排或雙體就會有一定的增幅

如果要說的話 只有一個加珠覺醒且只有觸發一顆加珠的傷害是1.06*1.05=1.113倍
效果反而比起加珠覺醒置換成一個橫排多0.1倍要來得高一些

當然 疊到五個後 加珠的效益會比橫排低這也是必然的
→ Jackalxx: 不太會疊珠...問下單色18顆有辦法弄成6C嗎0.0?
推 b325019: 光回是集各種輔助寵於一身結果怎麼組火力都出不來
推 horseorange: 推
推 king45682: 可是大老 可是就算是金龍光回整隊也只有白盾有加珠阿
→ dalan1226: 白盾 穆老師 超女  光愷騎/聖得分 100%
推 toykilled: 火隊有一堆兼具++橫排的 好爽額
推 l12203685: http://tinyurl.com/qey2ftf 安安 我7+6橫10SB哦
→ l12203685: 這個buff 明顯受益最高的就是新埃神
噓 hanmas: 講那麼多硬要幫加珠多凹個點燈 其實明明就很好算 平常人
→ hanmas: 平均6c一回合就是三顆1.18倍而已
維大力
→ windfeather: +珠致命問題還是轉珠後不自動點燈
→ windfeather: 導致大量轉珠後的效益變很差，依舊得綁點燈
→ windfeather: 現在就是山本推了太多的點燈寵，變得無法放掉點燈技
→ windfeather: 所以遲遲不肯讓轉色後可以轉出+珠
沒錯 問題就在如果轉珠出來的寵也會吃覺醒出現同等加珠數量的話
那現在的一海票點燈寵就廢掉了
大家只要湊到五個加珠覺醒就是各種點燈大花火
→ Gravity113: 要等新寵才有機會了
轉珠寵轉珠時順帶加珠 或是威嚇帶加珠之類的複合技現在就已經在推了
推 followwar: 結論: 白虎太神啦
推 wul3504: 分析給推!!
※ 編輯: sixpoint (121.116.122.64), 12/13/2014 13:32:11
推 zeyoshi: 簡單來說 把點燈當成單回單屬的爆發比較好 隨便都能超越
→ zeyoshi: 北歐神的1.5倍
推 l12203685: 或是換個做法 把之前的點燈技都補上轉珠效果
→ l12203685: 就不用強推這麼多新寵了