→ onlykevinpan: 閱 12/15 22:18
→ gekido: 山本:朕沒給的你不能要 12/15 22:18
→ es8603: 這系列不知道還會有幾篇文...XD 12/15 22:18
→ xbearboy: 那我普版光精靈滿技的也可以跳出來嗎?(被毆飛 12/15 22:18
→ bluelamb: 這論點前面很多推文都有 12/15 22:18
→ king22649: 召喚神父~這裡很多人需要告解~~ 12/15 22:19
噓 zxc654033: 夠囉 12/15 22:19
→ tv1239: 對啊 課了金沒抽到活該死好 ^^ 12/15 22:19
沒有人說沒抽到的活該 要這樣說我自己也是活該
沒抽到本來就沒有損失的討論空間 我是這麼想
噓 hjk145h: 喔 12/15 22:19
→ kai08130623: 應該不用特別補償都到光精的那些石頭吧?除非他有吃掉 12/15 22:19
→ kai08130623: 聖誕光精? 12/15 22:19
對，有改成CD11我覺得就OK了 但是好像就是因為法律問題
沒辦法才要送石
→ longya: 來 再開放三頁把這裡當FB的額度 12/15 22:19
→ killerj466: 你抽300抽沒有時不知道會怎麼發文 12/15 22:20
我現在跟你說 我就算抽300沒抽到 我也只會摸摸鼻子
但是你還是不會信 不是嗎？
推 realion: 講得很簡單，實務上要認定誰損害的成本搞不好比全賠還高 12/15 22:21
→ wego5566: 先說請求權基礎是什麼再來討論損害成本吧 12/15 22:21
噓 repear: 同樣的東西可以不要一直發文講嗎 12/15 22:21
推 ldsdodo: 我前面幾篇推文說送5石解決 就出現一些貪心的嘴臉 真好笑 12/15 22:22
→ redlizard: 你自己都說啦 你只差15顆 如果你是差150顆心情就不一樣 12/15 22:22
的確 如果我抽很多 沒抽到 嫉妒的心情會更多
但是能怎麼辦？生活上有太多這種事情了
遇到了你能怎麼辦，講難聽一點法律就是保護對方，沒錢沒勢就是摸摸鼻子
說自己衰
推 BlGP: 全賠不就沒事了 反正就是個數字變動一下 12/15 22:22
推 wego5566: 完全看不出沒抽到的人受到什麼損害 12/15 22:24
講更清楚就是沒練得人也沒什麼傷害就是 我是這麼想
→ danzel80479: 我都沒抽 有元祖光精靈可以沾上邊嗎wwww 12/15 22:25
→ h959: 這有關一家公司未來的損益 最好只是數據上的事情... 12/15 22:25
推 yonder54: 就是沒抽到的人眼紅 吵吵看有沒糖吃 12/15 22:27
推 kai08130623: 關係損益賠償還賠成這樣...真的應該多考慮再公布方案 12/15 22:28
→ tv1239: 又在眼紅說zzzzzzz 12/15 22:28
→ wego5566: 因為現實太殘酷 所以眼紅的玩家只好一直跳針掩飾 12/15 22:30
推 sa228652: 推這篇 12/15 22:30
推 gn00399745: 有沒有人神祭抽不到火龍妹的 我們也來組個團抗議一下 12/15 22:31
→ tv1239: 不合理就不合理 我今天就算抽到我也會覺得這賠法蠢到有找 12/15 22:31
如果你是說全賠的話
好像就是因為法律問題，這我不懂 要請專業的人來解說
→ gn00399745: 抗議抽不到火龍妹啦 拎北花了好幾萬了沒火龍妹啦 抗議 12/15 22:31
→ kai08130623: 可是火龍妹CD或是其他地方沒出包啊... 12/15 22:33
推 ldsdodo: 真的有板友30單沒火龍妹 12/15 22:33
推 john0909: 不合理就是不合理 +1 今天你提出這樣的補償方法 12/15 22:33
→ john0909: 沒想到其他玩家會燒 那是你們公司的責任 我不需要替你 12/15 22:34
→ w9515: 拿火龍出來有事? 跟這情況一樣? 12/15 22:34
→ john0909: 著想 這次就算法律上沒問題 那了不起不課金 12/15 22:35
雖然我自己是覺得有練到CD15才賠償是比較合理的作法
但是我不太懂為什麼全賠不合理
推 TexasCat: 問題是tv你今天沒抽到阿www你不可否認大部分的人是眼紅 12/15 22:35
講實話就是：沒抽到，沒有損失問題
也有版友有說，今天大樂透出問題 廣告10億 開出來只有1億
中獎的只有一個 難道有簽樂透的人都要去討錢嗎
→ gn00399745: 抽不到火龍是小事啦 可是現在看來抽不到光精的很有事 12/15 22:36
推 kai08130623: 的確不可否認有些人是眼紅 畢竟賠償對象拿到該寵物又 12/15 22:36
→ tv1239: 直接說人眼紅這樣子有一竿子打翻一船人的嫌疑。 12/15 22:37
去炎上的人除了嫉妒所以才去炎上 我想不太到有別的原因
因為打從一開始我就覺得沒抽到沒什麼損失問題
→ kai08130623: 拿回石頭 可是重點是因為這賠償方案衍生出的其他問題 12/15 22:37
噓 kramer: 我眼紅歸眼紅 幾個禮拜不抽制裁一下 但是不合理就是不合理 12/15 22:37
→ kramer: 你敢說 "所有即將獲得賠償的人"都是"一心要抽光精"的嗎? 12/15 22:38
→ kramer: 不合理在補償幅度跟條件相差太大 說真的 原因也說不太過 12/15 22:39
這我上面有提了 也許是因為法律問題
我也覺得山本是跟律師談過才丟出來這個補償
我不懂日本法律，台灣的也不懂 要請專業的人出來說
如果不全賠 山本是否會有機會被告 而且有機會告贏
→ kramer: 不然為什麼會有反彈聲音 12/15 22:40
→ sean02045: 說真的 補償光精數量*5的石頭可能大家火氣還不會那麼大 12/15 22:40
→ tv1239: 因為覺得不合理去炎上直接被打成忌妒 好棒棒 12/15 22:40
我一直提我覺得這個方案沒什麼不合理
但是T大你一直沒有說出不合理的原因 可以請你說一下嗎？
不然我覺得很難討論
推 john0909: 兩個都同樣拿兩單抽的人 一個抽到光精 兩單全回來 12/15 22:41
→ sean02045: 偏偏山本用這種方式 12/15 22:41
→ InamiKen: 以後抽蛋還有機率全退石 這麼讚的活動還不快抽? 大樂透? 12/15 22:41
→ john0909: 一個沒光精 補你一石 這樣後者不跳腳 12/15 22:41
我說了 只能摸摸鼻子自認倒楣
說到底自己就是沒有損失 沒有損失就不該拿這個補償
不是自己的不要拿，拿了會出事 我是這麼想的
→ kai08130623: 抽到跟沒抽到都沒損失吧!有損失的應該是吃掉聖誕光精 12/15 22:41
→ john0909: 我只能說這種情操非常偉大 我學不來! 12/15 22:41
推 shinchen: 運營大概也想不到炎上原因不是補太少而是補太多吧... 12/15 22:42
→ john0909: 簡單來講 你要違反人性去操作 就要有被罵的覺悟阿XD 12/15 22:42
→ bokaikao: 那沒抽到的是有幾個是專門想抽光精的啦 ㄎㄎ 12/15 22:43
→ shinchen: 講成只想避告真的是太過了 只想避告的話也不必到全賠 12/15 22:43
怎麼說 有其他解決方式嗎
噓 kramer: 說到底自己就是沒有損失 沒有損失就不該拿這個補償 12/15 22:43
→ tv1239: 我想先問問抽到光精的人有什麼損失了... 12/15 22:43
→ kramer: 針對你這句話 抽到聖誕光精靈的 說實在 也 沒 有 損 失 12/15 22:44
對 沒有損失 只有練到CD15的才比較有爭議 我有講
我一直有提 也許就是因為法律問題 不得不賠 不得不賠 不得不賠
但是我不知道日本法律是否真的是這樣 所以才說要請專業人士說明
→ wego5566: 台灣民法跟日本民法差不多 因為台灣法是抄日本法的 12/15 22:44
※ 編輯: song042008 (61.63.118.10), 12/15/2014 22:45:18
推 john0909: 那你的情操很偉大 GOOD FOR YOU 我沒有這種情操 12/15 22:44
→ j094097: 有損失的是抽到之後要練到技11發現CD不同的人吧 12/15 22:44
推 kai08130623: 沒錯!!他們沒損失還撈了一票(? 結果來靠北抗議的人眼 12/15 22:44
→ kramer: 練技寵本來就有在合作 不然都只能跟金龍拉手 損失在哪? 12/15 22:44
推 dalan1226: 你要每個玩家保持冷靜也太難 有些課一堆差點能賠耶 12/15 22:45
→ kai08130623: 紅 自己臉黑 12/15 22:45
→ john0909: 所以我選擇繼續罵這次的做法 12/15 22:45
推 shinchen: 前面很多人講過的抽到幾隻賠石頭數*5就是一種處理方式啦 12/15 22:45
如果只賠光精*5石頭就OK的話 老實說我也覺得這是好方法
如果可以這樣，我就不知道為什麼要到全賠這麼誇張了
全賠他的營收應該也會差很多，我猜測是跟律師談得結果是這樣
→ tv1239: 你要請專業人士出來說明 就不要一直當自己是聖人來坦 12/15 22:46
誤會大了 我只是想讓不平衡的人心裡平衡一點
玩遊戲別讓自己不開心
但是T大跟John大的不滿點是因為賠太多太誇張 明明有更好得方式可以解決
那我瞭解，也可以接受，只是想讓大家平靜下來 所以才發這篇文
希望大家冷靜點 洗到版面 不好意思
→ shinchen: 之前改車王改技的時候也就是賠你一組進化素材 他沒必要 12/15 22:46
→ shinchen: 賠你在這隻改車王上額外投資了什麼東西 12/15 22:46
推 newdriver: 老實說不如抽中一隻聖誕光精賠5顆 抽多少賠多少還好一 12/15 22:47
→ newdriver: 點 抽中一支全賠是哪招= = 12/15 22:47
→ w9515: 啊你也知道全賠很誇張那你為何要叫沒被賠的乖一點別吵? 12/15 22:48
推 YSJ543: 因為抽中光精的人可以告他(全退，你沒抽中就沒法告他(1石 12/15 22:48
→ tv1239: 因為吵的人都是眼紅都是忌妒啊。 12/15 22:48
→ kai08130623: 不是自己的不要拿?是在說得到補償的玩家嗎? 12/15 22:49
是在說沒抽到但是想要賠償的玩家
有抽到的人可以提出爭議要求賠償(Ex:明明廣告出來是CD11 我怎麼只能練到15)
但是實際上就算你沒練，在法律上也可以告 所以剛吼只能賠
但是沒抽到的玩家基本上沒有什麼損失問題可言
我才會說 不是自己的不要拿
推 sasadog: 推樓上XD 12/15 22:51
噓 kramer: 最後 "沒有損失就不該拿這個補償" 我覺得有沒有抽到的人 12/15 22:51
→ tv1239: 想要人冷靜 用詞可以不用那麼尖銳 那樣其實跟放火沒兩樣.. 12/15 22:51
有時候要讓人冷靜要硬一點xd 我是這麼想
如果造成困擾非常抱歉
→ kramer: 都不該拿 沒抽到的 不再討論話題 沒有損失 12/15 22:51
對 但是無奈法律問題 必須要賠給他們
人就是貪，我不信如果不賠的話沒人會告
推 ldsdodo: 怕被告就這樣啊 山本就是吃定抽一堆沒光精的 12/15 22:52
→ kai08130623: 不是 我就是在說有得到補償的玩家 那不是他該拿的石 12/15 22:52
老實說是 他不該拿 有練技的人我才覺得應該拿
但是他有權利告 剛吼不得不送
但是人的心態：送了？不拿白不拿 拿了
→ kramer: 抽到的也 沒實質損失 也是不要拿 那你覺得炎上是縱火狂喔 12/15 22:52
→ wego5566: 怕被告...是可以告什麼啊? 告成功的機率比中樂透還低 12/15 22:54
前面不是有人說可以告廣告不實還是什麼 一樣可以全拿石頭嗎
→ kramer: 如果大家都跟你一樣心態 山本早就一人一石 謝謝指教了 12/15 22:54
→ fortexx: 打官司那麼簡單嗎... 12/15 22:54
噓 c30303: 讓人冷靜?我更火惹 12/15 22:55
噓 w9515: 那你現在知道要硬火會燒更大了? 12/15 22:55
就...不要這麼執著那些石頭吧
噓 access7310: 大家快去告山本 12/15 22:55
推 wego5566: 先說一下你的請求權基礎 損害 因果關係 再來談告不告 12/15 22:56
我不太懂法律，我的判斷都是版上文出來的判斷
如果有錯誤，非常抱歉
推 kramer: 被S了 算了 先出門運動 晚點回來再拔草(咦? 12/15 22:56
→ tv1239: 很多人的石頭是花錢來的 你一定很適合出家 無欲無求 12/15 22:57
我的石頭也是花錢的阿=_=
無欲無求其實差不多 老實說我生活沒什麼目標
錢也沒啥用途，就是吃飯而已 會花錢在這遊戲上面是因為玩這遊戲很開心
對錢其實也沒什麼 就是買東西用的而已 講這個沒什麼意義 脫離主題
總之我個人是真的覺得沒什麼差 有點嫉妒是真的
但是想想其實也還好 沒有損失什麼
至於山本為什麼不 光精*5石頭補償 只有山本自己知道惹
→ wego5566: 剛吼都改技能等級了 哪還有廣告不實可以告 上京告御狀吧 12/15 23:00
我其實是覺得改所有CD就不錯了 依照推斷我是覺得升放送的CD11是打錯
所以不得已要把所有精靈改成CD11 然後因為某些因素要賠款？
推 es8603: 推wego 12/15 23:01
→ wego5566: 如果剛吼不改 就是退全石 拿回玩家光精 雙方回復原狀 12/15 23:02
→ wego5566: 若玩家因交易過程產生額外損害 再由剛吼賠償 12/15 23:02
推 werul: CD11這數字怎樣看怎樣怪XD 12/15 23:02
推 shinchen: 本來就是要改CD11的 只是要下次更新才改的不小心放出來 12/15 23:03
→ wego5566: 現在剛吼已經修正技能等級 所以沒廣告不實的問題 12/15 23:03
wego大說的挺有道理 但是實際上為什麼要把石頭退回我就不曉得了
現在我知道炎上的原因了，剛剛說去炎上的都是嫉妒非常抱歉 對不起
→ wego5566: 其他作什麼補償都是額外的 至於補償方案良窳已不涉法律 12/15 23:04
→ wego5566: 如果覺得山本補的太誇張 怒罵一聲"這三小" 那是情感問題 12/15 23:10
→ wego5566: 如果要拿這件事去告 還不如洗洗睡拿訴訟費用去多抽幾單 12/15 23:11
喔喔 我說得告是指如果沒有賠償的話
噓 xenojack: 想用理性和諧來包裝潑冷水兼炫耀自己苦行聖人，卻不瞭 12/15 23:13
→ xenojack: 解這個時代的相對剝奪感是怎麼擴散的，你要摸鼻子摸到破 12/15 23:13
→ xenojack: 皮是你家的事，不要去嘴炮那些爭取自己權利的人 12/15 23:13
→ wego5566: 賠償是指損害具因果關係時所為的給付 補償則是額外給的 12/15 23:15
→ wego5566: 所以說山本已經沒有賠償的必要在 其他額外的都是補償 12/15 23:16
原來如此 不好意思國文造詣還太差 感謝指點
※ 編輯: song042008 (61.63.118.10), 12/15/2014 23:17:22
→ wego5566: 要討論山本補償在道德上的評價是一回事 別把法律拉進來 12/15 23:17
→ es8603: 感覺有點像在法律上站得住腳vs玩家情感上有種被拋棄的感覺 12/15 23:19
推 wego5566: 這跟國文沒關係啦 即是是你的國文老師可能也分不清楚 12/15 23:19
→ es8603: 玩遊戲應該是要開開心心的呀(嘆) 12/15 23:19
推 Alphaforgood: 玩家被慣壞了 該硬還是要硬的 只聽民意不會成事的 12/15 23:21
→ tv1239: 硬的話應該是CD15就是15 11什麼的只是誤植wwww 12/15 23:23
→ wego5566: 如果維持CD15 麻煩就多了 不是退全石 是要還錢了 12/15 23:24
→ kai08130623: 怎麼感覺有人在釣魚... 12/15 23:35
推 PTTjoker: 你分析的很有道理, 可惜不少人看不下去, 能補好法律部 12/15 23:35
→ PTTjoker: 分會更完整 12/15 23:35
推 kingroy: 維持15就直接上法院見了 12/15 23:57
→ kramer: 同意玩家被慣壞 正確的作法其實只要發公告說誤植 12/15 23:59
→ kramer: 所有玩家都補一石就夠了(反正CD11已經修完了 12/16 00:00
噓 RedMoons: 喔喔，嗯嗯，摁 12/16 00:19
→ hasroten: 不是慣不慣壞的問題喔 12/16 00:37
推 ZJerry: 每次發生這類事情總是有人要站在營運方檢討玩家 12/16 01:03
推 wonder234: 拿的不心安？ 那麼那些拿到的不就要慚愧而死? 12/16 02:34
推 doreme123123: 這種大智慧我們自己知道就好 多說無益 沒人會聽 12/16 05:54
→ kai08130623: 大智慧?請問是說哪種大智慧呢? 12/16 11:44
→ w9515: 感恩剛吼 讚嘆剛吼的智慧吧我猜 12/16 15:45