[閒聊] 聊聊北歐 (文長注意.有更新)

[joho1211 (joho)]

文長注意!!
(為了看過的人不用整篇再看一次，
  我把更新接在原文後方，有個小區隔)



覺得一代強寵北歐神系列最近的存在感越來越薄弱，就思考了幾個原因。

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原因1:增傷覺醒的出現
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    在覺醒還沒出現以前，北歐系列還算頗熱門的(自己就是木北首抽)。
但增傷覺醒出現後就可以用覺醒去取代原本需要北歐1.5倍才能達到的傷害。

1.雙體U的增傷就有1.5了，北歐也沒U，雙體隊根本不想放。

2.橫排覺醒是整隊一起算的，所以當隊伍橫排數量夠多，
這時與其放北歐，不如放隻轉珠增加主屬珠效果會更好，
否則空有1.5增傷卻沒幾顆主屬珠傷害一樣悲劇。

也因為橫排覺醒，使得原本的防禦寵/功能寵也有了增傷功能
例如:紅.藍奧，3橫排覺醒的加持下，這兩隻功能寵變相的也成為了增傷寵

3.最近熱門的"++"，北歐也沒有...

正所謂活人才有輸出，死了只剩魔法石
與其放北歐，不讓多放幾隻有增傷覺醒的功能寵增加存活率。

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原因2:增傷寵的選擇變多了
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假如真的有必須放增傷的時候...
由於覺醒已有增傷，多數也只會BFF和強化+珠，2選1。

1.與其他buff比較:
       現在各式各樣的type隊跑了出來，而type增傷的2~3倍
       都比北歐的1.5高了不少，所以想要一波秒的人會更願意放Type增傷。
       更別說隊長自帶增傷  (如:呂布.木孔.海王.JK.大國主...等)

2.與山本新歡"++"比較:
       以前還算各有優勢，但現在+珠覺醒都有增傷的情況下，我會選擇+珠。

舉例來說:精靈系列覺醒 1SB.1橫排.2+珠
         北歐         1SB.2橫排

         在+珠覺醒準備buff成5%的狀況下，從覺醒來看好像雙方都增傷了20%

         但是，+珠覺醒還有掉落時機率掉落+珠，
         使得在主動技還沒使用的情況下，精靈也會持續地幫隊伍增傷

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各屬北歐面臨的現況
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前提:現實上有什麼放什麼也是當然的
但有得選的話...

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火:火屬是個有一堆橫排覺醒妖魔鬼怪橫行的世界...(抖

   紅奧，強大的三圍+3SB+3橫覺，不放太可惜了...
   又以火龍隊來說，當隊長火關太強了，比不贏
                   當隊員還不如多放隻火龍女或者喜劇土

(案例?)
迷之聲(╬⊙д⊙):限神這麼難抽!!不算啦!!
神王阿伯:騙肖耶!每次神祭過後都有一堆新蟑螂來煩...◢▃崩╰(〒皿〒)╯潰▃◣

不過靠著在火屬還算頗高的回復力，仍有生存的本錢

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水:不只隊長技正確，水屬限神又都是6星限神的難抽...
   沒有火龍女四處打工搶工作的問題...

   結論:真‧北歐勝利組ヽ(≧▽≦)ﾉ

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木:我本身就是木隊玩家，木歐又是我首抽，可以說比較多...
   使用評價就是尷尬...

一個最主要的重點:木屬現在的新人權代表幾乎都是U啊!!!
木孔是U，隊長自備增傷
新木埃也是U，增傷會選波王或鎧騎。(其實更多時候連增傷都不帶的，
互毆就贏了XDD)

又combo系隊長和木歐的橫排實在非正常人所能玩...

再以橫排來說，由於木屬全版轉眾多，相較於用木歐，更想多放隻全盤轉

英雄隊會優先選擇轉珠寵

所以木歐較容易生存的地方在橫排型的時女或瑟雷斯隊
但...這2隻都有平衡type，還是有波王.鎧騎2大競爭對手

木歐:我不依!!我要自己當隊長!!(〒︿〒)

可是..木平衡轉珠寵幾乎都是U，
再加上時女.瑟雷斯.新木埃都是平衡更好用的隊長。


迷之聲:我沒type、發動條件也只要2串木，
       爆發拉2橫排沒問題，快來我的懷抱吧~

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光:主流type神和回隊有各自倍率較高的增傷寵
   英雄神隊就像前面說的，隊員會優先選轉珠寵或強化寵


光歐看了上面評語後大笑 說:可是我有2橫排+SB阿!!!!!哈哈哈哈!!!!

眾光寵:什麼!!NO~~~(跪


結論:不是光歐太強，是其他人太弱(誤

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暗:這不只是魔鬼橫行了...這世界沒有最強只有更.....更.....更強(跪)

   前幾天置底詢問+和同學討論，卻找不太到很需要洛基的隊伍...
原因是目前幾個強大的隊長要不就自帶增傷(呂布.JK.大國主)，
要不就玩UU(賽亞人驕傲的M型禿?)
執行者要不就不帶其他增傷，要也會先選新暗印

暗屬組隊模式(誤?:

隊長有增傷->想湊色->暗水吸血鬼
         |->不須湊色->妖魔鬼怪任君挑選

隊長沒增傷->想湊色->執行.暗水蝙
         |->不須湊色->組JK阿!! 2種增傷兼具外加血回

迷之聲:可是我白虎隊想湊色又想增傷阿(抱怨)


那就放暗水吸組JK阿!!!(巴

結論:不是洛基太弱，只是對手太強...(認真

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心得:

   最近血.回增加的隊長技越來越多，
所以要不就靠血回磨(?)過去，要不就用爆發更高的寵秒過去。
1.5倍突然有種廉價贈送品的感覺(望向大國主)或是多給個U就有1.5了...

而北歐剩餘獨特的地方就是3回合了
眾北歐:我們在需要連續爆發時好用哦!!

ㄜ...說是這樣說啦...但現在所謂的連續爆發，
我相信9成的人都是用增傷覺醒搭配轉珠寵來渡過


最後我想說，有些北歐自己沒玩過純看資料or影片研究
So...或許...可能...maybe...北歐有存在我不知道的一片小天地

還有...那個口水Buff根本是來嘲諷玩家的吧(／‵Д′)／~ ╧╧

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木北歐:對不起，我家主人文筆不好，寫了冗長一大串
       給大家添麻煩了，我替主人向大家道歉(彎腰鞠躬)

我:喔喔!!(噴鼻血昏倒)





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更新
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看了下面的回應，我想可能因為昨天寫到太晚了，
一些部分就寫的簡單一點，使一些人以為我覺得北歐爛爆了、沒用
我想可能是我文筆寫得不好，造成誤會，這情況我道歉。

現在睡醒又有些精神繼續寫了...
(以上其實不是更新的重點...逃)
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雪華大說北歐是80%解，不是100%解
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這形容得很好

希望大家可以多提供什麼情況下北歐會是"首選"而不是老二甚至老三...
誰希望抽寵抽到次級品?
所以我希望討論的是找出現在北歐是100%解的隊伍

各屬分開討論應該比較好
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木北歐
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先以我熟悉的木隊來說，我認為木北歐為增傷首選的隊伍還存在
也就是木歐那部分最後的迷之聲，就是新木印!!

因為新木印沒副type，所以增傷只能找"神"或是純木增傷，
目前還沒有主屬為木的神增傷，勢必會找木屬增傷。

又因為發動條件為2串木，爆發時轉珠技開下去要達成2橫排很容易
所以木北歐的覺醒橫排和主動木屬增傷都非常實用，
像這種情況我就會說有北歐先放北歐!!(首選的意思)

而北歐和中國神非常合其實我知道
只是昨晚睏了就沒出來  #ﾟÅﾟ）⊂彡☆))ﾟДﾟ)･∵

但免不了在隊伍有高加值後
許多人寧願多放隻木龍女或守護龍，也不願放木歐...

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暗北歐
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北歐和中國神互搭是首選的唯一例外就是這位人兄了...

洛基慘在現在白虎一堆人跑去找JK(健達出奇蛋?)組對了
當JK包下增傷後，水位中暗水吸血鬼勢必比較優秀
即使要跟增傷比，還有執行這個暗水大魔王在上頭

比較新出或究進的隊長還都自帶增傷(呂布.新暗印.JK.大國主)
使得洛基被邊緣化(不是你太弱，真的是你對手太強...)。


chachabetter分享洛基為最佳解的地方有
  呂龍打絕地獄，在總和雙隊長攻不到9倍(以目前來說不算太高?)
  但呂布又不方便在前面就開掉，這時放洛基就成為了最佳解

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水北歐
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目前北歐中活得最好的2位(姊+妹?)

隊長技為水回隊長第一 ，水代則有金身問題、覺醒也沒水歐來的優秀
在有水歐的情況下，水代和孫權這2位水隊長也多會淪為隊員

隊員層面來說
我認為我無法正確判斷出水歐的必要點，可能需要大家提供意見
原因1:我水隊了解的沒其他屬多
原因2:水屬限神都是難抽的6星限神...造成我看別人影片或攻略，
      判斷不出到底是因為水歐強(首選)，所以不放藍奧.龍女.時女
      還是因為抽不到才放北歐(次選)

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火北歐
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我認為火北歐位置在火屬被擠壓的原因一方面有因為紅奧和火龍女光芒太大

舉例來說:
打絕地獄會連續爆發，但隊伍會放轉珠寵後，會剩1個位置來放非轉珠寵。
這時因為紅奧有3sb可以讓長轉早點跳起來，紅奧的高攻+三橫覺醒同時為
隊伍提升優秀的輸出，紅奧主動還可以打肥金...
基於上方考量，會讓不少火隊優先選擇紅奧，而不是火歐。

退一步來說，假如認為肥金高防是個例外，那接下來次選寵應該不少人
會選擇多放1隻火龍女吧...2sb+雙轉提供高爆發足夠讓人1隻寵換掉1關卡，
不需要額外放增傷寵火力也足夠。
整隊隊員放滿火龍女的隊伍大多人應該也都看過了...

另一方面是火屬大多高攻，後期在297的加持下，
火力靠著覺醒增傷+轉珠寵就足夠了。

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光北歐
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對不起，實在不常看到相關文章...Orz

所以歡迎大家分享他的實用心得...

因為光屬通常只看到回隊或神隊，但就像前面說的
這2種隊都有各自的強力增傷寵存在。


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再說一次，我PO這篇文的用意真的不是想抱怨北歐多爛之類的
更希望的是可以大家一起找出北歐的不可取代性，而不是次選品。


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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PuzzleDragon/M.1418659900.A.431.html
→ hasroten: 中國神還蠻需要北歐增傷的(除了白虎
推 trollfrank: 不管 我要直接end
→ gn00399745: 當你加值起來以後 大增傷都會溢傷的情況 北歐1.5很棒
→ gn00399745: 持續回合數夠 打兩百萬左右的小王很輕鬆
我看到的影片很多也都是高加值(至少4隻297)，
直接轉出大量主屬珠+6以上橫排覺醒就秒過了...
也就是說他們想較於北歐，更願意選擇轉珠寵

推 hasroten: 兩橫+增傷三回沒這麼不堪 練技難度也是個問題就是
我知道他們不弱，但更想說的是有許多更好的選擇陸續出現

→ passtset: 我的洛基都...擺著了
→ hasroten: Coc跟GC甚麼時候要再開阿
→ gn00399745: 所以我覺得沒你說得那麼不堪 中期玩家北歐是蠻無力的
推 windfeather: 我覺得北歐最大問題是不練技的話，1.5倍CD17太長了
沒練技當然難用，但在大家都滿技的情況下，TYPE的增傷倍率更高、cd也不長

推 a062361316: 超想要雙子組水回
靠著正確隊長技存活下來的北歐...
(望向那票選神祭，雖然我覺得沒BUFF的話不會有下次了...)

→ hasroten: 洛基就沒辦法 暗人才太多 還是洗洗睡吧
推 dolaamo33: 達爾隊用洛基很好用 抽不到執行的話......
推 shinchen: 北歐CD8的3回合增傷價值還是有 但是真的太難滿技...
→ gn00399745: 沒錯 畢竟可能需要更高倍數的增幅
→ windfeather: 就算3回合，但在現金生態往往是爆發個一波
推 Vanadis: 洛基最明顯，三回1.5倍，除非正好需要三回微爆發，要不然
→ Minihil: CD9?
→ kirakishou: 北歐的強再於連續爆發戰...這點你沒考慮到
我在最後心得有提到

推 horseorange: 水北歐完全勝利組 雙人正妹 加水回隊長
→ hasroten: 不然就看甚麼時候洛基會變成洛姬
→ TinyMaster: 北歐? 沒看過 聽說他們都在金龍的肚子裡面
推 aa00319396: 潘朵拉究進入平衡隊，就能稍微救了暗水洛基啦
推 lljjfrdr1: 北歐神就洛基有就業問題吧??
推 a0931884572: 新火和 我會放火北歐 放紅奧那回復根本找死
→ gn00399745: 我以前也覺得北歐的BUFF有點太低 現在才體會到他的好
推 danzel80479: 我白虎隊沒執行 也只能放洛基湊湊水位拉ˊ_>ˋ
→ Vanadis: 傷害不上不下的，白虎隊實戰吸血鬼還比較好用一點
→ hasroten: 白虎老吸不是必備嗎 還是你有黑盾XD
※ 編輯: joho1211 (114.39.71.157), 12/16/2014 00:35:44
→ kaisudo0520: 我想要北歐神阿 沒一隻XD
推 windfeather: 與其3回1.5，不如給2回2倍
推 colinslik: 一輪增傷還有一代魯龍 舊暗印 CD7 1.5倍 還贏一個Sx ww
→ Minihil: 魯波：.....
→ danzel80479: 我沒黑盾耶,目前組成 暗火跟暗暗虎 改車 暗北 月讀ww
推 garytony1: 北歐就橫排放置器不是嗎
慘的就是覺醒放置器也越來越多選擇，
紅藍奧.2橫2sb的惡魔系列.守護龍..暗的就更不用說了

→ hasroten: 舊暗印的增傷是送的 本來沒有阿wwwwww
所以我才說1.5倍感覺很廉價阿，很容易送...

→ z83420123: 火北歐還有火龍隊生存是還OK 光北歐也是依然重要
→ windfeather: 反正現在生態，很多技能不練技都太難用，練又很厭煩
→ hasroten: 我覺的北歐全部就洛姬最尷尬 其他的還有位置
→ kaisudo0520: 不是有人說舊暗印幾次BUFF下來其實低調強嗎XDD
→ z83420123: 洛基以前還有白虎達爾湊色用 執行究進後...
推 foget: 就算是新火和我還是放紅奧欸...隊友拉美里還是很夠吧!
→ kaisudo0520: 只是他不是妹子 大家都沒發現他變強了(?
推 peterisme17: 你一定是誤會口水的用意了
→ windfeather: 北歐神就是覺醒三圍都不錯，但主動技限制了發展
→ kirakishou: 雖然想回一篇...不過想睡了
推 Fezico: 魯波:兩回兩倍先給我好嗎，PLZ
→ hasroten: 舊暗印還不差拉 不過是在你想要同時湊防封跟增傷的時候
→ hasroten: 可是現在有個道化....(ry
→ Minihil: 我是覺得還是很好用，就練技討厭些
推 a0931884572: 美里超難找（o)
推 leejj1013: 看到二樓大笑xD
→ Fezico: 麵包龍給平衡type也不會有人去組暗平衡把...
推 yangmie: 白虎隊現在有Q白虎可以湊水位喔XD 可以整隊白虎出擊
推 a0931884572: 麵包龍只收暗菁英 type什麼的才看不上
→ Fezico: 現在白虎有小白虎可以湊水位又全盤轉+100%加珠
推 hasroten: 如果麵包龍給個兩橫可能有機會
→ highwayman: 我改車隊會放洛基補橫排和增傷用，很不錯
→ panbie: 呂龍打rush需要連續爆發會用洛基 他沒這麼不堪
→ Fezico: 麵包龍自己當隊長就IMBA了，幹嘛還去找loki XD
推 d78965: 口水是可以蓋BUFF吧，不然有時候你連放都沒辦法放
→ vlkppa: 除非有執行盾 否則洛基的血量和連續小爆發>>>暗暗路
推 akane2005: 該把hp覺醒換ㄧ換了
→ vlkppa: 我沒有執行 所以我還是會放洛基
恩，所以我也有提到，現實就是有什麼放什麼沒錯

推 wego5566: 白虎都組白虎惡魔隊 潮爽der 直接開呂布就好
推 yangmie:  http://i.imgur.com/6XTQ1bN.jpg 暗火被我轉了XD
推 zelda123: 玄武必備芙蕾雅，但我每次北歐都全梭還是抽不到..
我知道木歐在玄武很強，但最近實在太多隊長比玄武強，就被我放置了(遮臉)

推 rutw: 暗印不知道改過幾次了 那個增傷後來才加的不能這樣比
推 hasroten: 青龍玄武真的都蠻需要北歐的
推 wego5566: 青龍好可愛 為什麼沒有聖誕青龍
→ hasroten: 別在聖誕青龍了 荷包要GG了阿XD
→ hasroten: 就不要來個新年四神(X)
推 gn00399745: 山本:別擔心，還有很多節日阿（笑
推 Fezico: 新年新埃神
→ gn00399745: 新年來個巫女朱雀^.<
推 spfy: 勝利土上太空之後 產廢最久的爐主應該是光暗印吧...一直BUFF
→ Fezico: 北歐只有水北歐/木北歐有跟上該屬熱門type的樣子(?)
可惜木北歐沒跟到最近平衡的U

推 PTTjoker: 北歐強在增傷回合夠久吧, 小潘隊要持續集爆發會放洛基
→ PTTjoker: 啊
推 windfeather: 光印靠著雙Sx和可以練技後，有好轉很多了
推 hasroten: 光攻雙天照還蠻有趣的(?
→ hasroten: 光印現在很強吧 哪算產廢
推 chunga: 木北歐的價值就是好大！
沒錯!!(握拳

→ hasroten: 可是現在有超大惹
→ windfeather: 暗印就單純闇屬的牛鬼蛇神太多了，競爭激烈
推 ph777: 蟑螂不是限神啊，但呂布究進說不定更毀天滅地
推 gn00399745: 木北歐輸了 新光埃：嫩
→ Redfeather: 好大x蓓兒很棒阿 加值起來能應付不少.
→ hasroten: 木北歐組木時真的還不錯
※ 編輯: joho1211 (114.39.71.157), 12/16/2014 00:51:22
推 orgc300: 新光埃看起來很硬  木北歐看起來很軟很蘇胡
推 a0931884572: 常被按摩的當然比較軟
推 zh76283122: 要蓋Buff也不一定要口水，點燈、
→ zh76283122: 轉珠、防禦、破防甚至補血都比口水好用
推 tommy6: 我用火關隊打黃龍 最後一關還是得開弗雷 所以還是有點用啦
推 w7266: 我也是首抽(火)北歐 很喜歡這系列 但最近慢慢影薄了
→ w7266: 目前確定有一席之地的場合 就是隊伍加值夠高 1.5倍打得死
推 wl2340167: 我自己的暗水洛基 真的不知道要擺哪 湊色實用
→ tommy6: 我想最慘的是loki吧 你看那精美的JK...
→ w7266: 這樣三回合爆發當然會比一回合爆發好用 北歐就有優勢
推 bzqq: 認真給推
→ w7266: 只是大多數人的隊伍狀況是辦不到的 北歐立場就相對尷尬
→ tommy6: 我最近看著小潘隊裡的執行 越看覺得越老氣 不如把JK擺上去
→ w7266: 不過北歐不久前才buff過三圍 現狀大概不太可能強化主動了
→ w7266: 希望可以多送個覺醒也好 覺醒雖然強 但只有四個還是有差
推 Fezico: 可是北歐的CD太長了
→ kirakishou: 除非整隊297或是剋屬或是倍率高、不然北歐依舊是最佳
→ kirakishou: 北歐的1.5倍沒你們想的那麼沒用不勘
確實297隊不太需要北歐，但從星寶出現後加蛋取得更容易了，
無課玩家也因為回體時間減半使得加蛋收集速度變快了，
以我自己為例，近無課也存出4隻297
所以我想整隊近297玩家只會越來越多吧(?

再從低加值來說，時女系列選擇有更高倍率的鎧騎或波王可選

北歐不弱沒錯，所以這篇文章我不是想說北歐沒用不堪，
更想表達的只是現在越來越多其他選擇可選
→ hasroten: 北歐如果練技能在簡單點就好了
→ hasroten: 現在卡在沒練不太能實戰的狀態
※ 編輯: joho1211 (114.39.71.157), 12/16/2014 01:22:56
推 wl2340167: 四神其實很搭北歐 我自己就超想要雙子
推 windfeather: 北歐最大問題就是主動技不練不方便，但又不方便練
推 kaze1225: 目前的目標就是用木北歐隊攻破各降臨ww
推 paul012011: 同意練技是問題 搞得我到現在還不敢把光美化換下來= =
→ windfeather: 不練的話幾乎只能最後爆發一波，那就會有更好的選擇
推 z5921361: 雙子 洛基我都練滿了 雙子還能當水回復隊長 洛基就....
推 MSEman: 首抽火北路過
推 spe3x: 結論  調成兩倍兩回合大概還有救
→ deepelves: https://www.youtube.com/watch?v=wv3CjbGRN4Y
推 milo52510: 想當初第一次課金就是爲了抽落基如今…
→ z5921361: 以前還可以放大國主 現在連大國主都自帶增傷 沒地方擺了
→ deepelves: 我認為洛基已經夠強了...連續三回二色陣輸出非常優秀
推 iljapan61: 太難練 小花龍又打不贏其他寵上問卷
→ z5921361: 洛基確實是夠強了 但暗屬人才太多 輪不上他
→ hoe1101: 我覺得還是神級隊員啊
→ deepelves: 如果不是要打LV10這種鬼畜關 洛基練到SLV3已經十分實用
推 w7266: 上面那影片就是全297啊.. 要用北歐的前提是1.5倍要能打死人
推 tsukirit: 大國主CD短又小威嚇可以打兩波不怕斬殺 很強的
→ w7266: 每個人隊伍狀況不同 能過那門檻自然就會放北歐了
推 kirakishou: 樓上你不能把挑戰10拿出來比...這是錯誤的
→ Puser: 我是火英刷神王火北歐自然被塞特(新火埃)換掉
推 rssai: 連續3回合的無條件爆發在偏磨隊很好用啊, 我就很想要弗雷
→ w7266: 不同的地城門檻也不同 就以常見的刷神王來說
推 w0931066846: 美美超搭木北歐 增傷又湊色還有雙橫排SB
推 a3817001: 可是我的白虎隊長這樣耶 http://tinyurl.com/ne7hw9w
→ a3817001: 好啦我承認我沒執行......
推 NakaharaMai: 我玄武隊總共3隻玄武 擺木歐剛好爆發三次XD
→ w7266: 加值不高 1.5倍打不死神王的隊伍很多 這樣就不可能選擇北歐
→ rssai: 只是我打小花龍掉落率居然比嫖蟲還低, 好大現在一技都沒練
→ w7266: 話說我自己有放北歐就是了 並不是說很爛
→ tsukirit: 比較強的美化龍
推 kirakishou: 神王血500多萬...再說血不到2萬5吃不了神王一下
推 Gindaco: 我的洛基 索爾 好大 都吃了好幾十隻現在還是CD17...
推 alsh: 現在真‧白虎隊 有9橫強8加珠 洛基好像也擠不進去 XD
→ kirakishou: 所以你拿神王出來說北歐1.5倍不夠力有點站不住腳
推 xenojack: 木北歐派就是正義的象徵!(何
推 hell010135: 華龍花了我3石才掉3隻.整個火大不打.重點要超過5技
→ w7266: 我想說的就是夠不夠力是相對旳 只要發現不夠就只能換
→ w7266: 魯波那麼多人唱衰 也才兩倍 但在純光隊裡還是比托爾常見
→ kirakishou: 你看來搞不清楚我說的=.=
推 lynnesa: 可是我心中只有水雙
推 john0909: 其實洛基的三回合1.5倍還是有價值啦 看場合放而已
推 fortexx: 現在小王動輒2/300W 除非你真的整隊297 不然還是乖乖帶北
→ fortexx: 歐好用
→ kirakishou: 醬你幫我接手說明(u_u)
→ john0909: 像我挑戰就在烈空座那邊放洛基 不然傷害怎麼夠接下來的
→ fortexx: 審理的盾在戰略意義上比點燈重要多了
→ john0909: 打烈空座 青龍跟黃龍?
→ john0909: 神王那種關卡單純就是試傷害用的 沒什麼特別意義了
推 dalan1226: 我小傑會放木北歐呀
→ understar: 就算我有執行 白虎隊我還是會選擇帶洛基0.0"
→ fortexx: 現在的神王就是個沙包 隊伍試運轉去黃龍比較實在
→ john0909: 點燈的伊波流是很強沒錯   但三回合的1.5倍增傷
→ king22649: 寫得不錯 幾乎五組我都試了一下 實在是普通...
→ understar: 白虎拉兩橫排本身火力就已經夠猛烈了 沒多少加值暗屬傷
→ john0909: 是讓你在打小王過程更順的一個好隊友 就這樣
→ understar: 可破300萬 兩隻白虎跟冥后 剛好3次爆發
→ king22649: 北歐能玩除了高+ 之外就是要高橫了
→ john0909: 我現在國主隊如果打火宙這種降臨 洛基一定抓進來
→ john0909: 因為可以確保小王可以在兩下以內死 友不會動到我的招龍
→ gn00399745: 七星陣能開出兩橫也不是很容易吧 12顆耶
→ gn00399745: 比較大的機率是一橫多
→ understar: 北歐只是當隊長比較囧" 當隊員很好用
→ understar: 是沒錯 所以主要爆發我都留給冥后去開
推 tsukirit: 要靠服部
→ king22649: 北歐就普通而已 沒得選之下 才是選擇
→ understar: 七星陣用來K小王剛好可以近200萬傷
→ gn00399745: 所以某些情況沒辦法到達兩橫 1.5倍就有價值了
→ fortexx: 四神喜歡帶北歐就是因為七星陣期望值不到2橫
→ king22649: 看情形 我願意用高橫來弭補七星
→ dalan1226: 暗珠不夠多 點燈效益就差  北歐就會比較好用
→ understar: 不過我的白虎在關鍵時刻都會開出12暗珠要我給她摸摸頭
→ king22649: 一橫就滿夠了 1.36x1.1~1.2 大約也有1.5了
→ understar: 四神真的是北歐的好朋友
→ gn00399745: 討論有點變成各講各的了 北歐效益就是1.5*3回＋好覺醒
→ gn00399745: 中期不上不下 後期在絕地獄RUSH蠻出色的
絕地獄這部分，我自己目前還達不到所以會再找多一些影片參考，
不過就目前我看的影片來說很少看到北歐，因為那些隊伍通常都是整隊高加值，
這時就會有雪華大說的全297情形出現，
利用高加值&高增傷覺醒&轉珠寵轉出大量主屬珠來秒過


→ understar: king的說法其實不對 你應該拿1橫跟2橫差異來比較
→ understar: 就是因為只有1橫火力不足 才顯得北歐是個穩定讓四神
→ gn00399745: 我認為北歐不是一個全時期都強勢的角色
→ w7266: 其實我想講的是一樣的東西 只是表達的點相反吧
→ understar: 也能有拉到兩橫排的火力能力
※ 編輯: joho1211 (114.39.71.157), 12/16/2014 01:37:59
→ understar: 而且通常會玩四神的人都雙隊長 有兩發七星陣 配上1~2隻
→ king22649: 可能我考慮的是白虎特例吧 不過其他四神
→ understar: 轉色成員 所以通常自備2次以上爆發 3回合的強化很適合
→ king22649: 水我會走水神 木火還可以斟酌 木可以惡魔也可以神
推 fortexx: 說真的白虎也是高+值才能不靠北歐拉高均傷
但暗屬強增傷寵實在太多，洛基錯在生錯屬性了，應該換屬性才對
迷之聲:干 那就是其他屬的北歐阿!!

話說白虎隊現在不都跑去找jk了嗎?
增加生存力的同時還湊色+包辦buff和點燈的爆發，
3種願望一次滿足www

→ king22649: 火在想攻擊or 火神 不過火神缺buff 木位放平衡又不喜歡
→ king22649: 我偏向等火神buff出場
→ fortexx: 不然七星陣開出來就是150-200W左右而已
→ king22649: 白虎我是都湊到九橫+ 真要爆發我比較想放暗水吸
推 fortexx: 我白虎也都10橫啊
→ fortexx: 但是也要+值夠七星陣才打的漂亮
→ Minihil: 北歐的特色就是給連續爆發，要拼一波又硬要放，然後再嫌
→ Minihil: 倍率太低感覺就很奇妙
→ Minihil: 那怎不嫌type爆發都要同type才行
→ w7266: 上面推文是指我嗎? 我想說的就是 覺得倍率不夠就會換掉
→ w7266: 足夠又需要打兩回合以上就會用北歐 這和別人的結論應該一致
→ w7266: 不要一直說我嫌北歐爛啊 我一直都覺得不錯耶
→ king22649: 我只是單純覺得 實用的程度<練技煩人的程度
→ king22649: 評價也就普通
→ king22649: 不爛也不好 很容易被取代(各種合作增傷一路出~~)
沒錯...看那mh和超人和鎧騎...(嘆氣
※ 編輯: joho1211 (114.39.71.157), 12/16/2014 01:47:41
推 dalan1226: 我的暗水BAB 才比較有取代的趨勢 ...
推 fh316: 就難練技啊 不然最大CD壓下來一點可能用的人會更多
→ gn00399745: 你講半天 白虎王 雪華大都跟你說他會放北歐...
→ gn00399745: 然後你還是說我看網路上怎樣怎樣就是不會放
→ gn00399745: 那你直接用肯定語氣說我認為北歐很爛 需要BUFF
→ gn00399745: 討論些什麼...
→ gn00399745: 難道你要說他們都想法跟觀念都是次選？
推 king22649: 北歐要是真爛　還比較好辦　重點就是不上不下阿...
沒錯，這就是我昨晚說得尷尬...

真正會讓我覺得爛的是幾乎沒人想派

舉例來說像是舊暗印

有buff了1回1.5倍增傷看似不錯，但..請問你有洛基.暗水蝙.執行的話
你會放舊暗印嗎?
就算是暗龍隊，也有武士龍和龍王的2倍龍增傷為首選。

→ somanyreason: 滿技暗水蝙路過 鞭屍中
→ king22649: 隊長向的北歐 要湊到 隊長+buff+覺醒 有50倍 又要可以
→ king22649: 正常玩 真的滿難的
→ gn00399745: 樓下的青龍王也是放北歐阿..
→ king22649: 青龍 我試組了一下 十橫 拉 一橫 + 北歐大約三百萬左右
→ king22649: 準確來說是拉一橫+5水 7c
推 kingroy: 美化龍比較好練一點點這點就是差很多
→ kingroy: 美化每星期一準時找機龍報到順便打加蛋就有練技寵了
→ kingroy: 我水北歐經過兩次UFO一次kitty開放都還是差一點點
→ kingroy: 就算是練完了可能也會在隊伍調整裡移出我的青龍隊
推 king22649: 1.5倍率偏低 在3.5or4倍隊伍 拉雙橫 比較有存在感
→ king22649: 在3.5中 還要高橫...
推 es8603: 以前我山海隊會放雙子 25倍*1.5還蠻威的 不過自從有雙雙體
→ es8603: 就...改放隻威嚇寵增加存活力好像比較強orz
推 king22649: 我是覺得可以改成1.7啦 1.5真的有點癢...
→ es8603: 孫權的2回合回復Type2倍也常常搶雙子的生意orz
噓 airbear: 怒噓 應該給白虎以外的四神也有主屬雙橫排
推 oscar1010: 孫權那個跟雙子是並存吧....1.5倍道中....2倍打王
推 sunny1991225: 我覺得北歐的價值現在真的要到需要連續爆發或者和王
→ sunny1991225: 互毆時才看得出來
→ sunny1991225: 龍女隊、車王隊、時女隊、水242或者水1.5 5 2倍隊
推 cyc0307: 嗚嗚真的好希望北歐再好練技一點><
→ sunny1991225: 這類倍率不上不下但生存力高的隊伍其實出乎意料的
→ sunny1991225: 會需要北歐幫忙......
→ sunny1991225: 尤其現在道中的凶神惡煞往往打起來比尾王還凶險
→ sunny1991225: 北歐絕對還是有價值的
→ Fezico: 北歐需要的是主動CD調低
推 rssai: 希望下一波改動是北歐的主動CD調降~不然哪放的到啦
推 w7266: 我只有木北歐和火北歐 想去打傳說系列還分兩邊 實在沒力orz
推 es8603: @oscar 我的case是指放在山海隊當隊員~
→ es8603: 水回的話的確是並存沒錯
→ sunny1991225: 說起來之前大國主究進BUFF後似乎又打了洛基一巴掌
→ es8603: 北歐不知不覺抽到只差索爾了 希望還有機會buff ^^
→ kirakishou: 北歐是80趴的解，但不是100趴的解...這是我的結論
→ sunny1991225: 索爾目前光屬地位無可替代阿...一堆特殊的光屬Type
→ sunny1991225: 都需要他，光體光攻擊沒索爾都可以洗洗睡去Orz...
推 rssai: 索爾和白盾都有類似的困擾:不是哥太強, 是你們太鳥 !!
推 oscar1010: 北歐如果有簡單點的練技方式...出場率會爆升吧
→ oscar1010: 說真的打稀有練那麼多技真的會崩潰....更別說升技率= =
推 es8603: 最近的華龍loop練了不少技就是~ 剩下的刷山道囉(汗)
→ es8603: 當初練雙子等級還蠻低的 很多技要練又很笨 真的有種拚命感
→ w7266: box不夠深 航道丘陵山道各一隻能練 實在打不下去.. XD
→ w7266: 雖然說練技本來就要付出 但是成本太大真的會縮起來
→ es8603: 北歐系列的圖片都蠻喜歡的 練起來比較愉悅一點(自我催眠)
推 rssai: 雖說練技需要付出,但新神相對容易練:e.q.尾王必掉,較少CD
→ rssai: 回頭看精靈,惡魔,舊印,北歐...真辛苦啊
推 j198811: 火北歐塞火攻 救救那可悲的回覆力
→ somanyreason: 航路山道附屬品都不錯 屎缺是那種三國神
推 ytcstevenn: 我的呂龍(主暗)都會放洛基(CD10)連續爆發很有用
→ ytcstevenn: 但主要還是看關卡去組啦 只是他幾乎是我的固定隊員了
噓 Archerdark: 怒噓洛基起家卻被一堆人才打爆
推 attacksoil: 我小雅隊偶爾會放索爾
推 Wcw5504: 華龍重複好幾次也練滿洛基了，在惡魔隊跟白虎隊我是都會
→ Wcw5504: 放他，也沒其他更好的選擇了
→ robo3456: 我大姊隊也放弗雷啊
推 z635066: 我很在意一發七星只打150~200這句話...我家都是110~260這
→ z635066: 樣飄捏
→ z635066: 高加高橫應該是160.170~400吧
推 z635066: 不過可以選的話，跟七星搭最穩的buff應該是魔導書。主屬
→ z635066: 珠多不用開，珠少點燈又補珠子
→ z635066: 至於七星連開連打兩回或三回....沒試過，也不清楚哪個關
→ z635066: 卡有這必要orz
→ Wcw5504: 火赫有需要 戰女神50%以下封暗 王關二動封水
推 knives: 可是我只有洛基orz
推 wklxbiwee: 口水buff是為了改掉無法覆蓋的問題
→ YSJ543: 北歐還有上調可能啦 把那格HP的覺醒換成防封技也不錯阿
→ z635066: 火赫R4開威嚇類技能還是只要爆發一次
→ kirakishou: 火赫拉算是早期降臨 所以血少..應該要拿木宙等級的比
推 lywin: 我洛基會放呂龍隊  和冥后搭爆發  可以殺中boss
→ noumi: 隊伍+值完整不用1.5倍一樣秒  隊伍沒+值1.5倍還是不夠痛
→ noumi: 這應該才是北歐尷尬的地方吧www
→ knives: 1.5倍*3回合尷尬的是有人會連三回合都能爆發嗎，還不如提
→ knives: 高倍率減少回合
→ kirakishou: 火宙 水宙 木赫拉之類的超地獄你就會覺得有北歐真好
→ kirakishou: 依據關卡特性大部分北歐還是很好的選擇,當然還是有例
推 hasroten: 老師睡醒了快發文啊(?
→ kirakishou: 外的地方,造成北歐不夠力或是不是好選擇的存在
→ kirakishou: 要發文舉例增傷要寫一堆.這關係到隊伍 關卡
→ kirakishou: 這個寫完大概要好幾個小時=.=
推 GPX2000: 16倍的在低加值北歐很好用，但加值一高北歐就不一定要帶
推 Wcw5504: http://tinyurl.com/q4tnumk 我的白虎隊 三回合都能爆發
推 diablo81321: 我是覺得木跟暗北歐發揮的空間最少 以我來講
推 diablo81321: 感覺上暗愛貓因為雙體加成跟全體攻擊都比好大恐怖
→ diablo81321: 至於人才濟濟的暗屬性就甭提了
→ kirakishou: 基本上暗愛貓本身倍率高加上群喵現在也有增傷效果
→ kirakishou: 所以北歐在暗喵隊就不是那麼的需要
推 toykilled: 執行究進後我白虎隊的洛基就換下來了QQ
推 a9194141: 雖然有暗暗路 小潘有時還是會比較想放洛基欸
推 windfeather: 北歐的問題就不單純是主動技效果，而是那個效果卻要
→ windfeather: CD17，導致沒有練技(也不算好練)的人會顯得不好用
→ windfeather: CD17在不少關卡可能只來得及尾王爆發一次，那只爆發
→ windfeather: 一次的話就會有其他的選擇
→ windfeather: 就像舊光印的主動技會不強嗎？但過去就是因為太難練
→ windfeather: 所以很少人用啊
→ windfeather: 北歐系列肯定不弱，但不容易成為多數人增傷首選而已
→ bluelamb: 嗯...持續增傷和單回增傷的定位不太一樣啊
→ bluelamb: 我覺得單純只是持續增傷的定位近期不吃香
→ bluelamb: 跟持續3回1.5這技能是否強沒有絕對關係
→ kirakishou: 藍羊也看出問題點了(高興
→ robo3456: 我只希望北歐好練點
推 windfeather: 整篇看下來就會發現 不少人覺得難用的問題就是CD長度
推 hasroten: 隊伍起來後發現轉珠還是比較好用(ry
→ hasroten: 畢竟沒珠子徒有增傷也沒用啊
推 windfeather: 北歐主動要發揮最大價值需要：
推 polomoss: 呂龍+北歐我覺得很好用~三次招龍配洛基連續小爆發
→ windfeather: 1.隊伍有一定強度 2.有練技 3.關卡需要連續爆發
→ polomoss: 很多關卡最後三關就可以(七星陣+北歐)*2+(七星陣+呂布)
→ windfeather: 2.可以用能磨的隊伍或好儲技的關卡取代
→ polomoss: 洛基可以餵兩個喇叭到CD 15搭配火龍女~不用練滿
→ bluelamb: 我是覺得給9~12倍攻的中等倍率隊 北歐還是能用
→ king22649: 9倍的還要點燈喔～ 12.25勉強 16佳
→ hasroten: 等洛基練起來放JK隊試看看好了...
推 windfeather: 雖然我上面說很多北歐主動不好用的問題，但我抽不到
→ windfeather: 龍女和更多強力增傷角，又有三隻北歐最終還是乖乖用
→ windfeather: 只不過北歐在現今的PAD沒有早期那麼相對好用也是事實
→ vlkppa: 洛基餵喇叭太瘋狂... 北歐不就是一種需要根性的練技嗎？一
→ vlkppa: 隻20石也就是少了4顆星蛋只要這樣想就有動力練下去了。
※ 編輯: joho1211 (114.39.71.157), 12/16/2014 11:56:45
→ bluelamb: 其實龍帝系列算是常駐了北歐練技
→ bluelamb: 不過刷得起龍帝的時候大概也不太需要練北歐就是
推 knight618134: 火北歐明明就很強 沒有增傷沒法1C秒神王
推 WilliamXZ: 洛基我還是會用在呂龍隊刷神王耶 R9用 覺醒兩橫很猛阿
→ windfeather: 因為神王剛好易儲技、關卡又需要連續爆發啊
推 w7266: 神王的問題上面有提到 你不是暗隊的話 1.5倍很難打死尾王
→ vlkppa: 所以整串看下來北歐的位置只剩下英雄神的感覺啊...
推 WilliamXZ: 要不是JK沒惡魔type 不然我一定把洛基換JK XD
→ WilliamXZ: 不然用呂龍打降臨 我還是會換冥后比較好用
推 tortoise0912: 火北是火龍隊唯一增傷 木北是木神隊最好的增傷
是這麼說沒錯，但...火龍隊火關.火龍女都是限神級強度，加上火龍女cd又要15回合
造成我看到一些火龍隊寧願放1隻吃不到增傷的火奧也要來取代火歐...

→ noumi: 卡羅特表示  哥也是火龍隊增傷
→ tortoise0912: 北歐價值之一是看屬性 缺對應type增傷時還是可用
→ tortoise0912: 對不起嗚嗚嗚~ 悟空CD長還只有一回合 好慘@@
→ thewid: 卡羅特真的超慘 CD長 還只有1.5 還要看屬性
→ thewid: 還要看TYPE
推 Ellomorce: 趕快開CoC啊！！！
推 chachabetter: ...........洛基超級好用的，呂布根本無法取代洛基
→ chachabetter: 就講天魔界跟第一次挑戰lv10，沒洛基的呂龍幾乎過
→ chachabetter: 不了...當前一關500w+血量下一關又先制，沒洛基怎打
恩，感謝你提供了這個使用狀況。

推 Jugan: 我達爾隊還是洛基>執行 尾王太溢傷 不如尾二開小轉珠配1.5
※ 編輯: joho1211 (114.39.71.157), 12/16/2014 14:50:10
※ 編輯: joho1211 (114.39.71.157), 12/16/2014 14:55:22
推 emoil5566:  http://i.imgur.com/O248Xqp.jpg  真的 吃100隻才滿
→ emoil5566: 的洛基無論如何都會放隊上！
→ joho1211: 練滿洛基的都是真英雄Orz
推 yuuirain: 火龍隊放芙雷很好呀 不覺得失業xd
推 brendan: 水北歐的最大問題在隊員很難湊齊... orz
推 catsheng: 洛基練滿後放冰箱很久了...，真的找不到他出場的機會
推 adst513: 木平衡 火龍 結案
推 adst513: 火關要控血就註定取代不了火北歐
→ adst513: 你知道水北歐為什麼強嗎 我認為因為在水回的隊長缺裡具有
→ adst513: 不可取代的地位 這點火龍木平衡也是一樣的
→ adst513: 如果這樣還不夠強 那就是隊員問題 像是洛基缺暗火路那樣