→ soem:總覺得這些人禍都是有辦法避免的, 希望台鐵能有所作為...04/01 03:18
→ QB0602:連高架段都有人爬上去過了...04/01 03:26
→ Zoe0727:家裡的蟑螂想爬到哪,恐怕不是人們管得了的....04/01 04:06
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.27.200
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推 shun01: 國民黨新北第九選區議員初選落敗脫黨參選者... 10/13 20:06
推 ultratimes: 七堵和樹林兩個互換，樹林保證爆炸 10/13 20:16
噓 mken9950: 2壞了，他以為貨運少這一段不會怎樣是嗎? 10/13 20:16
要噓的我來幫忙編輯，手動特別紅色噓文好了XDDDDDD just 4 fun
先按個2再KEY推文就幫忙改，來多元化討論
firneo：2 真是精闢的論點！
噓 cutec: 你要七堵和樹林間超密集去發區間車的同時，又要做為其他對 10/13 20:19
→ cutec: 號列車與其他方向區間車的始發站？ 這樣路線容量或許有問題 10/13 20:20
→ cutec: 這樣七堵與樹林分別要同時滿足兩個方向的發車需求，路線容 10/13 20:21
→ cutec: 量本來就會因列車進出而掉不少，然而他還要密集發車… 10/13 20:22
推 cutec: 我也要2可以嗎？ 請幫忙，感謝！ 10/13 20:25
推 zandy8551: 222222222222啦 為什麼沒有2 10/13 20:27
噓 purin820611: 2 是當跨線列車都不用開了喔 10/13 20:33
推 AndreYangMan: 其實終究還是容量不夠的問題...(? 10/13 20:34
→ fireneo: 他如果敢點破呆鐵買呆板編組列車 就大推了 10/13 20:35
→ fireneo: 當然還有最近板友討論該革命的過時閉塞 10/13 20:36
推 AndreYangMan: 不過停貨運這點倒真的有打到必塞(?)問題的邊緣... 10/13 20:37
→ AndreYangMan: (問題就是沒有多餘的容量拿來跑貨運啊)(貨運新線?) 10/13 20:38
推 shun01: 廢貨運呢？至少這段廢掉 10/13 20:41
→ fireneo: 五股貨場表示： 10/13 20:43
→ mken9950: 推原PO創意先，可以幫我前面那個順便嗎? 10/13 20:43
※ 編輯: fireneo (118.233.27.200), 10/13/2014 20:52:43
→ pds1: 尖峰我不要求每1至3分鐘即發一班車，5分鐘我就HIGH翻了 10/13 21:38
→ temu2035: 台鐵列車尖峰誤點都會擠在一塊，可以達成3分鐘開出一班 10/13 21:43
推 valkyrie3812: 把民汐線改成台鐵新複線 變5線譜(誤) 10/13 21:52
→ evilcherry: 其實能不能把貨運都集中在特定時段？ 10/13 22:44
→ evilcherry: 即使是平日離峰也好像較好 10/13 22:44
→ evilcherry: 另外東幹應該改八堵，反而樹林是問題，乾脆桃園？ 10/13 22:45
推 vestinland: 好像法國跟倫敦,從市區的長程站到另一個要坐地鐵 10/13 22:52
→ vestinland: 不過這篇說的也沒錯吧,樹林是分割點的話,車都只開到這 10/13 22:53
→ mackywei: 嗯，以後台北車站就只有捷運、區間車跟高鐵？ 10/13 22:55
→ vestinland: 變成一律在樹林轉乘怎麼會路線容量有問題?除非月台長 10/13 22:55
→ vestinland: 到切成兩部分讓區間車用,南下的在樹林下車馬上往前搭 10/13 22:56
→ vestinland: 下一輛往南的,幾乎等於捷運兩條線完全切割開 10/13 22:57
推 wcc960: 列車折返問題吧 10/13 22:58
推 vestinland: 這樣說不就樹林月台數要再增加才夠用~或是立體化 10/13 23:00
推 cutec: 不同方向列車折返與到發的進出確實是很大的問題，應響路線 10/13 23:03
推 cutec: 的容量，特別是既有樹林與七堵軌道/月台配置不變的前題下。 10/13 23:04
→ evilcherry: 認真看，樹林其實也沒有問題，亦有足夠的月台股道 10/13 23:06
→ evilcherry: 讓列車進出—若果沒有跨線直通列車的話 10/13 23:07
→ evilcherry: 基本上三分鐘一班車應該不存在拆返的物理問題 10/13 23:09
推 cutec: 問題是按作者所言，樹林到七堵的區間車要密集到開，所以 10/13 23:09
→ evilcherry: 只是得在樹林以A月台到站->B月台開車->A月台換司機員 10/13 23:09
→ evilcherry: B月台到站->A月台開車那樣Loop下去 10/13 23:10
→ cutec: 要發北上密集區間車，又要發南下對號與區間，列車又都要折 10/13 23:10
→ evilcherry: 而顯然要短時間不停換司機員對台鐵文化是個大衝擊... 10/13 23:10
→ cutec: 返。同時收發車有時還要由檢車段進出，通過正線再進樹林， 10/13 23:12
→ cutec: 這樣對號誌系統的容量設計確是挑戰。進路設定又會至少有一 10/13 23:13
→ cutec: 定的聯鎖時間，並非一離開就能立刻改設進路讓其他車子進出 10/13 23:14
→ cutec: 七堵那端的問題也是類似。 10/13 23:15
推 starryshine: 剛剛去了作者粉專，有看到兩篇類似討論 10/14 00:16
推 chuting1230: 真是像作者所說的 那我建議 多開一股從樹林到南港 10/14 00:23
→ jgfreedom: 看了就想噓，拿全台鐵的EMU來支援基數間?台鐵又不是只 10/14 01:09
→ jgfreedom: 開北北基就好，另外樹林=七堵玩站站停也很怪，一些分明 10/14 01:11
→ jgfreedom: 就不用停(沒量)，完完全全從台北看天下......(可悲~ 10/14 01:13
→ ecpoem: 也不一定要全停，如果臺鐵不能善用三線區間，那七堵＝南港 10/14 01:38
→ ecpoem: 就不要排待避，快車一律跟在慢車後面；即使能善用三線區間 10/14 01:38
→ ecpoem: 樹林^^^^ 10/14 01:39
→ ecpoem: ，快車要超越慢車也只能在七堵＝汐科間進行，這樣才能避免 10/14 01:40
→ ecpoem: 這段區間車班距被打亂的問題 10/14 01:41
→ ecpoem: 至於貨車就看看能不能全排在離峰或夜間跑，不要在尖峰時來 10/14 01:42
→ ecpoem: 湊熱鬧造成路線擁塞 10/14 01:42
推 trtc: 一個從新竹到宜蘭的旅客表示：你他媽的我要換兩次車欸 10/14 09:12
推 jasonshieh: 就說是創意了，一眛反對永遠不會進步 10/14 10:37
→ wiabc: 跟以前有人提出的樹林到七堵區間所有車種站站停差不多吧 10/14 12:36
推 trtc: 不是反對，只是這個構想還有許多問題要一一解決 10/14 12:46
→ valkyrie3812: 最大阻力是那些爭純捷運迷思，覺得傳統鐵路很。。 10/14 13:45
→ valkyrie3812: 但問題是上層腦袋跟一些民代。。 10/14 13:45
推 Akulamaru: 八堵以東切給TR東台灣，樹林以南切給TR西台灣 10/14 19:03
→ Akulamaru: 基隆樹林間給TR北海道(大誤)，這樣換兩次車就是正常的 10/14 19:04
→ valkyrie3812: 那把中部縣市鐵路賣給。。(被嗚嘴) 10/14 21:54
→ valkyrie3812: 回正題，如果是帶大行李者跟 10/14 21:54
→ valkyrie3812: 身障者是需要考量，還有票價計算 10/14 21:54
→ valkyrie3812: 的問題，班距至少要5~6分密集度。 10/14 21:54
→ valkyrie3812: 才有無縫轉乘的感覺。 10/14 21:54
→ jgfreedom: 這麼認真?臺鐵至今還是有短程和中長程旅次之分，要顧的 10/14 22:30
→ jgfreedom: 是全台各地的運輸!運量有分短程和中長程，而增加的通勤 10/14 22:34
→ jgfreedom: 站就是以短程為主，如果要搭中程以上會去鄰近的大站， 10/14 22:36
→ jgfreedom: 達到分流效果，時間上也較能有效利用。基樹間全停，那 10/14 22:37
→ jgfreedom: PP車等對號車開出雙北就花不少時間了~再者，像近年來增 10/14 22:39
→ jgfreedom: 加的通勤站，長度已是用區間8節設計，PP車就12節，是要 10/14 22:39
→ jgfreedom: 怎麼停?連假莒光也會加掛，柴聯車能五組15輛行駛，停那 10/14 22:40
→ jgfreedom: 些通勤站的意義在哪?全台EMU編組當然夠你這樣玩，但還 10/14 22:42
→ jgfreedom: 是強調台鐵並不是只服務北北基的旅客，去看看各站旅次 10/14 22:43
→ jgfreedom: 吧!桃園沒需求?臺中沒需求?臺南沒需求?都會通勤區都缺 10/14 22:43
→ jgfreedom: 車啊!七堵=樹林站站停，增加的是整體行車時間!其他地區 10/14 22:49
→ jgfreedom: 肯嗎?還是其他地區也來這樣玩?桃園通勤區絕對有資格， 10/14 22:51
→ jgfreedom: 臺中通勤區也能湊一腳，臺南=高雄=屏東也不差，要不大 10/14 22:52
→ jgfreedom: 家都這樣玩，臺鐵真的完成捷運化了~ 10/14 22:53
推 cutec: 所以本文原作者要的是盡力去改善現有設施去達成他的創意， 10/14 23:43
推 cutec: 但台鐵與交通部要面對的是更上位的全國大部分旅客的輸運需 10/14 23:45
→ cutec: 求，而非只是去實現他的創意。 10/14 23:45
推 cutec: 在真正實現他的創意前，是需要較嚴謹去評估其滿足旅客需求 10/14 23:49
推 cutec: 與否，以及實際的成本效益是否能兼顧。否則可能會花大錢改 10/14 23:51
→ cutec: 完後，結果滿足部分人的需求卻造成更多旅客的不便。 10/14 23:52
推 cutec: 沒錯啦，公共建設確實需要創意去提升與帶動，但也請理解由 10/14 23:54
→ cutec: 個人創意到實現之間是有漫長的路要走，非一蹙可即，更非是 10/14 23:55
推 cutec: 純主觀的認定就能具備可行性。 10/14 23:57
推 cutec: 否則小弟我或他版友亦可也寫一篇投書去告訴大家，只要把西 10/15 00:00
→ cutec: 部幹線台北到高雄間都改成四軌化，讓快慢車運行完全獨立， 10/15 00:01
推 cutec: 可明顯改善目前列車待避衍生的種種問題(如行車時間長，路線 10/15 00:03
推 cutec: 容量下降、列車誤點…)，而這也不是個有創意的改善策略嗎？ 10/15 00:05
→ cutec: 但這樣要真的實現它，似乎就沒那麼容易。 10/15 00:06
推 Akulamaru: 我的反串回應被感謝了XDDD 10/15 01:45
→ fireneo: 給 吳先生 "呆鐵待買呆板編組列車的意思是 …？" 10/15 13:33
→ fireneo: 白話翻譯版本：請你跟台鐵要一份報表，各種車型的客座數 10/15 13:34
→ fireneo: 不然就是直接上維基百科，都有各種車型的客座數比較 10/15 13:34
→ fireneo: 太魯閣號 普悠瑪號 就是呆板編組 不能更動， 10/15 13:35
→ Hongda: 吳先生好像有繼續在下面留言回應給樓上了…… 10/15 23:18
推 cutec: 說到可行性問題，鐵改局與台鐵兩者本身均有多年的興建與營 10/16 21:13
→ cutec: 運等規劃經驗，相信你我的經歷應該都無法比他們能更客觀去 10/16 21:14
→ cutec: 評估，若請原作者能先把自身所提方案透過他們的專業評估確 10/16 21:14
→ cutec: 為可行，則我理當大力支持才是。說真的與其老是自我評估， 10/16 21:14
→ cutec: 還不如請經驗豐富的專家來做比較實在。 10/16 21:15
→ fireneo: 但是台灣有真的所謂軌道運輸專家嗎 10/16 21:29
→ fireneo: 只有官僚政策主義 上不行，下不效 10/16 21:29
→ fireneo: 要錢沒錢 要人沒人 要料沒料 要人挺沒人挺... 10/16 21:30
推 cutec: 別這麼說拉，我曾接觸過不少台鐵退休具備豐富行車保安以及 10/16 21:39
→ cutec: 運行時刻規劃的顧問，在他們身上真的學到不少有用的知識。 10/16 21:41
→ cutec: 他們並非是官僚，而若真的能由他們評估確認方案為可行，那 10/16 21:43
→ cutec: 當然就可以支持阿. 10/16 21:43
推 Akulamaru: 想改願意改的沒權力改，有權力改的不想改 10/16 21:49
→ Akulamaru: 有權力也想改的卻只是為了自己升官而改了一堆亂七八糟 10/16 21:49
→ fireneo: 哦 我的軌道運輸專家意思是要有權有能的 10/16 21:50
→ fireneo: 就像普悠瑪增停居然會有教授說運能下降、磨損零件的好笑 10/16 21:50
→ Akulamaru: 出兩張嘴，累都累到沒權力的，然後業內業外都罵得更兇 10/16 21:50
→ fireneo: 論點。還好這種人沒權也沒能。不過台鐵處長級以上也好不 10/16 21:50
→ fireneo: 到哪裡去 10/16 21:51
→ fireneo: 自從陳德沛退休之後，看不到台鐵有得有能的人 10/16 21:51
→ fireneo: 簡單說就像AKU說的跟可愛C你的說法 10/16 21:52
推 cutec: 沒辦法啊，政治與官僚往往凌駕專業阿，有時長官的一時創意 10/16 21:52
→ cutec: 卻硬凹下面的幕僚去設法辦到，當然磨練到專業的大概都是幕 10/16 21:53
→ cutec: 僚群而非長級人物阿. 10/16 21:53
→ cutec: 不過說真的，就算是有權有專業的長級人物，有時面對立委或 10/16 21:56
→ cutec: 中央與地方的種種壓力，也往往難免低頭辦理，官不容易做! 10/16 21:57
→ fireneo: 真的，好歹台鐵也放幾次風聲說要漲價做票價分離 10/16 21:59
→ fireneo: 一見媒試水溫，民意代表馬上就出來一起喊打 10/16 22:00
推 cutec: 現在的政經環境通常就是如此，長字輩的人也難免要去適應， 10/16 22:04
→ cutec: 有時一些政策還須要透過環境的變化去借力使力才能順利推動. 10/16 22:06
→ cutec: 說到長官的創意，我覺得有趣的是除了要設法幫他們實現以外 10/16 22:08
→ cutec: 有時身為幕僚，你還要會能設法幫他們收拾妥當... 10/16 22:09
→ Akulamaru: 樓上讓人想到yes! minister 裡的那位幕僚……XD 10/17 02:45