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作者FlutteRage (FlutterShy的裡人格)
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標題[心得] 給老手:黑暗靈魂2批鬥大會(咦?
時間Wed May 21 18:16:54 2014
http://chunlin05.blogspot.tw/2014/05/2_21.html 歡迎看有影片跟圖的網誌版 ===== 給老手:黑暗靈魂2批鬥大會(咦? Ok，如果你正在看這篇文章，希望你有至少玩過黑暗靈魂或是惡魔靈魂，要不然你可能不 太會了解我想表達的一些重點。 首先我們從一些比較輕微的點開始吐槽起，光影效果。我想有注意黑暗靈魂2的玩家，一 定有看過發售前的光影效果。沒錯，發售前的光影效果對比非常的明顯。老實說好了，我 這人對畫質沒甚麼意見，遊戲好玩就好了，因此我也懶得酸這事，畢竟想在PS3這麼老的 機器上弄出next-gen的畫質本身就很困難。可是為什麼要火炬系統?為什麼?整個火炬系統 因為光影效果整個重整後，完全沒有意義。因為需要火炬的地方，完全沒有像黑暗靈魂1 巨人墓穴一樣伸手不見五指。火炬系統是一個很好的系統，讓玩家放棄盾牌的防禦，換取 能更早看就怪物來做反應，這種risk and reward的觀念一直貫穿著靈魂系列。但是我不 知道為什麼在遊戲製作最後期，整個概念被拿走。我們甚至可以看到一些比較黑暗地方， 有許多火炬台遺留著，因為當初設定是想讓玩家邊點亮火炬台邊慢慢的前進探索。 黑暗靈魂2似乎有一種難度高就是好玩的錯誤觀念，前監督Hidetaka Miyazaki在訪問時有 說過，高難度不是重點，而是用高難度讓玩家更深入這個世界。我們看看黑暗靈魂最難的 魔王戰是皮卡丘跟卡比獸。為什麼明明只是遊戲長度只過了一半時，我們就要跟最強的魔 王打架?因為這點是整個遊戲很重要的一部分，打完瘦子跟胖子後，我們的角色正是被承 認為獲選的不死者，正式成為命中注定要擊敗Gwyn接續他的王位的人，正式看到超大胸部 的那個人。我想不知道多少人在看到Gwynevere後深深感動，覺得自己真的是世界的救主 那種榮耀感。而剛擊敗超級王城兄弟那種成就感，更加的加強玩家的使命感。黑暗靈魂2 沒有這樣加強遊戲體驗的魔王，每隻王幾乎沒有存在的意義，單純的只是一個需要被排除 的障礙物。 說到難度，其實黑暗靈魂的魔王跟黑暗靈魂2的魔王再難度上差別不大，除了上述的遊戲 體驗的說明解釋了為什黑暗靈魂的魔王比較讓人記憶深刻之外，還有令一點。無聊的重複 性跟轉轉轉。轉轉轉，黑暗靈魂2的魔王的難度建立在明明已經出招了，身體卻還會像轉 盤一樣自動瞄準你的魔王。重複性，Vendirck王跟古龍兩者的戰鬥就是一個躲在他後面砍 他，一個打腳趾閃火焰。這兩隻王會難是因為他很無聊，無聊到讓玩家想多砍幾刀早點結 束這個戰鬥，結果就露出破綻被殺死。也許有人會說黑暗靈魂DLC的Artorias跟Manus的招 式也有一點自動瞄準，可是這兩者的戰鬥方式不是單純的重複作業性，而是刺激不留空間 讓你喘息的。 既然我們聊到魔王的難度了，我們就來聊聊魔王設計，老實說看下面的影片就好了。總結 ，大大的怪物拿個巨大的武器，除了少部分的像是馬車…恩…跟馬車之外。因此黑暗靈魂 2的魔王不僅在遊戲體驗上沒有成功連在設計上也很失敗。 聊完魔王，我們再來說說小怪跟雜魚。雜魚也是跟魔王一樣同樣的失敗點，轉轉轉跟怪物 數量的配置。轉轉轉在此就不多說了。靈魂系列一直都是以雜魚多則血量少，雜魚少則強 度高來設計。不管從一代石像鬼前的僵屍海跟Gwym前的黑騎士，都是這樣的設計理念。因 為靈魂系列的鎖定系統，只能專注在一隻怪上，造成玩家在被圍毆時，很難注意四周的怪 物。但是黑暗靈魂2就是放一群一群的血多又打人痛的怪物，變相的鼓勵玩家利用弓箭或 是AI返回原位的方式擊敗這些雜魚，這樣有甚麼好玩的? 另外一點雜魚的問題，就是那些老鐵王弓箭手。我了解老鐵王弓箭手跟王城雙人組一樣要 的是教育玩家弓箭很恐怖，但是說真的他們只是很煩人。相比之下王城雙人組讓你在屋頂 奔跑時心跳加速，讓你零距離面對一個必死的巨大箭矢，而且只讓你面對一次，就能深刻 的記得弓箭手很恐怖。而鐵王弓箭手，有點腦的人就根本不會被射下去，之後在城堡出現 的弓箭手也只是煩人的成分大於遊戲的體驗。 我想這些困難度上的缺點，可能真的是當初發行時打廣告打太多在”這遊戲很難，很有挑 戰性”，讓製作團隊不得不這樣搞，反而忘記了，難度是讓玩家能更深入遊戲的方法而不 是最終目的。 雜魚跟魔王都聊完了，再來聊聊關卡設計吧。黑暗靈魂跟惡魔靈魂都設計了大量的需要開 啟的捷徑，而這些捷徑把看似複雜的關卡整個連接起來了，像是第一關Undead Burg(不死 堡) 只有一個營火，而只用一個簡單的梯子連接兩部分的關卡。而黑暗靈魂2 Lost Bastille(失落監獄)有五個，五個營火!!完全否定了靈魂系列的哲學risk and reward， 我能否安全的帶著一堆靈魂到達另一個營火?有五個營火，我根本不用考慮要不要前進還 是回去休息補給，反正前進一下又有安全地點了。還有更扯的是Huntsman’s Copse(獵 人森林)橋下的營火，旁邊就有一個大樹能踢下來當捷徑到第一個營火處，請問這個捷徑 有甚麼用?更別說橋下營火在馬車魔王的正下方，為什麼不設計一個梯子能踢下去呢? 說到這營火補給，這代的lifegem真的是毀了Risk and Reward的設計哲學。反正有滴石， 我怎樣都不會死，根本不用擔心身上的靈魂噴光。加上亂七八糟的營火位置設計，黑暗靈 魂2根本不用在意Risk and Reward。 關卡設計之外，我們聊聊關卡之間的地理問題吧。告訴我Earthen Peak(土塔)怎麼跟 Iron Keep連在一起?在黑暗靈魂裡，我們能融入整個遊戲世界很重要的一點就是，這個世 界非常的真實，地理位置之間完全沒有問題。而除了地理位置的問題之外，黑暗靈魂2的 關卡像是先設計了內容後在設計關卡，而黑暗靈魂則是設計了關卡後在設計內容。我們拿 兩個遊戲裡的王城做比較吧，Lordran(羅德隆)跟Drangleic，一個像是真正有人住的城堡 ，有許多房間跟家具，而一個像是從電玩裡出來的城堡，單純來讓你破關用的(哈哈)。這 些簡單細節完全把我從immersion(浸沒)打了出來，讓我覺得黑暗靈魂2只是一個電玩。 聊了一堆比較技術性的問題後，我們來看看比較故事性的地方吧。雖然我前面有點到一點 點，不過一個好的遊戲本身的故事性跟其技術性的設計都是要相輔相成的。我們來老鼠先 鋒在例子，他根本就是白狼Sif2.0，拿掉帥氣的劍跟加上四隻老鼠。四隻老鼠，又再一次 說明了，黑暗靈魂2的懶惰。我們不設計更好的BOSS，只是加一堆雜魚來提升難度。更別 說Sif的那個悲傷的背景音樂以及其月光下的氣氛，讓人不禁感動的氣氛。好吧，也許拿 老鼠這個故事上不重要的魔王跟Sif比有點牽強。那我們拿最終王Nashandra跟Gwyn比， Nashandra根本是 Nito2.0(墓王)，不管在氣勢上，或是難度上都大輸Gwyn。好吧也許 Gwyn不是很難，也許Nashandra遵循了靈魂系列最終王不強的傳統。但是Gwyn至少有顯示 其王者的氣勢出來，但在這氣勢中也顯現出她的哀傷? Nashandra有必要哀傷嗎?為什麼她 的音樂要緩慢，難道這只是致敬Gwyn用? 說到這音樂，雖然兩個遊戲的偏曲都是同一人，但是我們看到了因為魔王的沒有特色，造 成連音樂都只單一高昂音樂。白龍Seeth的音樂，匆促高音樂聲，彰顯出其瘋狂。白狼Sif 的哀傷緩慢樂聲，表達了對逝去的好友的哀悼。這些在黑暗靈魂2裡只是換成高昂的音樂 ，因為魔王就只是我們騎士要屠殺的障礙罷了。 靈魂系列的NPC一直不是很活躍，不像一些正統RPG如Skyrim有喜怒哀樂，會四處走動有生 活作息，他就只是待在那裏。不過黑暗靈魂更為嚴重，尤其是所有的NPC幾乎都只是表明 的我是來當商人用的。黑暗靈魂的NPC都有一個目的，這個目的顯示出了世界不是繞著玩 家轉的，讓整個遊戲世界跟NPC活了起來。黑暗靈魂2鐵匠跟鐵匠女兒就在那裏坐著到遊戲 結束，完全沒有進展。 最後我想問問為什麼要Praise the Sun(太陽萬歲)? 整個黑暗靈魂2有提到太陽嗎?有神明 或是王代表太陽嗎?還是只是純粹太陽萬歲很有趣拿來致敬用的。不只太陽萬歲致敬，連 四個魔王都要跟以前的四個老魔王扯上關係。這讓我覺得整個黑暗靈魂2很諷刺的沒有自 己的靈魂，只有一昧的遵守Hidetaka Miyazaki的創作。也許黑暗靈魂2能不被Hidetaka Miyazaki束縛住，這會是一個更完美完善的遊戲。 作者資訊:打到NG+的草泥麻祭壇，如果Hidetaka Miyazaki的Project Beast真的是PS4獨 佔，會放下PC Master Race的面子買PS4的PC廚。 -- 冷靜下來..數質數一向能讓我冷靜....2.3.5..7-11...ok..全家..萊爾富... 可以不要抄襲嗎?還有改成英文的那個混蛋，這原文是日文啊~白爛 chunlin05普奇神父 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.234.72 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/RealPlaying/M.1400667422.A.FD5.html
推 fsforbidden:推 DS2 火點的高密度跟雜魚王的數量真的太多 05/21 18:26
推 sillymon:萊蒂爾館連到衛龍巢穴也是阿 我在守衛龍那邊看了半天 周 05/21 18:26
→ sillymon:圍都只有斷在空中的柱子而已 衛龍巢到底在哪?? 05/21 18:26
→ FlutteRage:XD 漂亮就好了啊 05/21 18:33
推 iwcuforever:換個角度DS2相比1代對新手玩家非常友善,連小怪都有限 05/21 18:34
→ iwcuforever:制死亡次數,只要有耐心,都能快速打王 05/21 18:35
→ iwcuforever:還有監獄火點多但那是打完2個王後的事了,有2個火點是 05/21 18:36
推 alex40208:DS2感覺上就是要吸引新玩家 才把整個ds2設計成這樣 但確 05/21 18:37
→ iwcuforever:來找NPC而已的吧,另一個密港過來的火點你不走也無所謂 05/21 18:37
→ alex40208:實 玩起來比較空虛 會讓我想繼續玩大概就是連線系統的 05/21 18:37
→ alex40208:改進吧 最後 去你的一代王城狙擊手 最78的怪沒有之一 05/21 18:38
推 Legault:DS1出來的時候也被惡魔靈魂的玩家批得一文不值就是了… 05/21 18:46
推 davideason:我也覺得2代沒有靈魂 只有level up 當然這跟1代目 是 05/21 18:49
→ davideason:我認為最棒的RPG有關 愛之深責之切 很鐵不成鋼 05/21 18:50
推 sillymon:ds1出來時嫌歸嫌但是玩得出來整體精神是一樣的 只是挑些 05/21 18:52
→ sillymon:設計不好的毛病而已 有到一文不值嗎.. 05/21 18:52
→ davideason:後來這兩天我又回鍋1代 結果竟然被月光蝶秒了 恨 05/21 18:52
推 ryukyo:鐵匠跟他女兒真的很...快全破時 還以為對話會變一下 想不到 05/21 18:53
→ ryukyo:完全沒進展 好歹也弄個逐漸互相遺忘之類的對話 結果都沒... 05/21 18:54
推 Legault:有喔，日本有wiki在整理好game、爛game、凡game，惡魔靈魂 05/21 18:55
→ ryukyo:最遙遠的距離就是老爸(女兒)在旁邊卻永遠見不了面的距離 05/21 18:55
→ Legault:當然被分在好game，DS1到現在還是被塞在凡game那邊 05/21 18:55
→ Legault:台灣這邊本來就相對小眾所以沒有吵這個就是了 05/21 18:56
推 davideason:白龍的女兒 克拉格姐妹 也是令人淚下 05/21 18:59
推 Mchord:二代一堆連結異世界的電梯 05/21 19:07
→ Mchord:動不動就來一個超長的垂直上升/下降電梯，感覺只是圖個方便 05/21 19:11
推 quen6788:ds2邏輯:王不夠難? 那多塞點雜魚好了 05/21 19:15
推 lovelylion2:黑魂是因為王的設計大多變成純動作吧 05/21 19:18
→ lovelylion2:惡魂比較多找到弱點就能輕鬆攻略的王 05/21 19:18
→ alex40208:感覺上王就向我前篇所說的 不夠有魅力 死鬥感不夠 05/21 19:18
→ lovelylion2:黑魂二則是兩者皆無 05/21 19:19
→ winda6627:沒玩過惡魔靈魂，問一下，惡魔靈魂真的有比DS1好嗎= =?? 05/21 19:20
→ linfox:樓梯應該是偷讀檔，ENB有舉Aldia's Keep的龍型雕像當例子 05/21 19:34
推 snegi:我開始想回歸一代了 請問GFWL死了嗎 05/21 19:49
→ snegi:太陽鐘樓的場景也很扯 你可以看到溶鐵城的鐵鍊穿出來 05/21 19:51
→ FlutteRage:gfwl好像還沒死 勝1個月的樣子 05/21 19:55
→ linfox:http://goo.gl/2UM6Pr 官方說不會有問題 05/21 20:06
→ FlutteRage:哈 步錯啊 05/21 20:08
→ linfox:但官方說不會有問題，並不代表真的不會有問題 XDD 05/21 20:09
推 tamado9519:ds2邏輯還有不夠難 那就把王攻擊力大幅增加 順便把玩家 05/21 20:28
→ tamado9519:初始的翻滾無敵時間改短 喝水時間變長啊 XD 05/21 20:29
→ tamado9519:惡魂玩過兩輪 我覺得跟黑魂氣氛不太一樣 壓迫感很重 05/21 20:37
→ tamado9519:要問好不好 去PS版應該會有更好的回應就是了 XD 05/21 20:37
→ tamado9519:兩款我都很喜歡就是了 :D 05/21 20:38
→ tamado9519:二代PVE大概打完第二輪 王城添個火拿完成就休息了 05/21 21:04
→ tamado9519:不知道為什麼有種很膩的感覺 玩惡魂跟黑魂都不會這樣 05/21 21:04
→ tamado9519:PVP還蠻有趣的 因為常常看到各種不同的武器 重型武器也 05/21 21:05
→ tamado9519:蠻常見的 05/21 21:05
→ linfox:雙人force gank squard！把我從鐵橋頭stunlock到橋尾 05/21 21:47
推 chwshen:我覺得DS1會有很多讓人覺得莞爾一笑的搞死你場景, 像是王 05/21 22:47
→ chwshen:城弓箭手, 但DS2就是一堆讓你覺得沒什麼技術的圍毆 05/21 22:48
→ chwshen:而且DS2目前還找不到像賽恩古城這種真的過了後會成就感十 05/21 22:49
→ chwshen:的場景, 原po講的bonfire太多也是一個問題, 幾乎走一走就 05/21 22:49
→ chwshen:會在莫名其妙的地方出現一個, 破壞掉bonfire本身的氣氛營 05/21 22:50
→ chwshen:造, 加上莫名其妙的NG+四大古魂, 感覺就是在消費DS1的設定 05/21 22:50
→ chwshen:如果要跟Lordran做連結, 卻又做得不倫不類, 少了一點挖掘 05/21 22:51
→ chwshen:歷史的樂趣 05/21 22:51
推 sillymon:大動作高傷害的王來一隻還不錯 可是好幾隻都這樣搞就.... 05/21 22:57
推 Ninja5566:中肯 一代完整破完二代玩到一半就不想玩了.. 05/21 23:07
→ Ninja5566:雜魚BOSS一大堆 美術也不像一代會讓人感到壓迫 05/21 23:08
推 a88rtye:http://ppt.cc/Q4SG 目前最合理的劇情推測 05/21 23:51
→ a88rtye:看完之後評價回升了一點哈哈哈，原來罪人是女的.... 05/21 23:52
→ FlutteRage:打ng+拿到靈魂時就知道了吧 05/22 00:32
推 infi23:推推 該罵的點都有罵到 (疑? 05/22 02:28
→ infi23:惡魂地圖設計真的是一絕 不過整體上我覺得沒有神到把DS1完 05/22 02:31
→ infi23:全的比下去 而且惡魂Boss我也覺得有幾隻蠻弱的XD 05/22 02:32
→ FlutteRage:boss幾隻弱一點沒關係啊 可是至少要讓人記得啊 05/22 09:52
→ FlutteRage:2代boss完全的影薄 05/22 09:52
推 lovelylion2:惡魂最影薄的王是5-1 5-2那兩隻吧，有種"關卡長度差 05/22 11:02
→ lovelylion2:不多了所以放個王"的感覺(但是腐朽谷的關卡設計是惡 05/22 11:02
→ lovelylion2:魂之冠)，黑魂2大部分的王就是這種感覺 05/22 11:02
推 kawo:看完這篇 總覺得DS2已經失去DS某些最該堅持的東西了 05/22 21:00
→ kevinkboy:搞一堆多人圍毆真的只感到很煩而已,還有一些敵人像阿飄 05/23 00:03
→ kevinkboy:一樣的詭異自體轉動,像是腳下裝了滑輪一樣轉啊轉... 05/23 00:03
推 wuchianlin:賽恩古城這麼大一個地方只有一個營火又不會讓人厭煩 05/23 07:53
→ wuchianlin:就遊戲設計來說真的是個成就 05/23 07:54
推 wuchianlin:病村看起來超大超恐怖被婊完之後會發現其實路不長XD 05/23 07:58
推 a88rtye:病村真的設計的超好的，壓迫感十足 05/23 13:23
推 bala045:病村超讚 第一次整個害怕 05/23 16:37
→ FlutteRage:玩到後面都直接走後門吧..誰還傻傻從前門走 05/23 17:02
推 Rsew:玩ds2 到牢區那邊真的嚇到 怎麼一堆火... 05/23 22:49
推 frank161616:我是覺得第五章關卡難走，王簡單一點來平衡一下XD 05/23 23:19
推 sillymon:病村從前門走一定要體驗一次才好玩 還有你喜歡病村的話 05/24 01:08
→ sillymon:可以去玩惡魔靈魂 腐朽谷佔整個遊戲五分之一 顆顆.... 05/24 01:08
→ FlutteRage:前門走過很多次阿 當初怕死在裡面出不來 05/24 01:25
→ FlutteRage:死不在裡面的營火休息 一次走到底 05/24 01:26
→ wuchianlin:我走病村的時候緊張到不行準備超充分 05/26 15:50
→ wuchianlin:結果死最多次的點是在跳下去拿居合刀那裡... 05/26 15:50
→ winda6627:病村莫名的有壓迫感wwwww進去後一整個想趕快找到火；找 05/26 19:55
→ winda6627:到火後就比較放心一點了(‵‧ω‧′)大不了就堆屍前進~ 05/26 19:56
→ Mchord:場景個別做然後再用超級電梯接起來，說不出的詭異 05/26 20:05
→ Mchord:怪物也是狂放，反正重要的是要有怪打(洛克人? 05/26 20:06
→ Mchord:巨人回憶也很詭異，感覺這些大隻佬都是從天而降出現的 05/26 20:07
推 byjiang:不負責任猜測DLC是巨人的故事 05/27 11:24
推 frank161616:居合刀死最多次+1...有夠難跳 05/27 13:40
推 ice76824:居和刀只有一個要點，跑到那個突出的柱子再跳 05/29 02:02
→ ice76824:剛開始常跳死，後來目標瞄準這個再跳就沒問題 05/29 02:02
→ FlutteRage:那把沒洗衣跟一般武士刀好用啊 05/29 17:28
→ FlutteRage:r2的突刺是武士刀好用的原因 那把沒有 05/29 17:28
推 lawrence1129:ds2地圖不像1代那樣連接得很好 還有武器跟紙糊的一樣 06/08 18:11
→ lawrence1129:沒事就在壞，這真的非常煩人 06/08 18:12
→ Mchord:DLC好快就要出了，到底這次電梯入口會蓋在哪呢 06/09 18:23