推 c255120: 推認真文 10/12 01:21
→ hicker: 這前三不太好考喔.... 10/12 08:00
推 Littlechozy: 推認真。 10/12 08:34
推 banana2014: 推 10/12 10:32
推 banana2014: 我在美國看過很多這種集所有號誌於一桿的紅綠燈(如下 10/12 10:39
→ banana2014: 圖),他們的旨意可能是為了要減少桿件所造成視覺上的 10/12 10:40
→ banana2014: 雜亂,至於成本及技術問題,卻實有待研議。但本人自己 10/12 10:41
→ banana2014: 覺得其實這樣把所有號誌通通掛在同一桿子上的設計真的 10/12 10:42
→ banana2014: 蠻不賴的,只是看政府願不願意去施做而已。 10/12 10:44
推 banana2014: 其中圖片三它是將原先一桿分成兩桿設置的,可能考慮只 10/12 10:54
→ banana2014: 做一桿長度太長所以才分開設置的說。 10/12 10:55
推 banana2014: 另外,使用這種集各方向號誌於一桿的紅綠燈密度最高的 10/12 10:58
→ banana2014: 地方莫過於紐約市了,紐約市的號誌青一色都是這種四方 10/12 11:00
→ banana2014: 向號誌燈箱集中於同一桿的紅綠燈(如下圖),這種設置可 10/12 11:02
→ banana2014: 大大減少號誌桿件對於視覺上的雜亂。另外我覺得紐約市 10/12 11:03
→ banana2014: 這種應該也是為了省過多的桿件成本吧… 10/12 11:04
→ hicker: 有個感覺....看到香蕉大似乎看到高中時期的我.... 10/12 11:19
→ hicker: 那時也是滿腦子想法 想到就拿紙筆出來畫 也很少考慮可行性 10/12 11:20
→ hicker: 但到大學後 資料看多了 學的也多了 這些想法自然也就消失 10/12 11:21
→ hicker: 也才可以有較務實以及可行的構想 10/12 11:21
→ hicker: 所以 以香蕉大現階段來說 可再多跑圖書館多找些資料來充實 10/12 11:24
→ hicker: 構想 相關的期刊論文也可以參考 離可行就更接近了 10/12 11:26
→ yjw691: 我那時候也一樣,但領域是隔壁板的東西.XD (繼續找資料去) 10/12 11:31
推 chewie: 蠻不賴 好看其實不構成更換現行系統的理由 應該去看看專業 10/12 11:34
→ chewie: 報告怎麼評估號誌的辨識度。另外就是一直迴避的技術問題 10/12 11:34
→ chewie: 其實是影響設置成本的重要因素 而且無可避免的會與門架式 10/12 11:35
→ chewie: 相比 門架式在安全係數上會比單桿式高許多 10/12 11:37
推 muching: 這種燈號柱在台灣不好設的重要原因是:路口的角度 10/12 11:40
→ muching: 美國大多都是正方形90度角的路口,台灣大多數不是 10/12 11:41
→ muching: 在夾角太小的情況之下,燈號的視線就有混淆的危險 10/12 11:42
→ hicker: 這都是小路口還可以這樣做 但再大一些的路口就要再考慮了 10/12 11:46
推 banana2014: 其實我已經找到一個在台灣的設置,只是它不是紅綠燈。 10/12 11:50
→ banana2014: 但我說的路口也不一定要很大呀 10/12 11:52
推 orz65535: 總的來說 就是心態上比較保守吧 現有的能用幹麻花更多 10/12 12:04
→ orz65535: 錢弄一個新式的 除非真的利大於弊 10/12 12:05
推 banana2014: 嗯…嗯 原來是因為保守心態啊 10/12 12:07
→ banana2014: 可能是因為美國的設置比較自由,不像台灣定得死死的 10/12 12:08
→ yjw691: 不同意樓上的說法,你可以去查查MUTCD,內容比台灣的交通 10/12 12:16
→ yjw691: 工程手冊多很多。再說設置的方式怎能扯上保守不保守, 10/12 12:17
→ yjw691: TCD的設計原則絕對不會是好看不好看,而是以安全和效率為 10/12 12:18
→ yjw691: 優先,如果顧及不到前二者,那在好看的設計都是枉然 10/12 12:19
推 chewie: 把安全係數說成保守...唉 在專業者前 缺乏客觀條件支持的 10/12 12:29
推 chewie: 一廂情願是大忌啊。另外造型美觀方面也有很多工業設計師在 10/12 12:31
→ chewie: 努力 坦白說你的構想從設計角度也沒比較好看 10/12 12:32
推 muching: 如果是要空間設計的簡潔美觀,其實直立式單桿式的最好 10/12 12:34
→ muching: 只是它對駕駛的視覺接收力比不上吊在道路正上方 10/12 12:36
→ banana2014: 我是說美國的號誌設置型式比較自由,不像台灣那麼死板 10/12 13:21
→ banana2014: 一定只能遠端左、近端右,且桿子大多都是分開設的居多 10/12 13:23
→ yjw691: 翻過MUTCD後,我不認為台灣的會比較死板... 真的單純多了 10/12 13:52
→ banana2014: 嗯… 我是說「設置的樣式形式」而言,不是說MUTCD的條 10/12 14:18
→ banana2014: 文內容啦 10/12 14:19
MUTCD就是設計美國TCD的手冊,裡面規範所有TCD的規劃設計方式,其中第四章專門講
號誌的設計,提到的東西比台灣的交通工程手冊多太多了,當然這是因為在lane-base的
基礎下,需要更詳細的說明與規範,形式多限制也多,希望你可以仔細參考一下。
推 shun01: 其實這樣在視覺上比較雜亂吧! 10/12 14:47
推 banana2014: 像回主是以桿件總長度而言,但實際上要看是否造成視覺 10/12 18:15
→ banana2014: 上的雜亂,以我觀點而言,桿件「多」總比桿件「長」還 10/12 18:17
→ banana2014: 要雜亂吧 10/12 18:17
→ banana2014: 我切入的角度是從桿件的數目來判斷雜亂度,不曉得各位 10/12 18:19
→ banana2014: 看法如何 10/12 18:19
回歸到問題的本質,號誌桿立桿的數目和號誌架設的位置和號誌燈面的數量有絕對關係,
所以到底是要用號誌設計的位置,來決定立桿的數目;還是如你的概念,先把桿子立好,
再來犧牲掉號誌設計位置的選擇?
→ chienming40: 台灣地震颱風多.燈桿這麼長.風險太大. 10/12 18:30
推 banana2014: 嗯 這就是技術層面的問題啦 要怎樣在這種多颱風地震的 10/12 18:48
→ banana2014: 地方設超長臂桿,就要有研究了。美國做得到,台灣為什 10/12 18:49
→ banana2014: 麼做不到呢 10/12 18:49
我反對"台灣做不到"這種說法,今天在號誌法規的規範下,本來就沒有太多這分面的設計
需求,沒有需求又何必著墨?除非新式的設計可以帶來巨大的效益,否則沒有業者會想花
錢去研究這個沒有credit的東西。再者,就算號誌設計方面沒有長臂桿的設計需求,在其
他領域還是有可能有這方面的需要,到底做得到做不到,不需要枉下定論。
最後,容我在做一個結論,運輸系統絕對不是別人怎麼做,我們就一定要怎麼做,每個
地方的運輸型態都不一樣,所以符合本地運輸環境的系統才是需要致力研究的方向,
其他國家的好可以當作參考,不好的也可以當作借鏡,但絕對不是全盤吸收。
※ 編輯: yjw691 (1.168.130.9), 10/12/2014 19:37:27
推 banana2014: 我只是用激問法而已 別緊張啦 10/12 20:10
推 primavere: 1.不同路寬必須設計不同桿件,增加標準圖配置複雜度 10/12 22:54
→ primavere: 2.不同桿件moment不同,基礎有可能過大需考慮土地取得 10/12 22:55
推 JJLi: 質問、激問、他人視角代入不要在討論中亂用, 10/12 22:56
推 canandmap: 大推板主JJLi! 10/12 22:57
→ primavere: 一點實務想法供大家參考 10/12 22:57
→ JJLi: 容易引發不必要的爭執/失焦,這樣就可惜了。 10/12 22:57
→ primavere: 當然單桿可能是在街角某些店家反對設置時可用的解法 10/12 22:58
→ primavere: 或許您看到的有可能是工程師因地制宜的結果? 10/12 23:00
推 primavere: 通常號誌設計或施工是一次幾十個路口或一整段路去做的 10/12 23:08
→ primavere: 標準化或許有侷限,但在設計編列預算與備料上有其優勢 10/12 23:09
推 primavere: 在確保交通安全的前提下,奧卡姆剃刀法則是需要考量的 10/12 23:12
推 banana2014: 像維吉尼亞海灘的某條路上就有連續好幾個路口都用這種 10/12 23:15
→ banana2014: 單燈柱的方式來設置的 10/12 23:16
→ BDG: 跟之前問題有進展嗎… 某位還是想推他自認為的東西嗎 真無言 10/12 23:24
→ banana2014: 算了 看來還是沒什用 跟你們講這好像聽不懂的感覺 10/12 23:29
→ banana2014: 我只是想表達:在台灣有沒有這樣子的設置 找不到也就 10/12 23:30
→ banana2014: 算了 反正就當我沒說一樣吧 10/12 23:31
推 shun01: 這樣就太大根了,難怪視覺上不吃香 10/13 08:58
→ jyhlih: 因內文有寫。 10/13 11:33
推 muching: 其實真正的直立式是不用橫桿垂吊的,直接架在直桿上 10/13 11:42
推 Kagami3421: 推認真 10/13 14:16
推 vestinland: 其實英國式不是也不賴嗎?至少因為要很近才看得比較清 10/13 22:12
→ vestinland: 楚,順便強迫減速 10/13 22:12
→ vestinland: 在澳洲看的則是美式英式混用都有出現,依路口型式搭配 10/13 22:13
推 vestinland: 也比美國簡潔天際線不會到處都桿子 10/13 22:16
推 muching: 對,真正的直立式號誌,英式就是其中一種經典 10/14 04:23