推 kendiablo :更何況那引用結果是嘲諷，用意真的也不需要明說了 07/22 16:56
我們要先當作他的用意是真的要討論而沒有別的想法 因為有沒有這回事不重要
他可以否認你也拿他沒轍
※ 編輯: ghghfftjack (118.166.146.136), 07/22/2014 16:58:03
→ kendiablo :我也不知道那引用是能增加多少討論深度 07/22 16:57
推 WILLY955230 :真有CF的作者是PTT使用者 跑上來要求未經同意必須刪 07/22 16:57
→ WILLY955230 :我很喜歡這句!!如果被引述的人有異議的話，本來就應 07/22 16:58
→ WILLY955230 :該尊重當事者! 07/22 16:59
→ FairyBomb :引述跟轉錄的基準點本來就不同，如果有人被引述覺得 07/22 17:01
→ FairyBomb :被冒犯，可以寄信給我。但很顯然我沒收過信啊... 07/22 17:02
沒收過別人寄給你的抗議信 "不代表他同意"
很顯然的今天他很不同意 他只是沒有寄信給你
再者 引述是在同一個討論串下叫引述 轉到別的地方那叫"轉錄"
你今天的做法很顯然不叫做"引述" 而是"轉錄"
※ 編輯: ghghfftjack (118.166.146.136), 07/22/2014 17:03:40
推 kendiablo :很明顯，他在推文已經抱怨過了 07/22 17:02
推 WILLY955230 :明明就有抱怨過吧= =，哪來的同意.. 07/22 17:04
→ FairyBomb :連引述的定義都變成你說了算了.. 07/22 17:05
不然PTT為什麼在同個討論串下回文 會有引述XXX的話
把文章轉到別的討論版就變成"轉錄"
你今天省略了"轉錄"這個步驟就把推文轉過去 還說自己是"引述"嗎?
※ 編輯: ghghfftjack (118.166.146.136), 07/22/2014 17:06:58
→ FairyBomb :我怎麼可能每篇的推文都知道，有不滿當然是寄信跟我 07/22 17:05
→ FairyBomb :講，就好像有人違規也是寫信給版主檢舉，不是推文.. 07/22 17:05
推 GIE13 :有個人在林板看了兩個林迷在聊天看球多久 結果那個人 07/22 17:05
→ GIE13 :就跑去總板火板到處嗆人1日球迷 恩..標準.. 07/22 17:06
推 kendiablo :那你看到我在那加油助陣說我同意此行為嗎 07/22 17:07
你把"學術文章跟網路行為畫作等號"真的很奇怪
照你的說法網路引用別人說法只需要著名出處不用經過同意不是嗎?
學術文章的引用敘述各自經過默認同意 是因為學術界有互相引用的必要
只要保證最低限度的引用確認就不必經過作者同意 否則學術界難以發展
但是網路文章根本是不同性質的東西 怎麼可以畫作等號?
※ 編輯: ghghfftjack (118.166.146.136), 07/22/2014 17:09:54
→ kendiablo :這種行為對大多數人來說都會感到反感的 07/22 17:07
→ FairyBomb :我想我引用在它版時，基本上都有標明出處啦.. 07/22 17:07
→ FairyBomb :你覺得你講名人語錄時，是用引述還是用轉錄呢？ 07/22 17:10
推 GIE13 :不就選擇性無視 才會變成現在這種亂象zz 07/22 17:10
→ FairyBomb :批踢踢本來就是學術網路啊... 07/22 17:11
→ ghghfftjack :那請問某J是"名人"嗎? 07/22 17:11
推 kendiablo :不是所有人都天天24小時都在網路上，也不一定發生在 07/22 17:11
→ kendiablo :火箭版，再說了我已經很久沒去林版了，總版水量也很 07/22 17:12
→ kendiablo :大，不一定剛好能夠遇到這樣的事情 07/22 17:12
→ ghghfftjack :PTT是學術網路 但是使用者都是學術研究者嗎? 07/22 17:12
→ ghghfftjack :不要再講一些基準很奇怪的東西好嗎 07/22 17:12
→ FairyBomb :什麼時候變成只有學術研究者的東西才能引述了.. 07/22 17:14
→ ghghfftjack :沒有人這麼說阿 是你先提PTT是學術網路的 07/22 17:15
→ ghghfftjack :我要強調的是你的行為是轉錄而不是同個討論串的引述 07/22 17:15
→ ghghfftjack :還有網路文章跟學術研究不同 請不要混為一談 07/22 17:16
→ FairyBomb :本來就沒規定只有同個討論串才能引述啊.. 07/22 17:16
→ ghghfftjack :如果你硬要把學術研究的標準套用到網路文章 07/22 17:16
→ ghghfftjack :那請問大家都同意的"轉錄要經過作者同意"這個禮節事? 07/22 17:16
→ ghghfftjack :PTT本來就是這樣...你引述別人的話一定是同個討論串 07/22 17:17
→ FairyBomb :講下去也不會有結果。你覺得是轉錄就寄信去檢舉我吧 07/22 17:17
→ ghghfftjack :你轉到別版就一定是轉錄 07/22 17:17
→ FairyBomb :如果我被水桶了就證明你說的是對的，Ok？ 07/22 17:18
→ ghghfftjack :你為什麼那麼喜歡拿規矩保護自己 07/22 17:19
→ ghghfftjack :法律沒有規定的東西 有些很明顯是錯的 07/22 17:19
→ ghghfftjack :就能因為沒有規定 沒有受罰就證明自己是對的嗎? 07/22 17:20
→ fgkor123 :可以先去查一下引用 轉錄 轉載 著作權法嗎? 07/22 17:24
→ fgkor123 :我說的是兩個人 07/22 17:26
→ vogue38 :火箭不隨便檢討球員也是某K大先說的啊= =人都走了 07/22 17:26
推 kendiablo :有些事情是道德層面的事情，我相信你應該不會不知道 07/22 17:26
→ HookWorm :推這篇 07/22 17:27
→ vogue38 :還硬是拿來鞭屍這樣好意思嘛 話說在總版不能批隊自家 07/22 17:27
→ kendiablo :這麼做事會帶來啥反效果，或許板規、法律都沒法約束 07/22 17:27
→ Rivera :刪推文也沒規定阿 但是大家都知道不能刪 07/22 17:27
→ vogue38 :球員的話不如加進版規不就好 ex數據大師的系列文 07/22 17:28
→ Rivera :你要引用人家話 本來就要原著先同意 07/22 17:28
→ kendiablo :你 07/22 17:28
→ fgkor123 :第十條 po文者刪除板友推文者，水桶1週 07/22 17:28
→ vogue38 :不就是標準捧他隊損自家球員嗎 還是他非火箭迷 07/22 17:28
→ Rivera :哪是先引用了 再說 他不同意要寫信跟我說阿 07/22 17:29
→ Rivera :那上禮拜加的 07/22 17:29
→ vogue38 :引用為啥不行公開版面 不要斷章取義或添加就好 07/22 17:29
→ FairyBomb :連引用別人的話跟引用別人文章差在哪都不懂，要講啥? 07/22 17:29
→ vogue38 :看不過去就採取法律行動啊 07/22 17:30
→ Rivera :那轉錄為什需要人同意 07/22 17:30
→ fgkor123 :為了報導評論用節錄引用的方式是無需徵求同意的... 07/22 17:30
→ Rivera :那就繼續抱著法律吧 很多事 明知道不對 還硬做 07/22 17:30
→ fgkor123 :就說了，快去看著作權法和學術規範，那已經是最嚴的 07/22 17:31
依前述，在網路論壇上所發表的意見，當然也是一種「著作」，討論區內的問題與回覆都
受到著作權法的保護，其著作權分別屬於發表人與回覆人，他人不得任意轉貼或轉載。但
是如果只單純的回應文章，在討論區內重貼問題或者引用回覆，都可以認為是合理使用，
合於著作權法第五十二條規定：「為報導、評論、教學、研究或其他正當目的之必要，在
合理範圍內，得引用已公開發表之著作」，而引用他人文章為評論，不管評論有無道理，
只要在回應的必要範圍內，仍是屬合理使用，尚不會構成著作權法第十七條不當修改著作
而侵害著作人名譽的情形。另有一種如詩詞類的著作，常可見到飽讀詩書的網友，引用他
人原著作的排列方式，而以其他意思另作改寫，讓單一文章變得更豐富多元，此種另為創
作的方式，即為著作權法第六條所稱的衍生著作，它屬於一個獨立的著作，亦受著作權法
保護。
http://blog.sina.com.tw/qq1200/article.php?pbgid=8568&entryid=9207
※ 編輯: ghghfftjack (118.166.146.136), 07/22/2014 17:32:46
→ Rivera :大家如果覺得沒問題 那就沒問題囉 就繼續亂下去 也ok 07/22 17:32
推 kendiablo :那你是為了報導嗎? 07/22 17:32
※ 編輯: ghghfftjack (118.166.146.136), 07/22/2014 17:33:12
→ fgkor123 :報導或評論阿 一行我是能拳打出來嗎 07/22 17:33
→ Rivera :你這樣貼出來打臉好嗎 07/22 17:33
→ fgkor123 :「為報導、評論、教學、研究或其他正當目的之必要， 07/22 17:33
→ fgkor123 :FB他那篇不是評論嗎? 07/22 17:34
推 kendiablo :嗯，不用說了 07/22 17:34
→ fgkor123 :看東西連但書都不看的 07/22 17:34
→ Rivera :所以評論 就不需要同意啦 也行啦 07/22 17:34
→ FairyBomb :你都查到這條了，還看不懂我也沒辦法.. 07/22 17:35
→ fgkor123 :我上篇會罵鍵盤律師就是FB根本搞不清楚引用和轉錄 07/22 17:36
就我這樣直接貼 應屬於上面那條擷取文章回應之必要性
且不構成修改著作侵害著作人名譽的情形
但是FB那篇顯然不構成回應的必要性
且是否有妨礙名譽?
※ 編輯: ghghfftjack (118.166.146.136), 07/22/2014 17:40:04
→ fgkor123 :除非他扭曲J的本意 07/22 17:41
這就是模糊地帶了 有些時候光是擷取就會造成不同的解讀
但至少可以確認他那樣直接轉過去 不構成回應的必要性吧
※ 編輯: ghghfftjack (118.166.146.136), 07/22/2014 17:42:39
→ fgkor123 :要不然自己說的話，到處散布只有私德非關公眾會被告 07/22 17:42
推 kendiablo :火箭去年能打進季後賽，都是因為鬍子加入後的這兩勝 07/22 17:43
→ kendiablo :這意思是跟J表達的意思是相同的嗎? 07/22 17:44
→ fgkor123 :基本上必要不必要不是重點...這是很主觀的判斷 07/22 17:44
→ kendiablo :這不就是反諷嗎 07/22 17:44
→ fgkor123 :所以我一直覺得引用也要附連結，保護純屬笑話... 07/22 17:47
→ ghghfftjack :也對 那篇最大的問題就是只擷取了幾行文 07/22 17:47
→ ghghfftjack :只是有時候擷取幾行 即使付了連結也不見得有人會看 07/22 17:48
→ fgkor123 :就像是人無信就是__，這種話騙騙自己還可以= = 07/22 17:49
→ fgkor123 :有扭曲又不附原文連結，很容易有問題 07/22 17:50
→ fgkor123 :噁，這有部分是保護自己部分是道德 07/22 17:52
→ FairyBomb :說人扭曲，連扭曲什麼都說不出來.. 07/22 17:57
推 kendiablo :不過你明顯你根本不同意J的看法 07/22 18:03
→ kendiablo :我自己是覺得火箭的隊友的確是很強大，不管屌飛龍、 07/22 18:03
→ FairyBomb :我同意有Harden在勝率變高，我不同意的只有不是光靠 07/22 18:04
→ FairyBomb :哈登而已 07/22 18:04
→ kendiablo :現在你又把他拖出來，說你認為火箭多那兩勝是靠鬍子 07/22 18:04
→ kendiablo :很明顯很刻意 07/22 18:05
→ kendiablo :兩套說詞 07/22 18:05
→ FairyBomb :這個繼續講下去又要離題了，還是打住吧 07/22 18:06
→ kendiablo :你的用意自己明白就好 07/22 18:06
所以我一開始不就說了嗎 這個不重要阿....
他否認你也沒轍阿
※ 編輯: ghghfftjack (118.166.146.136), 07/22/2014 18:13:55
推 kendiablo :大概跟TJ >> Boo一樣，因為PO文需要立場轉換很快 07/22 18:14
→ ghghfftjack :其實這個所謂版務文有一個最基本的問題 07/22 18:15
也就是說 "個人的意見" 可以由版務決定或是投票決定允許引用與否嗎?
比方個人不同意 版務卻同意 或者投票同意 可以這樣操作嗎?
※ 編輯: ghghfftjack (118.166.146.136), 07/22/2014 18:16:29
→ Rivera :也不用再多費唇舌了啦 版風就維持目前這樣也不錯 07/22 18:17
→ Rivera :不尊重他人的 也不用想得到別人尊重 07/22 18:18
推 kendiablo :期待下次FB大作，今天學了不少，能夠在細節上更加 07/22 18:18
→ kendiablo :完善 07/22 18:18
推 chenlansue :PUSH 07/22 18:20
推 kunda :人家就是要雙面嘛 反正這邊只是他來找架吵的地方~~ 07/22 18:57
→ winsonpz :不可質疑你的老火箭迷~~~信鬍子得永生 07/22 20:30
噓 shoray :最好是引用、轉述等同於轉錄啦…論文把這三個東西混 07/22 22:00
→ shoray :在一起一定被電到飛起來。 07/22 22:01
→ shoray :轉錄（載）一定要得到原作者同意，引用只要有標明出 07/22 22:01
→ shoray :處、原作者就可以了。 07/22 22:02
推 kendiablo :可惜他心虛了，把人家原作者打成馬賽克，說是為了保 07/22 22:04
→ kendiablo :護當事人 07/22 22:04
→ kendiablo :那原本是很長一串對話，他通通省略了，自己的對話也 07/22 22:05
→ kendiablo :略了 07/22 22:05
→ shoray :回樓上，我對他的用意或板務是否要限制沒有任何意見 07/22 22:05
→ shoray :只是把這些東西全部混為一談還拿著作權法出來完全是 07/22 22:05
→ shoray :鬼扯… 07/22 22:06
→ kendiablo :原作者也表達不滿，並沒有被保護的感覺 07/22 22:06
→ shoray :還要說明一點，著作權法保障的合理使用，除非原作者 07/22 22:07
→ shoray :是發表在非公開社群，否則原作不得禁止他人合理使用 07/22 22:07
→ shoray :所以只要是在公開板面發的，別人就可以拿來公評。 07/22 22:08
→ kendiablo :沒啥好鬼扯不鬼扯，沒這篇我也不知道法律有何規範 07/22 22:08
→ FairyBomb :以後不心虛，直接把ID都打出來可能你們會比較開心。 07/22 22:16
→ FairyBomb :還有引述本來就是只引述自己想用的部份就是了 07/22 22:17
推 kendiablo :記得別修改別人推文喔 07/22 22:17
→ FairyBomb :我沒修過推文，不用扣帽子了 07/22 22:17
→ kendiablo :引述你自己的話就變成立場轉變了 07/22 22:18
→ kendiablo :也難怪不敢po 07/22 22:18
→ FairyBomb :大概只有你覺得立場是轉變的吧。 07/22 22:19
→ FairyBomb :我有沒有斷章取義，有眼睛的都看的出來 07/22 22:20
→ kendiablo :你就帶著立場取決於任務的決心繼續遊走兩版 07/22 22:20
推 kendiablo :FairyBomb:喔，來了，去年火箭大洗牌，打進季後賽變 07/22 22:23
→ kendiablo :Harden一個人 07/22 22:23
→ kendiablo :FairyBomb:的功勞，我也不知道該講啥了。 07/22 22:24
→ kendiablo :火箭去年能打進季後賽，都是因為鬍子加入後的這兩勝 07/22 22:24
推 HookWorm :來火箭板只想挑釁吵架的心態是？ 07/22 22:24
→ kendiablo :TJ>>Boo也是這幾天就轉變 07/22 22:25
→ FairyBomb :Harden加入多兩勝 跟 靠Harden一人打進季後賽 07/22 22:25
→ FairyBomb :是兩件不同的事，你要扯在一起講我也沒辦法 07/22 22:26
→ kendiablo :繼續凹 07/22 22:26
→ FairyBomb :隨便囉，你就繼續幫人家定義吧，上面早講的清清楚楚 07/22 22:26
→ FairyBomb :TJ > Boo 也不是我講的，不懂拿出來說要幹嘛？ 07/22 22:26
→ FairyBomb :我說要養TJ是在沒拿Bosh之前，既然要搶Bosh了，就是 07/22 22:27
→ kendiablo :被揭穿就... 07/22 22:27
他不承認你逼他也沒有用 請ken不用再糾結這個點 否則只會無限打迴圈
事實怎樣大家自己心裡知道就好
回到原本的討論上
"個人的意見"被隨意引用至"他版"
這種事情斷不能用投票或版務來決定
有聽過轉錄文章需要本人同意 是由投票或是版務擅自決定的嗎?
現在只是轉錄文章換成個人推文意見罷了
況且節錄推文至"其他版面"
即使隊版不允許又如何 文章發在他版是能夠由隊版劣退嗎?
最多不過就水桶 然後照樣繼續節錄文章去別的版面
問這種問題不知道是想要把兩個版搓在一起做撒尿牛丸嗎??
→ FairyBomb :擺明放棄現成的，所以後來才說那幹嘛不搶Boozer，時 07/22 22:27
→ FairyBomb :間關係先搞清楚好嗎 07/22 22:27
→ FairyBomb :反正跟你們意見不同，就是來吵架，呵呵 07/22 22:28
→ jojo6633 :然後預測成真之前說不要腦補 之後說不要嘲諷 07/22 22:32
※ 編輯: ghghfftjack (61.228.179.3), 07/22/2014 23:03:26