→ jackjack369:保送通常資賦優異 但儘管是在理工領域 07/05 20:06
→ jackjack369:有成就的通常是有極大熱誠者 做研究和競賽是兩回事 07/05 20:08
→ jackjack369:(雖然進到好大學還是重要的 但這既不充分也非必要) 07/05 20:11
→ ra21844:可能是我接觸較多電資界的人吧 周邊志在競賽者還是有的 07/05 20:39
推 ufoshooter:不過就是一個爛制度大家很習慣所以就合理化了= = 07/05 21:19
→ ufoshooter:相信我 這就是正解 沒什麼好辯護的 07/05 21:20
→ ufoshooter:沒背....所以你考100嗎 Q_Q 我這邊是針對90以上討論 07/05 21:21
→ ufoshooter:我實在覺得數物化 如果都寫完還能錯到80以下很怪 07/05 21:21
→ ufoshooter:可能如果你是變態超強 那當然隨便考都很屌 07/05 21:23
→ ufoshooter:我這邊也不是針對那種超強作區分的 而是針對那種渾沌 07/05 21:23
→ ufoshooter:不明的狀態 那種85~95的同學去討論的 在這區間無鑑別 07/05 21:24
→ ufoshooter:度 07/05 21:24
→ ufoshooter:因為感覺這版的同學都是在這區間掙扎的比較多 07/05 21:25
→ ufoshooter:雖然就妳的論述妳數物化應該都爆猛強啦...那就更不知 07/05 21:27
→ ufoshooter:民間疾苦了 因為妳就是那個萬終選一的天才 07/05 21:27
推 ufoshooter:妳的文章有種因為你是超人 所以不懂平凡人的好或不好 07/05 21:37
→ ufoshooter:的那種感覺 雖然我現在很累沒心思很有邏輯的回答你 07/05 21:37
→ python0426:這個id 指考三類54x... 07/05 21:42
推 ufoshooter:怪不得就是無法理解常人的運作規則.... 07/05 21:44
→ ufoshooter:天才覺得:恩恩 ...這大概就是給常人很有鑑別度了吧 07/05 21:45
→ ufoshooter:反正高中科目程度好或不好 在天才眼裡都是垃圾阿xddd 07/05 21:46
推 pttwarrior2:指考制度還是不錯吧 對頂尖的考生而言 除了國英以外 07/05 21:50
→ pttwarrior2:應該都不會有寫不完的問題吧 寫不完就是還不夠熟 07/05 21:50
推 ufoshooter:鑽石理所當然是鑽石 認為剩下紅寶石雲母殘花敗栁不用 07/05 21:50
→ ufoshooter:分別 yaya 07/05 21:50
→ ufoshooter:因為大部分的人遇到的問題都是寫不完阿 就很怪阿 07/05 21:51
→ ufoshooter:為什麼不乾脆區分一區"進階題" 放難題增加高端鑑別度 07/05 21:52
→ ufoshooter:然後中低端鑑別度 就用基本題來區分 用飆速法真的怪 07/05 21:52
→ ufoshooter:速度這種東西才是天生資質吧 題目難 觀念好一樣出來 07/05 21:53
→ ufoshooter:像我天生資質就是0轉速 相信很多人跟不才我一樣的 07/05 21:54
→ ufoshooter:根本無法克服 從頭到尾列式子計算筆沒停過 寫不完 07/05 21:55
→ ufoshooter:速度 真的是一種資質 你看性向測驗有沒有測速度??? 07/05 21:55
→ ufoshooter:測速度的我只拿78 改錯字45 其他全部99 07/05 21:57
→ ufoshooter:我覺得有些人一直把速度當作不是天生的因子 超不公平 07/05 21:58
推 ufoshooter:現階段的指考 根本就是背題 或 快速反應 擇一特化 07/05 22:00
→ ufoshooter:高中朋友遇到數物不會常來問我 呵呵考出來全都比我高 07/05 22:03
→ ufoshooter:雖然都很久遠了啦 但是速度真的是資質 每個人終端速 07/05 22:03
→ ufoshooter:率是完全不一樣的:D 台灣指考你反應點滿 其他點到80 07/05 22:04
→ ufoshooter:就好了 07/05 22:04
→ ufoshooter:並沒有平均的把每種才能 分散在考試的設計上 07/05 22:06
→ ufoshooter:也就是說 需要的優點太過集中 無法透過每個人特質的 07/05 22:08
→ ufoshooter:差異化去殊途同歸 07/05 22:08
推 ufoshooter:至於為什麼會有這樣的差異 因為台灣的教育並不是真的 07/05 22:12
→ ufoshooter:在教育 而是在建立一個讓大家覺得公平的理由讓大家安 07/05 22:12
→ ufoshooter:心 又可以花費最少的社會成本 07/05 22:13
→ ufoshooter:而且社會潛在的趨向也是希望篩選出能夠準確執行機械化 07/05 22:14
→ ufoshooter:勞動的人才 能被企業或社會所用 一切與教育"人"無關 07/05 22:15
推 fujikawa22:我智測全部都2X、3X，空間好像5X== 07/05 22:21
→ fujikawa22:因為那麼快又要思考我真的反應不過來ORZ 07/05 22:22
→ fujikawa22:所以我從基測開始一直到學測..指考 都沒有寫完過哈哈== 07/05 22:22
→ fujikawa22:可能我就是屬於天生反應慢的吧XD 不過速度真的是資質 07/05 22:22
→ fujikawa22:的一種就是了 07/05 22:22
→ fujikawa22:但我也不會怨制度阿 讀書不行總會有其他出路的 07/05 22:23
推 ufoshooter:但你想過你真的是不是何讀書嗎?? 還是制度的不用心把 07/05 22:27
→ ufoshooter:你逐出了學問的道路???? 07/05 22:27
推 ufoshooter:或許這樣說的太誇張 但是會不會有一種更能測驗出認真 07/05 22:31
→ ufoshooter:與否的方式 讓人有機會截長補短 不是特化某項的篩選 07/05 22:32
推 ufoshooter:如果不去懷疑制度的不合理之處 那和說台灣已經很民主 07/05 22:37
→ ufoshooter:的人有什麼不一樣 台灣已經很民主了啦 ok了啦 07/05 22:37
→ ufoshooter:要安定 07/05 22:37
推 fujikawa22:會不會讀書其實是比較的耶 我覺得我雖然反應慢 07/05 22:43
→ fujikawa22:但我有寫的答案都會對 所以大學還可以考到不錯的學校 07/05 22:43
→ fujikawa22:但我覺得指考時間不合理的應該只有國文 07/05 22:43
→ fujikawa22:而其他時間限制我覺得蠻合理的... 再者最近的指考 07/05 22:44
→ fujikawa22:多了很多觀念題 有觀念才會寫 07/05 22:44
推 jasonkuo515:突然看到這篇引用的推文...終端速率哪是根號2gh啊... 07/05 22:48
推 jasonkuo515:本篇推文也出現終端速率...有必要這樣濫用專有名詞嗎 07/05 22:54
→ ra21844:所以我沒繼續用XDD 可是想說沒學過普物應該不知道就算了 07/05 22:59
推 jasonkuo515:u大認為數物化都寫完會錯到80以下很怪 那每人都 07/05 23:04
→ jasonkuo515:X80up的考試才是正常且有鑑別度的嗎..？ 07/05 23:05
推 jasonkuo515:我比較認同r大,數物化時間要給滿的話勢必得充滿難題 07/05 23:07
推 jasonkuo515:目前的難度國文以外給80分鐘真的還算合理 07/05 23:10
推 ufoshooter:好啦對不起我普物後來用不到都沒在學了@@ 07/05 23:34
→ ufoshooter:學過也忘了 我覺得向各位這種很強的人 評論考試難免 07/05 23:35
→ ufoshooter:不一定是最恰當的 07/05 23:36
推 ufoshooter:像是強大如你們 要鑑別你們 根本題目亂出都可以 07/05 23:40
→ ufoshooter:就像神和人 題目隨便亂出都馬可以鑑別出神和人 07/05 23:41
→ ufoshooter:現在是一群可能不是最頂尖 大不了就是一般建中的程度 07/05 23:42
→ ufoshooter:但終就是凡人的人 我們所針對的能力 太過特化了 07/05 23:42
→ ufoshooter:你們這些在升學制度絕對強大者 其實在我們中間份子的 07/05 23:44
→ ufoshooter:競爭圈之外 檢討指考制度並不是否認你們的強大 所以 07/05 23:44
→ ufoshooter:你們大可不必只是因為覺得自己的努力被否定而覺得別人 07/05 23:45
→ ufoshooter:對指考的意見是出於私心 07/05 23:46
推 jasonkuo515:目前數物化絕對不只鑑別速度吧 07/05 23:50
推 mk426375:能考高分不代表是神人啊 30~40分鐘寫完的那種才算吧 07/05 23:51
推 ufoshooter:7X以下或許有鑑別力 因為要小於70真的是很多不會寫 07/05 23:52
→ ufoshooter:但是85~90左右 個人認為唯一的鑑別就在速度而已 07/05 23:52
推 jasonkuo515:認為時間多給一些 數物化就會頂標至少95 才是真正只以 07/05 23:52
→ ufoshooter:你鑑別不出這個人單純是算不完 還是前面兩題沒讀到 07/05 23:53
→ ufoshooter:但是把考卷寫完了 07/05 23:53
→ ufoshooter:所以我就說應該要雙向 時間改長+題目變難 07/05 23:54
→ ufoshooter:讓大家求的不是全部寫完 而是掌握自己能掌握的 07/05 23:56
→ ufoshooter:這是最容易產生鑑別的方式 07/05 23:56
推 jasonkuo515:自己的實力去預測別人也都該有相同實力... 07/05 23:57
推 ufoshooter:我認為真的要把考卷分成AB部分 A部分鑑別70以下 07/05 23:59
→ ufoshooter:B部分就量入為出 讓70~100呈現出鑑別力來 不是飆速 07/05 23:59
→ ufoshooter:抱歉洗版 一來這位有人說很強的r大把我拉出來講 07/06 00:01
→ ufoshooter:二來討論教育體制本來就是我興趣之一 07/06 00:01
推 jasonkuo515:1若是這樣我就蠻認同 各層級的鑑別力都有 07/06 00:02
噓 KFDD:原來還可以給幽浮射手箭頭 但你這種觀念根本就只是要強制大 07/06 00:12
→ KFDD:家都走你的看法 可能你有好的觀點 但既然不可能完備就別講 07/06 00:13
→ KFDD:得這麼篤定 現有的制度也是經過設計的 改成現在這種四不像 07/06 00:14
→ KFDD:可能還有一部份責任要歸在鼓吹「教改」者的身上 真的不爽這 07/06 00:15
→ KFDD:制度你就走已經有的學測甚至拼保送 批評可以但要有實據 07/06 00:16
→ KFDD:抱怨可以但不能解決前輩關注的問題 世無完法 而考試對很多 07/06 00:17
→ KFDD:人來說雖然很痛苦、很不公平 然而也有一群需要這樣管道去提 07/06 00:18
→ KFDD:升、訓練自己的人啊 幹嘛說這麼死... 07/06 00:18
推 ufoshooter:問問你自己說這種話是出自自尊心嗎 不是的話在來說 07/06 00:34
推 ufoshooter:世無玩法 所以討論還要去考慮制度下的得勝者心理狀況 07/06 00:40
→ ufoshooter:我又不是政客 07/06 00:40
→ ufoshooter:難道說現況"有鑑別力" 就是不武斷了嗎 07/06 00:42
→ ufoshooter:有人可以透過這個管道提升 如果有更多人可以透過這個 07/06 00:42
→ ufoshooter:管道提升呢?? 07/06 00:43
→ ufoshooter:現在很多人因為有人批評制度 怕別人覺得自己不好棒棒 07/06 00:43
→ ufoshooter:請不要讓自己成為那個人 或許很多說法不完備 但是有 07/06 00:44
→ ufoshooter:更多人的想法就可以更完備 到底在替現有制度傷心什麼 07/06 00:44
→ ufoshooter:現實已經輾壓各種學子 讓學子笑自己是考試機器了 07/06 00:44
→ ufoshooter:替現實辯駁 有意義可言嗎 07/06 00:44
噓 KFDD:我也是所謂制度下的失意者 可能要步入第三年了所以我想我還 07/06 00:45
→ KFDD:滿有你所謂的「資格」來說你有些偏頗 現在這種方式當然有一 07/06 00:47
推 ufoshooter:加油 祝你能成功錄取理想的校系 但請你知道錄取 07/06 00:47
→ KFDD:定程度、特定幾種面向的鑒別度啊 即使你說有「天生」的能力 07/06 00:47
→ ufoshooter:你喜歡的校系對你來說是有意義的 意義不一定來自於考 07/06 00:47
→ ufoshooter:是這件事情本身 07/06 00:48
→ KFDD:不平等好了 這也是本身就會擔負的事情嘛 何況努力為之也能 07/06 00:48
→ KFDD:有一定量的成果 現在可能你會講說這種想法是很奴性的 然而 07/06 00:48
→ KFDD:我卻得說對一些不見得有能力發聲的人來講 這些都是他們生命 07/06 00:49
→ KFDD:最有轉圜、努力的地方啊 現在制度改來改去也不見好 就引述 07/06 00:50
→ KFDD:齊澤克的那句「現在是該思考的時刻」來供你參考一下吧 07/06 00:50
推 ufoshooter:你沒有看懂我的意思 我並不否定考試 我是說現在考的 07/06 00:51
→ KFDD:總之我想說的是你的觀點我有一定程度的欣賞 只是武斷的用這 07/06 00:51
→ ufoshooter:命題方向並不正確 ZZZZZZ 07/06 00:51
→ KFDD:種方式去壓抑現有考試的價值是很不公平的 07/06 00:51
→ KFDD:我就是說你對於命題方向的論點也不見得是能夠經得起檢驗的= = 07/06 00:52
→ ufoshooter:如果說有更好的狀況就叫壓抑現有制度的價值 那或許是 07/06 00:53
→ ufoshooter:吧 07/06 00:53
→ ufoshooter:照這樣說反服貿也禁不起檢驗阿 難到就不值得去討論嗎 07/06 00:54
→ ufoshooter:要檢驗的化 先來討論想要檢驗的是什麼吧 07/06 00:55
推 z0728z:其實我覺得指考數物化題目出的很好欸@@ 07/06 00:55
→ ufoshooter:經不起檢驗 再修改阿 就是個討論 其實我也不能怎樣 07/06 00:55
→ ufoshooter:如果大家認為 兩題沒讀到不會寫=兩題都會卻沒寫完 07/06 00:57
→ ufoshooter:那就真出的很好 07/06 00:57
→ KFDD:那就不要很武斷地把這個觀點講死嘛= = 最開始說的就只是醬啊 07/06 00:58
→ KFDD:寫得寫不完也是一種能力的訓練、測驗 我只是這樣覺得而已 07/06 00:58
→ ufoshooter:反正就是個評量嗎...不是嗎 大家給的時間都一樣 題目 07/06 00:58
→ ufoshooter:都一樣 這樣就好了 反正大家都是機器人 output不一 07/06 00:59
→ KFDD:如果大大你說意義不一定來自於考試這件事本身 幹嘛執著於考 07/06 00:59
→ ufoshooter:樣 那input才不一樣 07/06 00:59
→ KFDD:是本身對你的差別對待是怎樣? 囧 07/06 00:59
→ ufoshooter:能力的訓練很好 但據我理解目前的考試就是有個混沌區 07/06 01:01
→ KFDD:噢然後我本身是不支持反服貿整體的 但我有在關注、理解 07/06 01:02
→ KFDD:所以你剛才那句反駁沒有能夠說服我0.0 07/06 01:02
→ KFDD:哪種測驗沒有混沌區... 07/06 01:02
→ ufoshooter:就像我承認鑑別力在於0~70 95~100之間 但中上段渾頓 07/06 01:03
→ ufoshooter:要想辦法解除這區域的渾沌 07/06 01:03
→ ufoshooter:我個人認為出最好的是英文和生物啦 07/06 01:04
→ KFDD:根據我理解從小到大老師說法的概念 那所謂的中上段可以彌補 07/06 01:04
→ ufoshooter:也不是為反而反好嗎 07/06 01:05
→ KFDD:的工作叫做「努力」「算題目」 07/06 01:05
→ ufoshooter:所以問題就是在 為什麼中上段的彌補方式如此單一 07/06 01:05
→ KFDD:每個人質性各異、資源不同 考試本來就是不公平的 但它相對 07/06 01:06
→ ufoshooter:而且甚至無法否認 這和某種特定單一的能力相關 07/06 01:06
→ KFDD:公平 這也就是為甚麼我不爽但是還支持的原因 07/06 01:06
→ ufoshooter:所以這考試就可以 不顧其他種類的能力的意思 07/06 01:06
→ ufoshooter:這不是教育 這變成息事寧人的政策 07/06 01:06
→ KFDD:你厲害你就用天資啊= = 沒天資就努力啊 啊不然還要用什麼 07/06 01:07
→ ufoshooter:問題是天資有很多種阿 難道快速和思考能力完全相同嗎 07/06 01:08
→ ufoshooter:如果說指考測驗的是智育 那請問智育囊括的就是速度嗎 07/06 01:08
→ KFDD:當然不包括啊 但是你幹嘛這麼執著在指考能夠測出所有能力 07/06 01:10
推 ufoshooter:每個學生個體的智育才能很多元 站在教育者的立場不該 07/06 01:10
→ KFDD:選定指考檢驗本來就是件很奇怪的事情 既然現在有許多(不見得 07/06 01:11
→ ufoshooter:偏好某方 因為這是教育 但社會上或許可以 07/06 01:11
→ KFDD:認同的)制度可供選擇 甚至你也說價值並不是考試可以決定的 07/06 01:11
→ KFDD:那我真的有點無法你在煩惱的點是什麼0.0 07/06 01:11
→ KFDD: 理解 07/06 01:13
→ ufoshooter:路看似寬廣其是很窄 以想要讀醫或法的人來說好了 07/06 01:14
→ ufoshooter:除了考高分之外還有什麼辦法嗎??? 07/06 01:14
→ ufoshooter:另外 考試本來就該追尋真正的鑑別度吧 07/06 01:15
→ KFDD:目前可能沒吧 但是我覺得你得先想出個更優良的取士概略再來 07/06 01:16
→ ufoshooter:現在這根本不是算教育 而是訂一個遊戲規則閉大家嘴的 07/06 01:16
→ KFDD:談論這個問題才比較合適 考試是在追求真正的鑑別度啊 可是 07/06 01:16
→ ufoshooter:方式而已 07/06 01:17
→ KFDD:又不可能完美= =" 你這樣說的話每件事情都可以有類似的結論 07/06 01:17
→ ufoshooter:什麼東西有可能提出來源全不用修改的阿..... 07/06 01:17
→ KFDD:吧 制度、規定、風俗本來就不是彈性的 找這種東西麻煩除了 07/06 01:18
→ ufoshooter:那你現在跟我講 考試時間120分鐘 題數與現行相同 07/06 01:18
→ KFDD:拿出些更好的(甚至只要部分的)想法作為前提外是滿沒意義的 07/06 01:18
→ ufoshooter:分AB部分 A部分難度和現在一樣佔70分 B部分選答題30分 07/06 01:19
→ ufoshooter:B部分比現在難 一般考生正常狀況下可能會可能不會 07/06 01:20
→ KFDD:呃...我跟考試制度不熟 最近只負責寫它們的產物而已 不過 07/06 01:21
→ KFDD:你講的基本上跟學測自然科是同一種東西吧= =? 07/06 01:22
推 ufoshooter:所以程度普通的學生角逐A部分 B部分讓程度好的同學競 07/06 01:23
→ ufoshooter:爭 共有10題 錯(含空白) 五題內者 全拿 07/06 01:26
→ KFDD:呃...總之我也不是想戰啦 只是說有沒有鑑別度這種東西很複雜 07/06 01:26
→ ufoshooter:錯6(含空白)題內者 拿30*4/5分 以此類推 07/06 01:27
→ KFDD:畢竟非前段學生是否能夠發揮資質、做到盡力等都是教育的大哉 07/06 01:27
→ KFDD:問 我是覺得您說的東西有道理 但稍欠平和就是了 07/06 01:28
→ KFDD:總之我覺得您也不需要說服我 應該集合您的想法丟相關機構等 07/06 01:30
→ KFDD:不然發篇完整的文到版上也比在推文裡與我做片段的對談來得好 07/06 01:30
→ KFDD:看的人會更多、想法能更完整 好啦時間晚了書還多著... 07/06 01:31
→ ufoshooter:加油吧 祝你成功考上 07/06 01:32