Re: [討論] 新手 文明5 G&K and BNW

[shyfox (穿的像阿宅臭了嗎)]

※ 引述《Anjou (小潔我愛妳)》之銘言：
: ※ 引述《kuanguan ()》之銘言：
: : 心得加問題
: : ------心得------
: : 前一陣子入手了精神時光屋
: : 一開始是玩 G&K, 因為手誤，所以一開始不是 BNW
: : 但後來(幾個月後)，和網路攻略對後才發現...只好向人借 BNW
: : 這是我第一款文明遊戲
: : 非常好玩，但是電腦的顯卡要夠力，不然跑的很慢，關了動畫每一回還要跑10-20秒
: : 不過我都玩最大的地圖
: 最大地圖沒啥必要
: 地圖太大反而沒啥樂趣
: : 目前有玩過的是中國,美國,巴比倫,法國,德國,日本，感覺不太會玩德國，每次殺死蠻族，
: : 都沒有加入。感覺暴不了兵
: 德國兵就算爆出來也受到最高單位限制
: 實際上德國只有初期暴兵堆屍有用

德國減少陸上部隊花費在初期rush也有點用

: : G&K 的科研似乎比較快，比 BNW 快，而且 G&K 好像錢比較好拿到
: 是的  美麗新世界把一些金收入改掉了
: 讓玩家必須要更依賴貿易來維持賺錢

我比較喜歡BNW的改動，收入改成這樣就代表warmonger不容易獲得金錢
因為沒人會想和warmonger貿易

一旦開戰原本的商路就會中斷
所以我只會和城邦以及自身的城維持商路
初期蓋商路耗的回合數大約是rush的兩倍回合數
也就是說如果你周邊有玩家想要rush你，你又選擇先做商路
那兵力差會讓初期的局勢很難維持
更糟的是如果是和想rush你的玩家貿易
那他宣戰的同時商路也會直接斷掉
故在線上我傾向不跟接鄰的玩家建立商路(古代的遠交近攻是有道理的)

另一個喜歡的原因是必須派兵保護自己的商路
多人連線可以用兵去斷對方和城邦的商路
可以大大的打擊對方經濟
做成金錢收入必須靠貿易讓戰略變的更立體

: : 但 G&K 缺點是政策有些不能同時開，讓我始終不想開 piety ，因為我比較喜歡科技
: : 不管 G&K 還 BNW 我都喜歡件很多城把地都佔滿(我也不知道上限有多少城)
: 沒必要  你蓋太多城只會拖慢發展速度
: 信仰暴鋪流也是一種方式

信仰快攻我只在線上見過一次
那次顛覆了我對信仰政策的看法(我一直認為那是一個廢～政～策)
但是也就一次而已
在有特殊開局的情況下信仰政策有一定的效果
再加上這次patch後傳統政策被大nerf，信仰被小幅buff
自由政策搭信仰我覺得會成為主流

: : 但政策就開得很辛苦，尤其是 G&K
: : 不過不管怎樣，我都超討厭 spy，每次都我科技，我都直接宣戰
: 偷就讓他偷啊  這是避免不了的
: 也是讓遊戲差距不擴大的方式

如果科技領先的話，通常我都會留spy在主城counter，通常會殺到2~3個別國派來的spy
所以在線上最好到分城偷科技，被殺的機率可以大大的降低
spy可以很好的維持各國科技差距

: : 目前發現沙漠雖然有 Petra 可以加糧和搥，但也只有加那個城，其他沙漠城一樣慘兮兮
: : 另外，在 Petra 出現前，食物不夠，人也就不夠，造成槌子不夠，也就不好搶 Petra
: : 但就我目前所遇到的地塊，同樣建築(如農場，採礦)，沒有一個比沙漠加 Petra 加同樣
: : 建築所產的資源多。這樣兩難啊......
: 這種特殊例子就看運氣了  不用強求
: 佩特羅最好搶的方式是走自主路線  然後用點完的偉人搶佩特羅

在線上要搶奇蹟有些原則
要評估自己蓋到那奇蹟要多少回合之前
大圖書館The Great Library  (GL) turn 24
空中花園The Hanging Garden (HG) turn 40
搶petra還有要考量的點
就是要選擇蓋shrine or 穀倉，或者直衝hg
如果蓋了穀倉是不是回合數能蓋磨坊後再蓋hg和petra
基本上我都會選擇犧牲一些東西縮短回合數
因為如果決定要搶奇蹟但是沒搶到，這局就可以喊gg了
所以通常線上玩原則上不搶奇蹟
一來遇到rush會死
二來不一定搶的到
三來搶到了利益並不一定夠大
尤其是搶大圖書館，文明特賣後沒搶到大圖書館就直接中離的人數會增加
搶到了還是被巴的滿頭包的大有人在

大圖書館最快可以turn 22左右蓋到，空中花園turn 36可以蓋到

: : --------問題分隔線--------
: : 目前不知 BNW 的商隊錢、科交易研等怎麼計算
: : 另外我的科研比電腦高，電腦有的科技我都有，那我和電腦通商，他會加科研嗎？
: : 目前擔心電腦家藉由和我通商加科研，所以和我通商的，都被我搞到宣戰
: 科研都會加
: 只是你要想想 你不跟A 通商  A 就找B 通商
: AB都加科研  你沒加到  損失的到底是A 還是你呢

商路科研加不多可以忽略
多和城邦貿易確保不會斷
城邦是你最好的朋友0.<

: : 但我也想玩外交啊...戰犯值怎麼降
: 沒  就當個守信用的人  還有別愛打仗
: 還有拉鐵桿一起做事情  別自己一個人打全世界

這是"戰"略遊戲
戰是強者的宿命(誤
征服勝利才是最直接的方式
吃掉其他國家資源才會增加
同樣後期，一個吃了五國的國家跟和平主義的國家打
怎麼看和平主義都要吃草

上線後很難看到其他勝利
除非大家約好玩馬拉松
每次都約定時間人到齊後讀取存檔來玩
不然征服勝利是唯一解

: : World congress 都有提案了，但都不知道怎麼投票，是要右上角的回合到數歸零嗎？
: : 最後一個問題，我一向喜歡玩真實地圖，個文明的起始點都不是真實的地區，結果造成德
: : 國在印度，法國在日本等等。有哪個 MOD 可以解決這問題嗎？
: : by the way，有人覺得拜占庭的女王看起來很欠打嗎？偷我科技還這樣半躺在床上
: : 感謝各位前輩了
: 美麗新世界的資料片強化了貿易的傾向
: 現在不走貿易根本平衡不了財政  除了幾個文明~~例如桑海
: 建議先別玩太大的地圖
: 因為太大的地圖威脅性不高  玩家生存空間大
: 可以先玩大地圖就好  大地圖每個民族大概就三到四座城就找不到地方了

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推 iamwind7954:主角的興趣剛好符合主流社會的價值，假如有個人興趣是
→ ken1325:打手槍
→ iamwind7954:送報紙勒..這片只把她看成追求自喜歡的東西滿足心靈就
→ ken1325:射了
→ iamwind7954:夠了~_~
→ iamwind7954:乾拎老師
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.60.179
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/SLG/M.1414636744.A.3C6.html
※ 編輯: shyfox (123.194.60.179), 10/30/2014 10:42:13
※ 編輯: shyfox (123.194.60.179), 10/30/2014 10:42:54
※ 編輯: shyfox (123.194.60.179), 10/30/2014 10:44:23
推 chinagogoya: 所以遊戲的價值在於虐電腦
→ shyfox: 跟電腦玩才是真的文明，線上只有野蠻而已(誤
→ shyfox: 其他勝利方式都沒辦法主動得到資源，只能當平局時的選擇
推 pokm00: 我不常上線打不清楚線上生態,但是跟電腦玩我覺得商路的科
→ pokm00: 研還蠻多的,可能跟電腦的外交關係容易控制也有關,我現在
→ pokm00: 在玩狼辛mod,UA是城市內建市場,所以我就跟小摩洛哥一樣
→ pokm00: 跟我連接的商路對電腦吸引力比較高,自己出去3條,AI進來4條
→ pokm00: 我現在燒瓶才58,其中21是商路來的,我覺得好多啊
→ shyfox: 玩線上的思路跟玩電腦差別很大
→ shyfox: 燒瓶58時商路21比例就很多，但是燒瓶150時商路21就很少了
→ shyfox: 應該約人固定時間來場馬拉松的多人，國外有人馬拉松了好幾
→ shyfox: 個月
推 AdwaSgibin: 燒瓶150商路21也很多好嗎..,相當於一成五都由貿易提供
→ shyfox: 實際上換算當代科技的回合數可能也只差一回合而已
※ 編輯: shyfox (123.194.60.179), 10/31/2014 05:06:07
推 hodoyouth: 我想請問22turn大圖是怎辦到的？大家的遊戲速度都是玩
→ hodoyouth: 快速還是標準？
推 whereareyou: 快速  應該都有砍樹吧
→ shyfox: 回合數都以quick計算
→ shyfox: 有人跟我說可以小於turn 22，我也好像有見過小於turn 22的
→ shyfox: 有些極端狀況沒遇過不會相信
推 hodoyouth: 謝謝，原來都是玩快速，我想說怎麼好像玩不同款遊戲
→ hodoyouth: 砍樹的工人應該是偷隔壁的或開政策?
→ shyfox: 砍樹會讓最近的城市建造的鎚子依離城由近至遠增加一些
推 hodoyouth: 我知道砍樹的優點，但我問題是初期的工人從哪來@@
→ shyfox: turn 20能搶city-state的工人，其他就政策或自蓋了
→ shyfox: 有經驗的玩家路過你家看到工人沒軍隊守就直接搶走
※ 編輯: shyfox (123.194.60.179), 10/31/2014 17:13:30
推 hodoyouth: 請問城邦是20turn出工人嗎?還是隨機時間出的?
→ pokm00: 20T才搶工人要怎麼砍樹22T出大圖?
→ shyfox: 城邦在quick是20出工人，有時可能不會出
→ shyfox: 自己出工人的話回合時間要自己控制
推 pokm00: 我問的是20T才搶第1個工人,怎麼可能靠砍樹在22T出大圖XD
→ pokm00: 工人走回家都不只2T吧,要靠砍樹出大圖工人應該都是自己蓋
→ pokm00: 或是運氣好踩到20文化吧XD
→ pokm00: 不對,快速好像是13文化?
→ shyfox: 我回的是工人的來源，蓋到大圖書館又未必有工人
→ shyfox: 每場的情況都不一樣，我只是說最快的回合數大約在那
→ shyfox: 這是兩個分開的問題
→ pokm00: 可是原本問的是砍樹蓋大圖,那砍樹的工人哪來,所以我覺得是
→ pokm00: 應該合在一起看的問題
→ shyfox: 你要合在一起看就自己去想流程要怎麼做吧
→ shyfox: 每場都是隨機開局，沒有啥統一流程的
→ shyfox: 只有比較大方向的概念可以思考這局要怎麼開局
→ shyfox: 硬是要蓋啥或者走啥流程偶爾會吃到鱉
→ shyfox: 參考turn數是給人做參考，如果大於參考turn數才能蓋出來
→ shyfox: 那就很有機會搶輸直衝奇蹟的人
※ 編輯: shyfox (123.194.60.179), 10/31/2014 17:52:34
※ 編輯: shyfox (123.194.60.179), 10/31/2014 17:52:47
→ shyfox: 放在多人遊戲上有點像世紀帝國幾分升城堡之類的，只是在這
→ shyfox: 是幾回合可以搶到奇蹟
→ shyfox: 會挑這兩個奇蹟來說是因為我認為這兩個為初期最代表性
→ shyfox: 尤其是GL，每次特價完都會遇到搶不到就跳
→ shyfox: GL在現在的版本沒像舊版那樣搶到就巨大優勢了
→ shyfox: 這版的奇蹟普遍都沒到決定性的強勢，除了HG跟Petra都拿到
→ shyfox: 是絕對性的強勢以外，其他我都覺得平衡性不錯
→ shyfox: 要對付搶HG跟Petra只能在對方的空窗期rush
→ shyfox: Petra出來時大約都turn 5x了，遇到rush只有喊gg的份
→ shyfox: 以上都是個人的經驗談，有些刻版印象要等實戰失敗才會修正
→ shyfox: 回的有點偏題了，都是以在線上的情況做思考
→ shyfox: 和電腦對戰應該是可以不用思考這麼多
推 pokm00: 其實我主要是focus在砍樹出大圖的前提下,要靠搶工人來砍樹
→ pokm00: 似乎不太實際,另外我想問petra到底好在哪,petra只有在城市
推 pokm00: 內有大量沙漠丘陵才有價值,不知道這個大量到底是指多少XD
→ pokm00: 我自己是沒看過一個城市內有超過4個沙漠丘陵的...
推 AdwaSgibin: 樓上可以試試看"邊境"地圖,全城丘陵有沒有XD