噓 philip1205:前兩句看完就end了 07/02 11:17
→ philip1205:進去就是在服役 管你未來身分跟之前受過什麼訓 07/02 11:18
"就是"這樣的詞彙是限定認知的範圍，並且預期別人也會有相同的想法
現實上每個人往往都有不同的想法，同時要改變別人的想法是很困難的
當遇到與自己認知衝突的現象，因此感到憤怒、無法理解、怒噓
但是這些情緒無助於瞭解問題，更不可能解決問題
※ 編輯: shryuhuai (140.111.2.109), 07/02/2014 11:25:32
噓 MyLylia:所以服從的標準是看有沒有實權囉? 是一般役男不懂反抗嗎? 07/02 11:28
你認為服從是道德的話，那我確實在你心中是不道德的人
※ 編輯: shryuhuai (140.111.2.109), 07/02/2014 11:29:28
推 spjay1:補血，難怪被叫奴隸鬼島 07/02 11:31
→ MyLylia:我沒有提到服從跟道德之間有何相關，只是覺得您服從的標準 07/02 11:39
→ MyLylia:很有趣 07/02 11:39
以下是我的定義
對有實權的人，我做他交派的事，這叫做服從
因為不知道他失去實權後我還會不會做這些事
沒有實權的人，我做他交派的事，那不叫服從
視情況而定，叫孝道、大愛、利益同盟、頭殼壞去等等
在定義上我不能服從沒有實權的人
不代表一定不配合他們，就像我說的一樣，這要靠智慧
※ 編輯: shryuhuai (140.111.2.109), 07/02/2014 11:49:31
→ alan80620:簡單來說就是標準欺善怕惡 沒什麼好講的 如果做得好 07/02 11:42
→ alan80620:還要噴得那麼兇嗎 07/02 11:42
噓 bandrock:什麼都要談籌碼,你是不懂得互相尊重體諒嗎? 07/02 11:46
噓 shinobunodok:簡單翻譯：區隊長替代役而已，影響不到我，所以我不 07/02 11:46
→ shinobunodok:鳥他，我單位長官影響到我未來，所以聽他的話。結束 07/02 11:47
→ shinobunodok:。 07/02 11:47
→ shinobunodok:我們的警察教育 訓練好像有很大的問題？ 07/02 11:47
這叫人的本性，因著本性設計合理的制度，才會有和諧的社會
台灣是太多假道學，什麼問題都往道德上牽拖，不肯檢討制度
例如談到健保就跳針到醫德
※ 編輯: shryuhuai (140.111.2.109), 07/02/2014 11:51:42
噓 jackz:警察就是想要權利的人才會去當阿 07/02 11:51
→ jackz:什麼為民服務 根本少數 07/02 11:51
噓 bandrock:人眼裡不該只有籌碼那麼現實,而是大是大非的價值觀才對 07/02 11:52
大是大非的定義是什麼
恐怕每個人都不一樣吧
一個不能在實務上實踐的概念
對社會一點幫助也沒有
→ shinobunodok:而且你把替代役男當白癡啊？起碼都高中起跳的人，絕 07/02 11:52
→ shinobunodok:大多數都大學，甚至有的碩士博士，誰不知道隊長也只 07/02 11:52
→ shinobunodok:是替代役而已，大家聽他的話也不過就是簡單的服從上 07/02 11:53
→ shinobunodok:級而已，難道一個警專甚至警大畢業受過訓的反而不懂 07/02 11:53
→ shinobunodok:這個道理？還是自以為自己受訓過等級超高看不起人了 07/02 11:53
→ shinobunodok:？ 07/02 11:53
因為籌碼不同，所以表現不同
你認為表現的比較好，所以要受到肯定
表現比較差就要受到譴責
拜託好嗎，這又不是小學選模範生
各人造業各人擔
事實就是他們這樣做不會有什麼嚴重的後果
※ 編輯: shryuhuai (140.111.2.109), 07/02/2014 11:59:24
噓 zach0312:這真的是大多數人的想法還是只有你個人 很糟 07/02 12:01
噓 kaocoming:。。。這不是標準的欺善怕惡心態嗎？難怪外面警察對長官 07/02 12:06
→ kaocoming:唯唯諾諾,對待人民又是另一個態度了 07/02 12:06
噓 kaocoming:因為長官有「籌碼」，人民沒有嘛 07/02 12:08
噓 MyLylia:幸好是警大警專，按照這"服從"的定義和"智慧"決定是否配合 07/02 12:09
→ MyLylia:我還擔心當國軍上了戰場先殺自己人搶攻呢 07/02 12:10
→ MyLylia: 功 07/02 12:11
以國軍來說，有完善的遺族撫卹制度肯定比道德宣導有用
要別人愛國也得拿出籌碼，否則國軍為何乾脆不支薪算了
另外本人134T25中隊，並非警大警專
推 m21423:與其說服從 不如說是在這無意義的期間相互配合 大家都好看 07/02 12:19
※ 編輯: shryuhuai (140.111.2.109), 07/02/2014 12:28:12
噓 GIBBLUE2:籌碼籌碼個屁 你人生只有利益 沒有其他東西？ 07/02 12:25
生而為人最基本的利益就是活下去，連法律也保障的
刑法第24條
因避免自己或他人生命、身體、自由、財產之緊急危難而出於不得已之行
為，不罰。但避難行為過當者，得減輕或免除其刑。
前項關於避免自己危難之規定，於公務上或業務上有特別義務者，不適用
之。
胡適：
如果人人講規則而不是談道德，最終這個國家會變成一個有人味的正常國家，道德自然會
逐漸回歸。
如果人人不講規則卻大談道德，人人大言大公無私，最終這個國家會墮落成一個偽君子遍
佈的骯髒國家。
噓 ultra5566:阿不就好棒棒，演個戲而已這麼計較 07/02 12:27
※ 編輯: shryuhuai (140.111.2.109), 07/02/2014 12:33:22
噓 brownway:程度明顯 07/02 12:31
→ s2327259:警專生沒有宣誓嗎 區隊分隊都算長官吧 07/02 12:37
你忘了最後有一句"如違誓言，願受嚴厲之處分"嗎
→ qinriver:引用胡適的話強調規則，偏偏警大生不服管訓這件事是蔑視 07/02 12:40
→ qinriver:規則的www 07/02 12:40
噓 harrison231:看到你引胡適的話笑了，這樣不就是不講規則也無道德? 07/02 12:40
意思是現行規則無法在警專警大生上落實，所以現在有人訴諸道德期望他們遵守
但是只講道德其實是沒有用的，規則背後沒有權力支撐那就是紙老虎
從規則上下手才有可能解決問題(例如移送別的單位管理)
但替代役再來也沒幾年，到時候問題自然解決何必費心？
※ 編輯: shryuhuai (140.111.2.109), 07/02/2014 12:47:39
→ qinriver:不過確實，人生除了利益之外還有很多東西，但是不能因為 07/02 12:41
→ qinriver:其他東西就忽視利益的牽涉。 07/02 12:41
我是把利益當成基礎才去建立其他東西的
其實這樣生活會快樂很多
因為不會對人有過多的期待，所以別人都你的好都會感恩
噓 Louis0712:難怪我們國家一堆超越憲法的人 反正規定可以自己改 07/02 12:45
※ 編輯: shryuhuai (140.111.2.109), 07/02/2014 12:48:27
※ 編輯: shryuhuai (140.111.2.109), 07/02/2014 12:50:46
推 dammlove:補血, 我也是配合而已 07/02 13:03
→ Year1945:我同梯一個老爸官比成功嶺最大的都還大也沒那麼囂張 07/02 13:03
→ Year1945:反而比誰都守規矩，一次被扣八分也只私底下跟我們抱怨 07/02 13:04
→ Year1945:另外還有個年過而立的執業律師也一樣 07/02 13:06
噓 Diaw01:好像你最屌 你最了解一切的樣子 07/02 13:07
噓 MyLylia:按這邏輯，規則改成有體罰、有關禁閉是不是就要"服從"了? 07/02 13:24
→ MyLylia:就是不想當狗，想當人才選替代役，結果又說沒有嚴厲之處分 07/02 13:25
→ MyLylia:所以管不動，尊重自己和別人很難嗎?要被當狗才願意配合嗎? 07/02 13:26
高壓統治下當然比較好管理，但犧牲的就是役男的權利
不過目前改規則社會不會同意的，兩害相權取其輕Z>B~
噓 milktea0527:去到哪就照那裏規矩走，理由不用這麼多 07/02 13:26
遵守規矩的好處、違反規矩的代價、規矩背後的意義，至少這三個要想想吧
不然萬一你出生在北韓就一輩子不逃出來啦
※ 編輯: shryuhuai (140.111.2.109), 07/02/2014 13:30:47
推 fasthall:我完全懂你講的東西 但是你包裝不好 07/02 13:27
文筆不夠婉轉，能用口語表達會好很多的
※ 編輯: shryuhuai (140.111.2.109), 07/02/2014 13:33:28
推 spjay1:再補，當年(?)區隊長第一天就說:我們就是來演戲的 07/02 13:33
※ 編輯: shryuhuai (140.111.2.109), 07/02/2014 13:35:18
噓 Terrykho:原來你的定義是有權才服從啊，要是你是警察那真可恥 07/02 13:35
沒權叫做配合
當你沒有義務要做卻做了，像是扶老太太過馬路，那才是道德
服從不是道德，也不是什麼值得誇耀的事
※ 編輯: shryuhuai (140.111.2.109), 07/02/2014 13:37:43
推 david213:哦哦哦替代役戰警大，有趣。快點拉椅子 07/02 13:36
→ spjay1:有點怪 無權也服從，那要法律幹嘛？ 07/02 13:36
噓 coyot92618:加油 07/02 13:46
噓 bandrock:眼裡只有籌碼的人還說什麼你就是欠操 07/02 13:52
噓 Crushredkiss:25中隊也難怪你會這樣 應該是被罵吧 07/02 14:08
我在成功嶺過得很好，25中隊的幹部也相當優秀
※ 編輯: shryuhuai (140.111.2.109), 07/02/2014 14:11:04
→ arairx7rr4:我想原Po應該是想表達"服從"&"配合"是有所差別的 07/02 14:30
→ arairx7rr4:更何況這種東西本來就很主觀，所以要討論出一個結果也 07/02 14:35
→ arairx7rr4:是相當的困難啦 07/02 14:36
噓 sars7125889:簡單說就是處罰對那些警校生不通不癢罷了，人總是犯 07/02 14:40
→ sars7125889:賤 07/02 14:40
噓 jardon:出去準備收黑錢 拍馬屁 等升官囉~ 07/02 14:48
→ jardon:扯那麼多服從權力的廢話 就直說不想被替代役管嘛 你最大尾~ 07/02 14:50
→ jardon:也難怪警察狗屁事不少 各種包庇收錢樣樣來 服從?哈哈 07/02 14:51
18天不肯被替代役管不是什麼大問題
未來在完善的制度下一樣會服從長官
至於包庇收錢跟成功嶺的表現沒什麼關聯性的
區區18天是無法改變一個人的品格的
當然謾罵是不需要邏輯的
※ 編輯: shryuhuai (140.111.2.109), 07/02/2014 14:57:24
噓 polarsky:有錢有權有考績才能配合 07/02 14:55
如果工作不給錢，就等著餓死街頭，除非能行光合作用
愛談道德的人能不能理性一點啊
社會的運行依靠的是合理的利益交換
老師、醫生、軍人、公務人員哪個不支薪
當然你可以認為做為一個小螺絲釘安分守己就符合道德
這種論點也有助於人們樂意做個小螺絲釘，增加榮譽感
但基礎的利益交換才是社會根基
道德這種東西只是拿來要求自己的，要求別人請用法律
※ 編輯: shryuhuai (140.111.2.109), 07/02/2014 15:07:49
推 Schiz:這個版的人來源龐雜 風向很怪 真理自己了解就好 07/02 15:14
噓 leonhung97:進成功嶺又不服管還不是大問題? 直接剝奪資格算了 07/02 15:31
你可以連署要求修法，但顯然不會成功，因為確實不是大問題
※ 編輯: shryuhuai (140.111.2.109), 07/02/2014 15:35:46
推 forever20086:給推 鬼島奴工不懂拉 07/02 15:47
噓 GIBBLUE2:當替代役也浪費時間沒利益 拒當好了 07/02 16:24
因為會被抓去關，如果沒有罰則的話，誰會去當兵啊，這才是大家去當兵的根本原因
而不是"愛國"、"從男孩變成男人"、"一生的回憶"，這些自我安慰的東西
因為人對於服從權力常常是抗拒的，認為有損尊嚴，只好用這些奇怪的理由說服自己
※ 編輯: shryuhuai (140.111.2.109), 07/02/2014 16:29:42
噓 Terrykho:笑死人，整篇看下來不就是炫耀你很偉大很有權力? 07/02 16:52
→ Terrykho:所以沒權沒籌碼的人連甩都不甩，或是勉強"配合" 07/02 16:52
→ Terrykho:出來就是警察，沒必要把自己看得很厲害一樣 07/02 16:53
噓 sars7125889:講了一堆東西結果連尊重都不懂，了然罷了 07/02 17:24
噓 Inpai:台灣警察是這種素質?你當警察根本只是想壓人罷了? 07/02 17:56
推 handsomeKim:原po太誠實 難怪被噓成這樣 07/02 20:07
噓 w300204:慘了 按照這說法 有人因你職權想賄賂你 只要籌碼拿得夠多 07/02 20:29
→ w300204:OK..... 這就是我們未來的警察大人ZZZ 07/02 20:29
我不是警察
制度是根本，道德是衍生物
《貪污治罪條例》的存在就是為了增加貪汙所要付出的代價
如果沒有這個條例的話的話，那賄賂就像在醫院塞紅包一樣
會被稱做禮數、規矩，是符合道德的
→ a60403:你很適合當警察 人民定你們剛好而已 07/02 21:39
噓 iamlegend188:講這麼多，倒是很有當立委或當官的潛能 07/02 22:48
推 ajeroboy:中肯給推 07/03 01:43
推 saspsm:中肯給推 07/03 07:09
※ 編輯: shryuhuai (140.111.2.122), 07/03/2014 08:17:04
推 shimax:實話總是傷人@@ 07/03 09:57
噓 wiiwiil:我看來你只是在合理化自己在成功嶺的不服從而已 07/03 12:38
134T25中隊洞四么，在成功嶺過得很好，謝謝指教
→ w300204:當然知道有那法 照你羅輯只要錢給夠多就z>b 反正也才關幾 07/03 12:45
→ w300204:年… 台上政客如此 台下我們這輩也要效仿嗎？ 07/03 12:48
想要有理想的社會
要建立合理的制度，來讓別人樂於遵守規則
不是光靠道德宣導，共產主義就是這樣失敗
※ 編輯: shryuhuai (140.111.2.122), 07/03/2014 13:59:37
噓 Terrykho:好啦好啦，反正就你最偉大，別人都是屁啦 07/03 15:27
推 killer791207:服從? 我如果學會的話 在這社會我根本不用活了 07/03 17:11
噓 wiiwiil:如果那麼厲害怎會來發廢文討拍？ 07/03 18:29
噓 staramit:難怪台灣警察會是這種素質....... 07/03 21:11
推 Diewan5566:就假道學啊，制度有問題不改，活在下面的人就容易對立 07/03 22:27
→ Diewan5566:啦，原po爬高點改改這制度吧 07/03 22:27
→ Diewan5566:可惜你不是警察 07/03 22:29
推 ab7529:理性 推 07/04 07:05
推 johnny790218:你說的是實話，可惜一般人無法接受世界的黑暗 07/04 09:59
噓 p63243:警察很邱嗎 還不是領那死薪水 可憐可憐哦 07/04 10:00
推 ShaoMing315:134T推,實話總是傷人.原PO戳到魯蛇痛點XD 07/04 11:35
→ MyLylia:請容許我想個情境:有男子在街上裸奔，遭到旁人責難的眼光 07/05 03:49
→ MyLylia:請問是大家都沒有生殖器，嫉妒他有30cm還是他真情流露的 07/05 03:49
→ MyLylia:行為挑戰了世俗對於正常男性舉止的規範? 07/05 03:49
→ MyLylia:我覺得您的觀點也有道理，但在這樣公開的版面如此誠實反 07/05 03:49
→ MyLylia:映內心，本來就有會被我們這些自命清高人士撻伐的心理準 07/05 03:49
→ MyLylia:備 07/05 03:49
→ MyLylia:以籌碼來決定服從與否以及個人智慧來決定配合與否也不是 07/05 03:49
→ MyLylia:不行，只是有誰能保證自己是一輩子的溫拿，手中永遠有籌 07/05 03:49
→ MyLylia:碼，當自己有天成了弱勢的人，祈求這些將來手中擁有公權 07/05 03:49
→ MyLylia:力的人能公平的行使他們被賦予的權利，只是這樣而已，卻 07/05 03:49
→ MyLylia:還要看他們決定如何服從和配合，真有人能接受? 07/05 03:49
有的人領導能力非常優秀，你給他很少的權力一樣可以完成任務
有的人配合度高，不用高壓要求一樣可以自我要求
我敬佩這些人，因為他們用努力彌補了制度的缺陷
不過從人的素質討論是不能解決問題的
一個公司可以從一萬人找一人來當經理
但管幹跟役男是一批換過一批
而人素質基本上就是常態分布
→ MyLylia:想建立理想的社會，要建立合理的制度，這我同意，但有誰 07/05 03:49
→ MyLylia:能保證這制度能深入社會每個角落，若缺乏自我反省的能力 07/05 03:49
→ MyLylia:，只訴諸制度和只訴諸道德一樣危險不是嗎?要建立良好的 07/05 03:49
→ MyLylia:道德不是也要良好的教育制度和社會風氣嗎?許多制度設立 07/05 03:49
→ MyLylia:的精神也是為了維護道德的價值，為什麼要把這兩者分得這 07/05 03:49
→ MyLylia:麼開呢? 07/05 03:49
→ MyLylia:最後謝謝您，讓我對服從與配合，道德與制度有了反思 07/05 03:49
道德是根據共同的利益產生的
例如不隨地丟垃圾，大家就會有乾淨的市容
然後為了讓這個道德更落實就有了相關制度
但如果制度本身不合理、有缺陷、窒礙難行
那道德就很容易變成空話
當然會有公民責任強的人落實
但這樣的人中就是少數吧
分這麼開不是否定道德的價值
但檢討問題的時候我是不太考慮個人的素質
因為制度是給所有的人用
專注在有些人為何可違反制度又不付出代價
而非他們本身的素質好壞
因為常態分布下這些人就是會存在
推 dadley:警犬………? 07/05 05:26
※ 編輯: shryuhuai (118.166.244.252), 07/05/2014 06:33:29
噓 moonking3599:配合別人？ 進警大第一個月 被學長狗幹的那副德性叫 07/05 13:12
→ moonking3599:配合？ 那道單位後肯定也能接受被組長 分局長狗幹囉 07/05 13:13
→ moonking3599:明明學校所要表達的領導方式 就是命令跟服從 別冠以 07/05 13:15
→ moonking3599:好聽文雅的理論來優化那一套不合理的態度了 07/05 13:15
推 m21423:可惜有很多人看不懂原PO想表達的 07/05 17:04
推 SilverVine:這篇不錯啊 怎麼這麼多人噓 07/05 18:08
→ SilverVine:制度是死的 人是活的 重點在人和 07/05 18:09
推 gn00866066:推 很中肯 原po很了解人性 07/06 11:36
噓 airsoar: 整篇文章裡看不到你有任何對他人的尊重 08/18 10:11
推 gsiplo: 我個人是沒啥感覺，反正演戲 。原Po思緒蠻清楚的就是了 推 11/16 20:23