推 rokuya:劇情的優點確定在嗎?如果是這樣這一代反彈也不致於如此 07/01 18:38
我不覺得這代的劇情很糟，
老實說軒六反彈最大的也不是劇情，
是系統跟優化
推 rokuya:另外會拿另外兩劍來說只是說明軒六這代的不足,不代表要全然 07/01 18:43
→ rokuya:仿效啊,我並不覺得這一次的討論重點是在2D3D之爭,大家針對 07/01 18:43
→ rokuya:的點反而是劇情和系統成份比較大 07/01 18:43
劇情優劣如何去比較也是一個盲點，
軒轅劍六的劇情是否那麼不足我個人持保留態度，
論奇幻、論狗血、論親情、論愛情、論大義、論歷史翻案，
軒六每一點皆有兼顧到
推 funggung:軒六好像沒有什麼戰鬥運鏡吧 07/01 18:52
→ funggung:同r大 07/01 18:53
→ funggung:既然不想再經歷劍的傳說直到永恆的日子,既然其他兩劍沒把 07/01 18:57
→ funggung:我們放在眼裡,那就更應該大力鞭策domo,軒六問題太多了 07/01 18:58
→ funggung:軒六銷量大有進展幾乎是靠暢遊的宣傳和兩岸同步上市,如果 07/01 19:00
→ funggung:沒有這些因素,以軒六這樣的品質,大概沒有外傳就此終結了 07/01 19:04
鞭策也需建設性，
今非昔比，回頭路更是無稽之談，
劇情這次軒六外也有新寫手，
以軒六的基礎來作進步，
明明是可以期待的
→ funggung:蒼之濤之後,每一部作品的劇情都有讓人不滿大書特書的地方 07/01 19:07
→ funggung:每一點兼顧到又如何?劇情不被肯定不受歡迎這是事實 07/01 19:09
劇情神作，
改變不了它是賣的相當不好的一代的事實，
我個人很愛蒼之濤，
但蒼之濤的劇情真的有這麼多人喜歡嗎?
一個遊戲的行銷並非只有劇情，
你如何讓大家喜歡它才是重點，
RPG也並非只有劇情可以討論，
劇情好如古劍一樣很多人嚼不下去。
如何更好才是討論點，
而不是只討論哪裡爛，
軒轅劍的爛大家討論的還不夠嗎
軒六劇情令人讚賞的地方其實也不少，
甚至五代以來為人所詬病的「人物刻畫」也有所進步，
算是相當中規中矩的一作了
※ 編輯: aa175200 (115.43.88.194), 07/01/2014 19:26:28
→ FantasyNova:我個人覺得人物刻寫相當不夠 尤其在女一的部分 07/01 19:29
→ FantasyNova:說中規中矩到是可以接受 07/01 19:29
→ FantasyNova:人物刻劃夠 反而是不論是好的壞的可以讓人討論 回味 07/01 19:29
→ FantasyNova:或者永無止盡個戰個十年 07/01 19:29
推 hoyunxian:我覺得軒六最大問題是人物的塑造放太多在隊伍對話中 07/01 19:57
→ hoyunxian:卻又沒有在主線好好呈現，天凌就是這樣才被人說中二 07/01 19:58
推 myaku524:後期的軒劍劇情真的會比較容易玩到想睡 07/01 22:29
→ myaku524:一般來說我玩遊戲，都會想廢寢忘食 07/01 22:29
→ myaku524:但軒五後的軒劍，說真的有時會想睡，沒有想一直玩的動力 07/01 22:30
→ myaku524:我覺得這不只是2D和3D的問題 囧，人設和劇情真的需改進 07/01 22:30
→ myaku524:還有玩家對角色似乎不容易有帶入感或認同感，這也是問題 07/01 22:31
→ myaku524:要說守舊，軒六也沒什麼守舊到吧，不是要拿其他遊戲比 07/01 22:32
→ myaku524:但真的看別家遊戲為什麼受歡迎，才能知道自家缺了什麼 07/01 22:33
推 summerrice:ji3rm,62k6說到別的作品好並不是要軒轅劍去模仿啊， 07/02 00:13
→ summerrice:三劍都有玩，但三劍的風格真的大不相同，軒轅劍有他 07/02 00:14
→ summerrice:非常獨特的魅力，所以也有人一直支持著，也在會討論 07/02 00:14
→ summerrice:他的優點及缺點...我覺得資金人力不足是起跑點落後的 07/02 00:15
→ summerrice:原因，整體改也才會不盡人意...但並不是每個玩家(消費 07/02 00:16
→ summerrice:者)都會去體諒(或者說有沒有必要體諒)。 07/02 00:16
推 summerrice:所以在這邊討論一些缺點，也是希望他更好的反饋@@ 07/02 00:18
→ summerrice:三劍都很認真在走自己的路，別說什麼誰不把誰放在眼裡 07/02 00:21
→ summerrice:的話啊@@ 07/02 00:22
推 agoodnight:人力物力都比不過 但每一代都可以感覺到用心的地方 就 07/02 00:25
→ agoodnight:連軒五我都蠻喜歡他的音樂 07/02 00:26
→ agoodnight:個人三劍裡最喜歡軒轅劍的主題 願意講戰爭、文化、家國 07/02 00:35
→ agoodnight:、成長這種吃力不討好的東西也很不容易... 07/02 00:36
→ agoodnight:一直覺得台灣在講家國戰爭文化等政治主題應該可以比中 07/02 00:41
→ agoodnight:國那邊做的東西有更新穎更深入的思考 也感到DOMO有嘗試 07/02 00:43
→ agoodnight:雖然每代自己玩都覺得還好 但真的很希望軒轅劍能在出一 07/02 00:51
→ agoodnight:款大好評的作品 也只有對軒轅劍有這種牽掛了... 07/02 00:52
推 princeyu:不好意思 建議看看古劍不行 那建議看看五前總可以吧 仙 07/02 01:14
→ princeyu:五也是被玩家幹爆 但是五前是不是佳評如潮。看看仙劍在同 07/02 01:14
→ princeyu:系統下從噓爆變推爆 是怎麼辦到的？就是人設和說故事進步 07/02 01:14
→ princeyu:了。而這次軒六就是有這個問題 這不算建設性嗎？不要叫人 07/02 01:14
→ princeyu:不爽去玩隔壁劍 這裡很多都是三劍全玩 謝謝。 07/02 01:14
推 princeyu:大家提到2d 或以前 只是想提醒製作人 劇情人設 和說故事 07/02 01:19
→ princeyu:方式才是根本。只有畫面好是沒用的 不要捨本逐末 小學大 07/02 01:19
→ princeyu:遺。 07/02 01:19
推 princeyu:現在還會逛軒版的 我相信沒人看衰軒轅劍 頂多是恨鐵不成 07/02 01:27
→ princeyu:鋼 。大家是在等 等他能再創經典。 07/02 01:27
推 zankarasu:我也覺得<其他兩劍沒把我們看在眼裡>這句怪怪的 07/02 01:38
→ zankarasu:一開始三劍最被看衰的是古劍吧，公司沒兩劍大，資歷又淺 07/02 01:39
→ zankarasu:做一代時還背負著被部分仙劍迷認為是叛徒的包袱 07/02 01:39
→ zankarasu:他們才做兩代，評價還不是跟著起來，真的不是看衰的問題 07/02 01:40
→ zankarasu:軒劍幾個DOMO元老好歹也有十幾年做遊戲的經驗了 07/02 01:41
→ zankarasu:要讓玩家想玩，劇情本來就很重要@ @，我反而不在乎系統 07/02 01:41
→ zankarasu:遊戲系統弄得多花俏創新，也比不上說一個好故事 07/02 01:42
→ zankarasu:仙五和五前同系統卻評價兩極也是個好例子啊 07/02 01:43
→ zankarasu:人設真的很重要，後幾代人設的故事我也沒什麼認同感 07/02 01:44
→ zankarasu:好像就是操縱著一群和自己無干的角色在玩遊戲 07/02 01:44
→ zankarasu:與其狂改系統，從優化劇情和人設來改善可能會比較好 07/02 01:45
推 vuvuvuyu:古劍超成功的，攻佔各討論區論壇的仙劍版和軒轅劍版 07/02 06:32
→ vuvuvuyu:我連上次看到一篇討論大宇遊戲的文章都有人要談古劍 07/02 06:32
推 funggung:推P大,我想說的就是這些,還會來這人煙稀少的軒版討論的, 07/02 09:20
→ funggung:真的都是很資深很死忠的粉絲,會大力批判真的是恨鐵不成鋼 07/02 09:21
→ funggung:也是希望domo組員能看到,如果已經放棄何必來這浪費口水 07/02 09:24
→ funggung:角色認同感低落,我自己的原因是主角都沒有自己的旅途或冒 07/02 09:28
→ funggung:險故事,都只是帶領我們玩家完成歷史拼圖的工具而已 07/02 09:29
推 summerrice:其實我覺得針對大宇，會一直舉古劍當例子，也是因為在 07/02 09:40
→ summerrice:很多人都覺得單機不可行，線上遊戲才能賺錢的狀況下， 07/02 09:42
→ summerrice:居然還有公司投入大量資源在開發單機遊戲上吧。(這都 07/02 09:43
→ summerrice:被當要淘汰的市場了@@) 所以才會更期望軒轅劍這個多年 07/02 09:43
→ summerrice:品牌可以不要小看這個市場的玩家@@ 雖然人數不一定很多 07/02 09:46
→ summerrice:但一直支持的人都在，也期望軒轅劍有好的新作，讓玩家 07/02 09:46
→ summerrice:重新來接觸軒轅劍，讓市場再擴張o__o (因為古劍就是從0 07/02 09:49
→ summerrice:開始的←指近期，而且其實古劍的名氣在台灣根本沒有很 07/02 09:50
→ summerrice:大，但人家還是願意老實的走自己的路，所以才會被一再 07/02 09:50
→ summerrice:提起@@。 07/02 09:51
推 denisemoon:我覺得古劍不算是從0開始，光是原仙四班底就夠吸引人了 07/02 09:53
→ denisemoon:古一的劇情很成功（針對市場而言），所以才能堅持走下 07/02 09:54
→ denisemoon:去 07/02 09:54
→ denisemoon:軒六的問題就是太貪心，不管是劇情還是系統，什麼都抓 07/02 09:55
→ denisemoon:一點，結果就是每個地方都有問題 07/02 09:55
推 summerrice:喔喔 因為我會玩古劍，就是單看評價，那時連仙劍都沒玩 07/02 09:56
→ summerrice:過，破關以後才知道那是仙四的團隊。所以只是想說，以 07/02 09:57
→ summerrice:「古劍」這個品牌名，在大多數玩家(或新市場)裡還是個 07/02 09:58
→ summerrice:從0開始的新遊戲。 07/02 09:58
推 denisemoon:原來是這個意思，我當初會玩古一，就是被裡面其中一個 07/02 10:05
→ denisemoon:角色炸到，那個角色「據說」跟仙四某角色有關連 07/02 10:06
→ denisemoon:我身邊滿多都是因為玩過仙四，才去玩古一的 07/02 10:06
推 davi0129:仙劍四 有設定天墉城跟瓊華宮是崑崙八宮之一 所以... 07/02 10:26
推 vuvuvuyu:古劍一開始完全是靠原仙四團隊跟山寨紫英在打知名度的 07/02 14:47
→ summerrice:v大妳對古劍的怨念真的很深耶@@ 就算有這樣的聯結， 07/02 16:36
→ summerrice:只會讓古劍一沒做好就被罵得更慘，但是他做好了不是嗎 07/02 16:36
推 agoodnight:古劍一開始知名度就不低啊 不過本來就是仙四團隊 就算 07/02 17:50
→ agoodnight:不明講大家也是心知肚明XD 07/02 17:50
推 agoodnight:d大的開發人數差異表XD 差了快一倍啊qq 朝短小精悍的路 07/02 18:02
→ agoodnight:線邁進吧@@ 07/02 18:03
→ funggung:人力比別人少,研發時間也比別人短,結果可想而知 07/02 19:09
推 myaku524:我一開始玩古劍不知道是仙四團隊，是看評價好才去玩 07/02 20:05
→ myaku524:一開始還以為是大陸遊戲，所以很排斥 囧 07/02 20:05
→ myaku524:後來才發現製作人工長君是台灣人，才知道是大宇出來的 07/02 20:05
→ myaku524:至於紫英跟紫胤，如果不是看討論，根本沒想過這點 07/02 20:06
→ myaku524:因為我是先玩古一，才回頭去玩仙四的 囧 07/02 20:07
→ myaku524:軒轅劍是每代都買，但仙劍不是每代都玩 07/02 20:08
→ myaku524:與其說仙四讓我玩古一，不如說是古一讓我去玩仙四- - 07/02 20:09
→ myaku524:軒轅劍有其獨特的故事和敘述觀，只是後期感覺施展不太開 07/02 20:09
→ recx:古劍的經費差很多 不過至少不能輸同家的仙劍太多(? 07/02 20:10
→ myaku524:好像在劇情上，少了前期那種大氣磅礡的氣勢 07/02 20:11
→ myaku524:我也同意前面有人說的，軒劍是幫歷代歷史英雄斬妖除魔 07/02 20:12
→ myaku524:而非化身成白王變成白王傳奇飄來盪去，後期走勢有點奇怪 07/02 20:13
→ recx:我還蠻愛軒轅劍怎麼展開 最後還是歷史洪流中的一片楓葉..XDD 07/02 20:13
→ myaku524:畢竟大部分玩家是想拿軒轅劍，而不是想看軒轅劍這個人吧 07/02 20:13
→ recx:有種惆悵的真實感 啊不過我也覺得軒六劇情很無聊XDD 07/02 20:14
→ myaku524:說真的古劍製作費多，也是製作人對遊戲有心肯砸錢 07/02 20:17
→ myaku524:以後若工長君退隱幕後，換其他人上來，也是很需要擔心的 07/02 20:18
→ myaku524:而且說到經費，早期陽春RPG經費絕對沒比現在多啊 07/02 20:19
→ myaku524:但早期某幾代陽春版，卻比後幾代評價好，不須省思嗎 07/02 20:19
→ myaku524:我是覺得最大的問題是製作時程，都壓一年太趕 07/02 20:20
推 agoodnight:軒轅劍的人也比仙劍少很多啊XD 現在遊戲的規模都做很大 07/02 20:23
→ agoodnight:物力比別人少真的很吃虧 人少所以更需要花兩三倍頭腦努 07/02 20:25
→ agoodnight:力才行 現在的團隊又很多新人 希望外傳會比較好吧... 07/02 20:27
推 zankarasu:做遊戲，主要還是看製作人和組員對這款遊戲有沒有愛 07/02 20:28
→ zankarasu:當初軒五出時，DOMO有一半就幾乎是新人了 07/02 20:28
→ zankarasu:而且那些新人裡，一堆人從來沒玩過軒轅劍 07/02 20:29
→ zankarasu:因為沒玩過，根本不了解這遊戲向來的走向，做出來就.... 07/02 20:29
→ zankarasu:如果是本身對軒轅劍就很有愛的去當組員，應該不會這樣 07/02 20:30
推 recx:可是現在的軒轅劍是有愛才會出來的東東了吧XDDD 07/02 20:30
→ zankarasu:但現實就是如此無奈@ @||| 只能希望他們流動率少一些 07/02 20:30
→ zankarasu:少數的老組員對軒轅劍有愛，只能希望新組員能多做幾年 07/02 20:31
→ zankarasu:讓他們對這款遊戲有感情，才能越做越好吧 07/02 20:31
推 agoodnight:不覺得沒玩過舊遊戲就是沒有愛 有沒有愛最後還是看成果 07/02 20:32
→ zankarasu:我是覺得有玩過的也有熱情的話，就會比較想盡力去做 07/02 20:32
→ zankarasu:不管任何工作都是這樣，不過現實問題就是遊戲業都低薪 07/02 20:33
→ zankarasu:我也有朋友進過大宇，最後也是因為薪水離開了 07/02 20:33
→ zankarasu:還有大宇高層對遊戲製作組其實不太尊重，總之有些黑暗 07/02 20:34
推 agoodnight:所以錢還是很重要啊XD 07/02 20:34
→ zankarasu:買正版的人再多一點，就能改善吧@ @ 07/02 20:35
→ zankarasu:每次看到在網路上亂批三劍，結果都下盜版的人，就很無言 07/02 20:36
→ zankarasu:如果真的沒法防盜版，也可以考慮古二那種伺服器法 07/02 20:36
推 agoodnight:軒六盜版不知道嚴不嚴重? 是說用最新加密技術就是了... 07/02 20:38
推 myaku524:雲之遙被破解的有比前幾代少，軒六就不清楚 07/02 20:39
→ myaku524:我以前也想過進DOMO，不過只適合年輕時去拚 07/02 20:42
→ myaku524:成家後，遊戲業那種和爆肝工時無法成正比的薪資，不好待 07/02 20:42
→ myaku524:有的老組員都是結婚後就離職了吧 07/02 20:43
→ myaku524:但讓做音樂的人一直兼寫劇本，很誇張就是了- - 07/02 20:44
推 kasoudeath:第一次玩軒三時很驚艷(其實就算現在來看，故事也是很好 07/02 20:47
→ kasoudeath:軒五後就少了點驚豔感，話說這麼多人認為五代後有問題 07/02 20:49
→ kasoudeath:就是真的有點問題啊..... (不然評論不會這麼一致) 07/02 20:49
→ kasoudeath:問題可能是角色個性在主線都不太突出? 07/02 20:51
→ kasoudeath:後幾代讓我印象比較深的，就只有橫艾而已orz 07/02 20:51
→ kasoudeath:古劍剛出時蠻辛苦的吧，大陸網遊一堆又不盛行單機 07/02 20:53
→ kasoudeath:他們能挺過來已經算某種奇蹟了= =||| 07/02 20:54
→ kasoudeath:幾乎從0開始的古劍都可以了，軒劍應該也還有進步的空間 07/02 20:55
推 onexgear:所以古劍在行銷上的錢也花不少啊 07/02 20:56
→ kasoudeath:也不是叫軒劍模仿其他人，但多看其他遊戲優點總是好的 07/02 20:56
→ onexgear:古劍雖然從0開始，但手頭握有的資源比軒轅劍多太多了，這 07/02 20:57
→ kasoudeath:古一行銷大概花很多錢，其實我當初玩古劍是因為有鬼屋 07/02 20:57
→ kasoudeath:聽說自閑山莊很恐怖，才去玩XDD，根本不知道那是仙四組 07/02 20:57
→ onexgear:真的不是有沒有愛的問題。錢不夠，優秀的製作人員就不會 07/02 20:57
→ kasoudeath:紫胤和紫英之說也是後來才聽說，玩遊戲時不會聯想到 07/02 20:58
→ onexgear:願意留下來。錢不夠，就只能用最拮据的方法打開知名度 07/02 20:58
→ kasoudeath:所以老是說人家用山寨紫英這說法，其實頗無聊的 07/02 20:58
→ onexgear:玩家自己都承認想要玩到的是"好玩"的遊戲，遊戲的好玩與 07/02 20:58
→ onexgear:否不見得要玩過系列作，相反的有沒有玩過大量的遊戲，對 07/02 20:59
→ onexgear:時下的需求有沒有know-how，都還來得重要 07/02 21:00
→ onexgear:真的不要再說製作人員有沒有愛了，做遊戲的絕對大多是有 07/02 21:00
→ onexgear:愛才會走電玩業。在台灣軟體業中，遊戲業是屬一屬二的高 07/02 21:01
→ onexgear:風險+低薪的產業。有高薪的遊戲業，但普遍來說低薪的更多 07/02 21:01
→ onexgear: 如果不是有愛，幾乎是不會幹這行的，真的。 07/02 21:02
→ kasoudeath:不過有無玩過系列作真的會影響，比如一直玩西方GAME 07/02 21:02
→ kasoudeath:突然叫他去做中國GAME時，會把怪物和文化劇做得四不像 07/02 21:02
→ kasoudeath:認識的某個人是這樣(非軒劍啦，是某個網頁小遊戲的XD) 07/02 21:03
→ onexgear:k大說的是企劃+美術的問題，而且通常四不像的美術成品應 07/02 21:03
→ kasoudeath:要做軒轅劍的話，我覺得至少要對中國文化感興趣才行 07/02 21:03
→ onexgear:該在企劃這關就要擋下來重畫了。 07/02 21:04
→ kasoudeath:像楓之舞就有很多關於古器具說明的NPC對話，很不錯 07/02 21:04
→ kasoudeath:只是後來幾代，這種對話好像慢慢消失了~~ 07/02 21:04
→ onexgear:美術需要懂中國文化，我舉雙手贊同。但是戰鬥(遊戲)企劃 07/02 21:04
→ onexgear:數值企劃，以及程式，這幾個都不需要懂中國文化。 07/02 21:05
→ kasoudeath:企劃其實比美術更該懂，因為企劃是負責統籌的 07/02 21:05
→ kasoudeath:工程師可以不懂沒關係，我覺得企劃和美術必要懂@@ 07/02 21:05
→ kasoudeath:否則會變成外行領導內行，因為企劃可說是遊戲的腦啊 07/02 21:06
→ onexgear:像軒陸大家吐槽很多的脈輪，這是負責的企劃沒弄好；論優 07/02 21:06
→ kasoudeath:多少美術和工程師被半吊子的企劃氣得半死XDD 07/02 21:06
→ onexgear:化 那是程式不夠力。 07/02 21:06
→ onexgear:負責統籌的是製作人或執行人, 簡單一點叫做專案負責人。 07/02 21:07
→ kasoudeath:早期許多國產RPG的優秀遊戲企劃都是歷史系或中文系的 07/02 21:07
→ kasoudeath:現在的新人我就不知道了~ 07/02 21:07
→ onexgear:企劃是遊戲的腦（事實上，我覺得更像心臟）沒錯，但企劃 07/02 21:08
→ onexgear:工作可以分得很廣很多類，這些就跟懂不懂中國文化沒關了 07/02 21:08
→ kasoudeath:因為企劃對劇本、美術、程式都會稍微影響到 07/02 21:08
→ kasoudeath:做遊戲時，優秀的企劃是真的蠻重要的(也很會發展成頭頭 07/02 21:09
→ onexgear:如果真的去做遊戲，其實你會發現每一個工作都會需要對其 07/02 21:09
→ onexgear:他兩個工作有所涉略，大家都一樣需要知道XD 07/02 21:10
→ Rain0224:第三點應該要改成：(3) 楓之舞以後軒轅劍已死 (拖 07/02 22:04
推 ePaper:其實這幾代的系統越改洞越大 何不回歸基本模式呢 07/02 23:06
→ ePaper:搞不好玩家還比較願意買帳 單純看劇情XD 07/02 23:06
推 loleea:說起人設...覺得現在英氣煥發的女角超夯 07/03 11:20
→ darklucker:大宇真的肯給軒轅劍和仙劍一樣的資源? 尤其是已經被大 07/03 19:35
→ darklucker:陸完全吃下的現在 有時候不是看衰 是無奈 07/03 19:35
推 haude501:呃 我完全不希望軒轅劍變成只剩劇情可賣的遊戲~"~ 07/03 22:28
→ haude501:要說習慣或偏心都可，至少目前對我來說軒是三把劍裡 07/03 22:30
→ haude501:最好「玩」的一把，不太希望浪費這個優點 07/03 22:31
推 bestadi:而且軒迷也算最獨特一群 超難取悅 DOMO每次改都是為玩家 07/03 23:08