推 funggung:好文推推推 07/04 09:14
推 summerrice:也推一個 要找定位和尋找平衡點真的不容易 07/04 09:19
推 hoyunxian:其實我也不排斥拆劇情賣，不過真拆劇情賣價格會是我最 07/04 11:18
→ hoyunxian:在意的部份，對我而言雲之遙一個大問題就是本篇劇情量 07/04 11:18
→ hoyunxian:沒有到漢之雲的一半，卻賣跟漢之雲一樣的價錢，補足後半 07/04 11:19
→ hoyunxian:劇情的蘭茵篇又要再花錢買，變成我玩一個漢之雲劇情量的 07/04 11:19
→ hoyunxian:遊戲，最後花的錢卻比漢之雲還多，會有點讓人不爽吧 07/04 11:19
→ hoyunxian:(何況雲之遙的系統跟漢之雲比起來也沒有特別的大修) 07/04 11:20
推 Karrie1991:推這篇！尤其是大眾小眾的部分 07/04 12:59
推 aa175200:推 07/04 13:23
推 agoodnight:蠻中肯的 07/04 14:52
推 funggung:看了一下連結,原來是有名的風城大以前的電子報舊文,這篇 07/04 15:02
→ funggung:文我很早就看過,而且認同,他當時也認為蒼之濤走極度偏鋒 07/04 15:04
→ funggung:路線是不是有些不妥 07/04 15:05
→ funggung:漢之雲那行軍路線圖真的是不惶多讓,有時候覺得軒轅劍差點 07/04 15:09
→ funggung:走不下去幾乎收攤的原因,真的不能老是推給盜版和單機蕭條 07/04 15:11
走偏鋒路線倒也不能完全說就真的走不下去
以日廠那邊來說 我想到的就是例如Nitro+這樣的廠商
但是日本HGame界尚且還有著完整的商業模式，市場還是有辦法養活走小眾路線的公司
(然而他們這幾年也開始尋求轉型了，實然面上PC是真的不好做)
台灣的話，漢堂就是過度小眾最後消亡的血淋淋案例。
然而另一方面，我也覺得軒轅劍要完全走向大眾化其實有點困難
除非把歷史說理這些包袱全都扔掉，變成和另外兩劍一樣的遊戲
但身為一位老軒轅劍玩家，真的樂見這樣的情況發生嗎？坦白說我很難回答
這篇文章與其說希望軒轅劍走向大眾，不如說希望的是軒轅劍「找出自己的定位」－－
要完全鎖定小眾鐵桿死士也OK，走向大眾化或許也行
但就是減少變來變去的情況，避免玩家無所適從。
個人來看的話－－當然，只是個人的想法－－
要我說一個軒轅劍的定位，那大概就是「中國風Fantasy」。
也就是焦點放在冒險、降妖伏魔、以及探索具備東洋風味的獨特世界觀
不是另外兩劍的那種玄幻仙俠，也不是金庸或三國那種純粹武俠
普遍認為表現較差的軒轅劍伍，其實我認為反而最接近這種講述中國神話的風格。
但軒伍的問題在系統面，以及世界觀沒有篇幅能好好發揮
我是覺得重新回溯軒伍的世界觀
（也不一定要回溯啦，拿其他神話來玩也OK，風格有就好
像是軒肆玩桃花源這梗我就覺得不錯）
再編個大約軒肆感覺的故事（當然啦，劇情規模砍小一點XD）這樣吧
※ 編輯: NightDream08 (140.113.249.129), 07/04/2014 16:12:18
推 Luos:Tales? 07/04 16:08
其實是鍊金工房(X)
推 funggung:中國風的fantasy那一段太認同了,跟我想的幾乎一樣,DLC就 07/04 17:01
→ funggung:有一點那樣的味道,而且玩家反應確實就是比軒六本篇有意思 07/04 17:02
→ funggung:軒五的問題除了你說的那些原因,還有就是它太不符合大眾的 07/04 17:04
推 rokuya:大眾小眾真的只是一線之隔，我覺得不是說著重歷史走向必定 07/04 17:05
→ rokuya:綁手綁腳，本來寫實和奇幻就必須要平衡，(軒四的確格局做 07/04 17:05
→ rokuya:的太大，但其實我一直在想這部作品難道不能像軌跡系列一樣 07/04 17:05
→ rokuya:，用一個地方做段落的結束，分個幾部曲嗎…?)我覺得直接用 07/04 17:05
→ rokuya:歷史而非架空的好處在於有一個現成的世界觀供你發揮，它可 07/04 17:05
→ rokuya:以是個優勢，只看如何去寫去發揮這劇本…讓它是有趣的震撼 07/04 17:05
→ rokuya:的高潮迭起的史詩或者帶有寓意的詼諧諷刺的經典，我覺得軒 07/04 17:05
→ rokuya:三軒四都有很多天馬行空很棒的想像力，不只是拘泥於史實， 07/04 17:05
→ rokuya:如何在史實之上發揮奇想我覺得才是軒系列的最大魅力(當然這 07/04 17:05
→ rokuya:也只是我個人觀點啦) 07/04 17:05
→ funggung:審美觀了,男女主角外型不好,整個世界都是奇形怪狀的生物 07/04 17:06
推 HarleyQuinn:"政治、陰謀、戰爭、歷史、時空跳躍要素"這算硬派的話 07/04 18:46
→ HarleyQuinn:刺客教條這些東西都有 而且歷史成分一代比一代更多 07/04 18:50
→ HarleyQuinn:一代比一代賣得好 07/04 18:51
這或許也是處理方式的問題
刺客教條通常會使用比較廣為人知的歷史背景(ex 文藝復興 美國獨立 法國大革命)
並且把焦點放在主角如何介入並干涉歷史進程，
加上遊戲本身跑酷及城鎮互動系統的豐富度，令玩家很容易著迷其中；
至於麻煩又枯躁無味的城鎮/歷史/人物/背景設定/誰和誰是哪個勢力誰和誰又是聯合
則放在Animus系統裡給玩家心情好自己去查(X)
（所以像系統不友善，
背景又是十字軍東征沒有字幕只有奇異古歐洲語音的初代刺客教條評價就不高。）
相較於軒轅劍經常選擇（比如淝水之戰、春秋戰國或三國後期）
這種大家比較不容易有印象的背景
刺客教條在這類題材的選用上確實可以給軒轅劍做一個參考。
玩家或主角對歷史的影響程度可能也是一個問題
AC開宗明義就跟你說一堆歷史重點大事件背後都有聖殿騎士跟刺客的影子
玩家也真的有辦法介入其中去讓歷史事件改變或觸發
但是軒轅劍嘛，怛羅斯之役是慧彥跳下去打的(然後最後發現唐朝還是沒救)
秦朝墨家躲到處輾的巨雷都來不及了根本不能做啥
三國時代你跑來跑去跑半天到最後還是救不了快掛掉的諸葛孔明……
嗯，軒轅劍真的很硬派。
推 pcw987654321:其實軒轅劍最好的參考範本早有現成的，那就是西遊記 07/04 19:11
→ pcw987654321:一樣是以真實時空下的幻想故事，表面上西遊記是一部 07/04 19:12
→ pcw987654321:有趣刺激的神怪故事，但實際是充滿諷刺意味，甚至對 07/04 19:14
→ pcw987654321:政治、宗教、人性等有深度內容的探討都沒少過 07/04 19:15
→ pcw987654321:大宇雙劍我只有仙三問情篇沒玩過，以劇情內涵來說， 07/04 19:16
→ pcw987654321:軒轅劍大勝，但以一款遊戲爽度來說，是仙劍勝，後來 07/04 19:17
→ pcw987654321:的軒轅劍太喜歡講大道理，強制玩家思考，又臭又長， 07/04 19:19
→ pcw987654321:這才是無趣的原因，應該要給想思考的去思考，想玩爽 07/04 19:20
推 vuvuvuyu:軒肆真是慘到不行，軒三是砍在一個段落上，軒肆是中間砍 07/04 19:21
→ vuvuvuyu:掉一堆 07/04 19:21
→ pcw987654321:的去玩爽，這點軒三就做得很棒，但蒼之濤、漢之雲很 07/04 19:21
→ pcw987654321:明顯的丟了議題強迫玩家思考對錯，當然遊玩壓力很大 07/04 19:22
推 funggung:軒三爽度真的很高啊,不會沉重嚴肅卻又不失內涵 07/04 19:25
推 summerrice:喜歡軒三軒四那種以歷史為骨，卻滿是驚喜和奇幻的冒險 07/04 19:47
→ summerrice:故事:D (不過軒四是先看了小說，遊戲真的砍好多，可是 07/04 19:47
→ summerrice:多毛國跟水魚國還是好可愛，人物對話也很歡樂。) 07/04 19:48
推 summerrice:我覺得這兩部就是有在歷史和其他要素間取得平衡的作品 07/04 19:51
→ summerrice:吧~(劇情大砍頗可惜就是) 07/04 19:52
推 rokuya:推pcw大，內涵是讓人去體會而不是由角色自己說出來讓人感 07/04 23:14
→ rokuya:覺像說教一樣… 07/04 23:14
※ 編輯: NightDream08 (140.113.249.129), 07/04/2014 23:41:03
※ 編輯: NightDream08 (140.113.249.129), 07/04/2014 23:54:37
推 myaku524:我覺得後期的軒轅劍被詬病的並不是與歷史太相干耶 07/05 00:32
→ myaku524:應該說是劇情處理不好，弄得太無趣了 07/05 00:33
→ myaku524:否則前幾代也是和歷史相關，但就不會令人生厭 07/05 00:33
→ myaku524:像軒五那應該很有趣的山海經背景，也被做得無趣味性 07/05 00:34
→ myaku524:而且內涵方面......我認為後期的軒劍不一定比另兩劍好 07/05 00:34
→ myaku524:至少仙五前和古一的內涵，個人認為比軒五後期高 囧 07/05 00:35
→ myaku524:並不是一直說教就叫有內涵，重點還是對話及劇情的處理吧 07/05 00:35
→ myaku524:如果老在像唸課本，不太能打動人心(也不一定叫有內涵) 07/05 00:36
→ myaku524:軒劍的基礎設定期時很好發揮，不知道為什麼劇情會走死 07/05 00:37
→ myaku524:光就漢之雲來看，台、中、日和孔明逸聞相關的遊戲很多 07/05 00:42
→ myaku524:但漢之雲就是做得很死板，玩家不買帳真的不能只歸因歷史 07/05 00:43
→ myaku524:否則會看不到遊戲本質的缺點，以為賣不好都是歷史的關係 07/05 00:43
推 hoyunxian:軒五我認為是BUG有點多搞到玩家不能好好享受遊戲...... 07/05 00:49
→ hoyunxian:這點真的該把測試組抓出來扁一頓，這麼多BUG怎麼都沒抓? 07/05 00:49
推 crazypeter:提到AC 確實是個好借鑑 不過像AC3就是失敗例... 07/05 01:05
推 zankarasu:像軒三的十字軍東征歷史，當年玩時歷史課還沒上到那裏 07/05 01:07
→ zankarasu:照理說玩軒三時不懂西洋史會很無聊，但卻覺得很好玩 07/05 01:07
→ zankarasu:還因此在後來都記得高仙芝和怛羅斯之役(喂) 07/05 01:08
→ zankarasu:還有中古歐洲會燒異教徒，玩軒三反而增進歷史(掩面) 07/05 01:09
→ zankarasu:成功把歷史和遊戲融合讓人印象深刻，應該是軒三那樣吧 07/05 01:09
→ zankarasu:之後的漢之雲與雲之遙，用的是台灣玩家熟悉的中國歷史 07/05 01:10
→ zankarasu:照理說玩起來會比軒三更入戲才對，但玩起來卻不是那樣 07/05 01:11
→ zankarasu:反而常覺得蠻出戲的(毆飛)，推有些劇情真的太像說教 07/05 01:12
→ zankarasu:與其說歷史成分太多，不如說說教成分太重@ @ 07/05 01:13
→ zankarasu:因為我認為歷代軒劍和歷史最相關的，應該是楓之舞和軒四 07/05 01:14
→ zankarasu:但這兩代給人的感覺都沒有很糟啊 07/05 01:14
→ zankarasu:講的還是一般人不太知道的墨家 ，大家對儒家比較熟(艸) 07/05 01:15
→ zankarasu:像幻界的迷你小秦皇和十二金人合體就滿炫的 07/05 01:19
→ zankarasu:從軒五後，好像少了這種歷史內加入奇想的感覺 07/05 01:20
推 vuvuvuyu:其實漢之雲的巫山四仙女也玩很大，搞半天三國重要戰役都 07/05 06:21
→ vuvuvuyu:跟這四個姐妹追男生有關 07/05 06:21
→ vuvuvuyu:撇開軒伍在山海界不說，比較回歸到歷史中奇想的應該是蘭 07/05 06:22
→ vuvuvuyu:茵篇 07/05 06:22
推 funggung:其實我覺得融入愈熟悉的歷史就愈容易覺得無趣和出戲,例如 07/05 15:33
→ funggung:軒六主打商周大戰,歷史課再混的人都知道周滅商還有周公東 07/05 15:35
→ funggung:征的事情,因此鳳中2和殷侯的復商行動一定是失敗的,結果早 07/05 15:42
→ funggung:已知曉劇情自然較難引人入勝,探索未知的樂趣就打了折扣了 07/05 15:45
推 onexgear:蒼濤則是反過來用跟歷史相違背的結果當開頭，這還滿引人 07/05 16:41
→ onexgear:入勝的。我那時候還一直以為自己是不是看錯了XD 07/05 16:41
推 ibilsfish:其實我也覺得切割劇情是不錯的選擇，看看那華麗的空軌三 07/05 17:26
→ ibilsfish:部曲，雖然劇情被切割，但因未切割的好，而且每一部都有 07/05 17:27
→ ibilsfish:很充實的劇情，遊戲公司荷包滿滿，玩家也玩的滿足! 07/05 17:28
→ ibilsfish:軒五整體來看(加兩個外傳)，其實也滿完整的，但就是單一 07/05 17:29
推 onexgear:其實我覺得sc劇本中間有點弱掉……迷宮就真的只是迷宮， 07/05 17:30
→ onexgear:花很多時間跑迷宮跟地圖，然後只有一小段劇情在終點… 07/05 17:30
→ ibilsfish:而言不夠充實，這大概跟公司內部給予團隊製作遊戲的時間 07/05 17:31
→ ibilsfish:不夠充裕也有關係 07/05 17:32
→ ibilsfish:我還是滿喜歡SC的耶，雖然某人還沒回來前覺得有點無聊， 07/05 17:37
→ ibilsfish:但是對於法爾康埋伏筆的方式還是滿喜歡的~ 07/05 17:38
推 onexgear:法爾康的劇本一直以來都有守住(英傳1到現在……)，算是蠻 07/05 17:47
→ onexgear:厲害的，不知道怎麼維持的 07/05 17:47
抱歉這裡是軒版，所以我有些對空軌的意見一定要說出來
FCSC的切割好不好見仁見智，但我對空軌最不滿的一點是兼用卡用太兇
同一個利貝爾城FC~SC下來總共要繞三四圈真的太超過了
軒轅劍一個觀星台爬三次就讓大家叫苦連天
但我玩到SC真的…不想再看到利貝爾城了Orz
與其說空軌劇本很完整，不如說我覺得他從一開始就是一部作品
卻硬是拆成兩部作品賣，所以才變成玩家要做一堆重複的行動....
推 kasoudeath:我玩的感覺是，從蒼之濤後，主角好像都照課表在跑 07/05 20:13
→ kasoudeath:比如這一節要去某山做什麼，接下來要去某地做什麼 07/05 20:13
→ kasoudeath:並不是因為突發事項或突然的原因要去某地 07/05 20:13
→ kasoudeath:而是像特勤組在出任務一樣(?)，接下來要幹嘛都被固定 07/05 20:15
→ kasoudeath:漢之雲尤其很嚴重，所以玩到後來有點想睡覺(被揍) 07/05 20:15
→ kasoudeath:拿軒三來講，賽特一開始的大任務是去中國 07/05 20:15
→ kasoudeath:但他沒被規定一定要去船上、要去移動島、要去哪裡幹嘛 07/05 20:16
→ kasoudeath:很多都是突發事件(冰山藍魔神、撒旦計畫)等走出下一步 07/05 20:17
→ kasoudeath:這樣玩家才有驚奇感，不知道旅程下一刻會發生什麼事 07/05 20:17
→ kasoudeath:但後來的軒轅劍，有點失去這部分的驚喜 07/05 20:18
→ kasoudeath:感覺玩遊戲像在上課一樣，被強迫去某某地圖打某某怪@@ 07/05 20:18
→ kasoudeath:中間也沒什麼轉折或變化，就是制式地被規定去某城某地 07/05 20:20
→ kasoudeath:當然很容易讓人不耐煩，蒼之濤以前比較沒這問題 07/05 20:20
→ kasoudeath:仙劍和古劍也比較沒這問題，很難形容那種制式的感覺orz 07/05 20:21
推 funggung:是啊,主角照表操課,順便帶領我們玩家上歷史課 07/05 20:32
→ kasoudeath:我覺得上歷史課沒關係 (我不討厭歷史，還蠻喜歡的) 07/05 20:33
→ kasoudeath:但那種過於僵直(?)的敘事方式，可能要趕一下 07/05 20:34
→ kasoudeath:要改一下(打錯字)，不然連喜歡歷史和古文化的都想睡了 07/05 20:35
→ kasoudeath:更何況是其他對歷史興趣不大的玩家@@ 07/05 20:35
→ kasoudeath:就像電視劇， 一樣是講歷史，可以演得很無聊 07/05 20:35
→ kasoudeath:也可以演得很精采，端看說故事和表現手法吧~~ 07/05 20:36
※ 編輯: NightDream08 (140.113.249.129), 07/05/2014 21:12:30
推 amyvivian:我覺得軒六DLC讓我想到「印第安那瓊斯」或「神鬼傳奇」 07/06 00:08
→ amyvivian:故事的背景設定在一個非現代，然後前往探索更古老的文明 07/06 00:10
→ amyvivian:不禁想二戰前的故事背景對這些電影來說，是什麼意義呢.. 07/06 00:13
→ amyvivian:兩個系列各自最新的續集，背景都往後推，感覺就很不一樣 07/06 00:30
→ amyvivian:其實冒險的情境本身就是一種魅力。 07/06 00:39
→ amyvivian:軒四也很有這類考古冒險故事的氛圍，加上那些喜劇的片段 07/06 00:40
→ amyvivian:也許軒五以後缺少了這種考古冒險的氛圍，才顯得無趣吧 07/06 00:47
→ amyvivian:軒五本身則是另一種故事的典型：進入異世界，成為英雄 07/06 00:49
推 pcw987654321:軒五的劇情沒有什麼問題吧!軒伍最大的問題在於主角群 07/06 09:09
→ pcw987654321:主角群很有特色沒錯，但一點的不討喜，也就是說角色 07/06 09:10
→ pcw987654321:魅力太低，後來的軒轅劍一直都有這個問題，三代系列 07/06 09:11
→ pcw987654321:還有楓之舞會被玩家所推崇，很大的原因是喜歡裡面的 07/06 09:12
→ pcw987654321:角色，就是所謂的偶像崇拜，仙劍一直很會運用這點 07/06 09:15
推 GoodMemory:自己是覺得軒五的劇情很不吸引我玩下去 我玩到女子國就 07/06 09:18
→ GoodMemory:棄了... 07/06 09:18
推 pcw987654321:應該是主角群不吸引你吧XD 還有軒五亮點在隱藏結局 07/06 09:20
→ pcw987654321:主角群就是一群路人，誰想知道這群路人在做啥 07/06 09:21
→ recx:軒伍就是上網看隱藏結局就好 一群路人逛街逛一整部.. 07/06 15:17
推 zankarasu:劇情和角色相輔相成，天之痕的主角群也沒有很討喜 07/06 16:42
→ zankarasu:不過大部分人還是會認為天之痕是好故事@ @ 07/06 16:42
→ zankarasu:仙三主角群給我的感覺普通，但仙三也算不錯的故事 07/06 16:42
→ zankarasu:不純粹是偶像崇拜的關係吧 (只是角色好會再加分這樣) 07/06 16:43
→ killualove:其實天痕主角群除去小雪 我還真沒什麼特別好感XD 07/06 23:24
→ killualove:阿仇還好 玉兒實在是喜歡不起來 07/06 23:24
→ Rain0224:到了雲之遙，人設風格就修正了，記得當初還有人說主角群 07/08 17:17
→ Rain0224:太美型像是偶像劇中的腳色 XD 07/08 17:17
推 recx:走在路上會被當神經病的一群人 其實漢雲就是了 07/08 18:44
推 summerrice:被當神經病也太好笑了XDDDD 服飾真的很不一般啊(噗 07/08 22:50
推 Shindo:應該是歷史去配合主角而不是主角配合歷史 07/13 16:55
→ Shindo:刺客教條這點就做的不錯 07/13 16:55
推 keirto: 賽特不是一開始就要去中國喔 01/25 16:19
→ keirto: 只是上司派他去東方找戰爭不敗之法 01/25 16:19
→ keirto: 救了異教徒 到阿拉伯後 原本想占星術 是不是戰爭不敗之法 01/25 16:20
→ keirto: 認定不是後 要遇到慧彥 知道中國有所謂 王道的思想 01/25 16:21
→ keirto: 在中國經歷了一切後(安史之亂) 認定王道才是戰爭不敗之法 01/25 16:22
→ keirto: 只是原本劇情回到歐洲被當成異教徒...所以砍一半我覺得好 01/25 16:23
→ keirto: 我討厭悲劇哈哈哈阿 01/25 16:23