[請益] 板規更動的可能性

[withinqality (人生如逆旅)]

照理來說這是一篇應該直寄板主信箱的信，但是事關版眾權益，
理應公開討論，也可以補我所知的不足。再加上在前面某任板主
在任時，曾經將我的信跟po文直接吃掉不理，所以我覺得還是
公開建議比較好，先對版主說一聲失禮了還有你辛苦了。

首先是關於註冊文，商業文規範的部分，我想發表一點點意見。
大家可以退出本文，按下數字12759〈這個數字應該會在這段時間內
不停變動，如果找不到請上下翻幾頁。〉會看到如下畫面：


【板主:zick0704】           [雙和] 發文前請詳閱板規            看板《ShuangHe》
[←]離開 [→]閱讀 [Ctrl-P]發表文章 [d]刪除 [z]精華區 [i]看板資訊/設定 [h]說明
   編號    日 期 作  者       文  章  標  題                         人氣:106  
●12750 m 2 4/07 bigpudding   □ [註冊] bigpudding
  12751 m   4/07 lemoncatsky  □ [註冊] lemoncatsky
  12752 m   4/08 dekiny325    □ [註冊] dekiny325
  12753 m 3 4/11 GINA1234     □ [註冊] GINA1234
  12754 m   4/11 catung       □ [註冊] catung
  12755 m   4/11 paul98182    □ [註冊] paul98182
  12756 m 4 4/12 Lazarus      □ [註冊] Lazarus
  12757 m 1 4/13 shin69069    □ [註冊] shin69069
  12758 !44 4/13 ryusai       □ [協尋] 今早9點在頂溪捷運旁麥當勞買早餐的女性
  12759 m 5 4/14 btshop       □ [註冊] btshop
  12760  20 4/14 bug001       □ [揪團] 轉換心情煮飯團(今晚七點半）
  12761  12 4/14 missmiao     □ [請益] 四號公園旁的紅牛牛排
  12762   3 4/14 cammy440     □ [商業] 出售-泰國母蝦三斤出頭
  12763     4/14 oliaxx       □ [商業] 出售二手電視/住宿券/藍莓果醬
  12764     4/14 AuldLangSyne □ [徵求] 徵雙和卡維修電腦
  12765     4/14 leejee       □ [洽中] 信箱爆了
  12766     4/14 csi1244      R: [美食] 超級美味乾麵 阿寶麵攤 近中和環球
  12767     4/14 sea710710    □ [商業] 101年比較教育（蕭世蒼）CD函授
  12768   1 4/14 YU0520       □ [閒聊] 樂華夜市
  12769  44 4/14 hokkaidolin  □ [閒聊] 樂華夜市居民要求夜市撤出
 文章選讀  (y)回應(X)推文(^X)轉錄 (=[]<>)相關主題(/?a)找標題/作者 (b)進板畫面  





這個畫面就是系統的「預設刪文邊界」。

請仔細看看，2013/4/14之前的文章，每天都只有一兩篇留了下來〈有時甚至是數天
才有一篇〉，4/14之後的文章則是每天至少有十篇留在版面上。

因為ptt的硬碟容量有限，所以系統會將沒有m的文章，在一定天數之後，
或是達到看板申請的文章數上限之後，自動刪除。因此4/13,12,11不是沒有閒聊的
文章，而是被系統自動刪除了，只留下了被m的註冊文。

假設幾天後，系統將刪文邊界調整到4/18的話，則從12759到12859中間的100篇
文章，將只會留下12814,12819,12835,12842,12845五篇註冊文。

這時候版面上的文章編號，例如我在發這篇時的最後一篇

 26619 +   7/13 g98675       □ [商業] 二手推拿床

會自動退100-5=95號，變成26524號。

這就是版面上發表商業文時，如果填自己的註冊位置不是填AID碼或是精華區編號
的時候，號碼會自動產生偏移的原因。

再來，即使版主有勤收註冊文到精華區，也不見得能避免問題的發生。現在精華區
的註冊文是按照首兩字編號，並且在2013年11月之前，按照後面字母順序重排過一次，
而2013年11月之後，就不見得有重排了。

沒有重排是正確的。如果每次編進新資料就要重排，那麼每個資料只要一進入精華區
，編在他後面的人的編號都會更動。例如Ｔ０ ～ Ｔ９家族，

我在哪？ z-10-8-51-1-1
ShuangHe
 10.       看 板 ‧ 訊 息  ║註 - 冊 - 簿║
   8. ◆ →║  ～  註   冊   點   名   簿  ～  ║       [FBI0309]
   51. ◆  ██  ==== Ｔ家族 ====  (共405人) ██       [blueflipper]
     1. ＊ Ｔ０ ～ Ｔ９
      1. ◇ t1018

   編號    標      題                                  編    選      日    期
●   1. ◇ t1018                                       UponSunrise  [09/23/10]
     2. ◇ t11223342002                                blueflipper  [03/06/13]
     3. ◇ t1e1e1r1y1                                  UponSunrise  [09/23/10]
     4. ◇ t29880                                      UponSunrise  [09/23/10]
     5. ◇ t5210520                                    UponSunrise  [09/23/10]
     6. ◇ t6848                                       UponSunrise  [09/23/10]
     7. ◇ T720i                                       UponSunrise  [09/23/10]
     8. ◇ t73485516                                   blueflipper  [10/11/11]
     9. ◇ t755079ttt                                  UponSunrise  [09/23/10]
    10. ◇ t761009y                                    UponSunrise  [09/23/10]
    11. ◇ t97152                                      blueflipper  [03/12/12]

如果有一個人註冊了t2222這個帳號的話，
t29880的編號立刻會從z-10-8-51-1-4 變成 z-10-8-51-1-5
如果t29880之前曾經發表過商業文，那麼他是無法複製自己以前的發文格式發
另一篇商業文的。

一個解決方案是要求全部使用者使用AID代碼。但是一來這個方式技術門檻比較高
推行不易，二來精華區的文章是找不到AID代碼的。那麼使用起來的公平性，
親近性，恐怕都不是那麼理想。


現在的雙和板，事實上有買賣需求的人很多。目前的版規是將商業文跟註冊文綁
在一起。而目前制度上的缺點至少就有以上講的兩點。

做為一個從ptt創站以來一直有在使用的老user來說，老實講，我覺得設計這個
制度的人應該是不懂ptt的。〈話講得直些請見諒，反正前版主群遇到這一類問題
向來是裝死到不聞不問，搞到連我也搞不清楚真正設計制度的是誰。那就當我在罵
一個虛擬的對象吧。〉

當初開始發起註冊文的活動，是為了讓板眾更容易互相認識，而不是當做一個
論壇註冊機制。我覺得設計這個制度的人明擺著是在Web論壇時代才開始使用
ptt的。所以設計者腦中浮現的，是一登入之後會跳出你的經驗值跟潛水值
這樣的系統；所以才會有這種只提供會員〈並且要註冊滿七日〉的買賣
制度。

結果鬧到現在，註冊文大概有一半是為了賣東西而註冊，對於板眾互相理解
幫助有限。老user要賣東西，還要注意自己的註冊文到底是在精華區還是
在版面上。注意好了之後還要小心預防系統把你的文章洗掉，或是版主哪天
突然想將註冊名單收進精華區，把你的名字順位擠掉....



這合理嗎？？？



我認為這種制度是不合理的。但是對於替代性的方案，我也沒有十全十美的建議。
姑且有一個想法是這樣的：開放買賣文，不須註冊，但是在po出買賣文的同一天內，
該user必須在版面上發表一篇文長300字以上，與雙和人文社會、工作生活、飲食
消費，居住記憶相關的文章。我稱為「罰寫」制度。記然你佔用了版面來做為
自己的商業用途，那麼充實版面就是你應該要做的回饋。同時在同一天內的文章
搜尋，也不會造成版面管理的太大困難。



最後，我想提議一下，我們的板規裡面，沒有讓使用者提出意見，修改版規的管道。
充其量只有一句「有意見請寄板主信箱」。那麼如果有人想出了一個好主意，
好方案，甚或是一個尚未成熟但很有發展力的idea，難道在寄到板主信箱，板主
不聞不問〈我不記得是哪一任板主，但這確有發生過〉之後就這樣讓一個好點子
銷聲匿跡；而不是讓大家討論好讓這個意見更加完善？

這邊也建議，是不是開放一個文章的選項或子選項，而不是在置底推文區開放
一句兩句討論版務的空間？

以上一點小小意見，請板主與大家參酌，感謝。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.103.253
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/ShuangHe/M.1405250536.A.74D.html
推 FBI0309:當初留存這個制度是為了有限度開放商業文，個人認為商業文
→ FBI0309:不應該被驅逐，在找到更好的方式之前，先依照舊有習慣模式
→ FBI0309:進行，很遺憾的是，這樣低的門檻仍然有許多違規文章。
→ FBI0309:我是沒有收過您的來信，不過就註冊M文吃掉版上文章的問題
→ FBI0309:我跟UP曾經討論過，結論是在現有版規下，留下文章讓不會/
→ FBI0309:不想查詢精華區的人有找尋自身註冊文的能力，避免違反版規
→ FBI0309:製於精華區排序更動，我想在每一次的商業文發表前，查詢
→ FBI0309:自己的註冊文位置並不過份，而精華區更新速度較慢是我應
→ FBI0309:該道歉，從前前任版主開始，註冊文排序由我一個人負責，前
→ FBI0309:任上任後，徵求小幫手排序，但主要分類仍由我處理，原因
→ FBI0309:是誤刪時可立即由資源回收桶撈出，避免未來版上解M文後未
→ FBI0309:收錄，卸任後徵求現任版主同意，仍是由我一人在做分類，我
→ FBI0309:想這是我唯一能負責的方式。
→ prince:很簡單啊，m 註冊文，收進精華區後解 m。  要找註冊文的，
→ FBI0309:我能做到的到此為止，其餘部分請大家給予新版主建議與鼓勵
→ prince:自行到精華區尋找啊。
推 tdkblur:一週只能發一篇 已經有隔絕過度頻繁商業文的用意了 還要加
→ tdkblur:上罰寫制度 感覺有點多? 而且這樣寫出來的內容參考性?
→ leejee:的確註冊文不太需要保留在板上佔空間
→ leejee:資訊文(即使是很久以前的消費心得文)比較有保留在板上的價
→ leejee:值
→ leejee:註冊文放在精華區就好了
→ withinqality:我覺得寫不出東西來的人就沒資格賣東西很合理....
推 FBI0309:M起來還有一個原因，就是標誌已收錄，給其他版主或PO文者
→ leejee:精華區的id排序更動或不更動我覺得都ok
→ FBI0309:參考用
→ leejee:某些板主可能不辭辛勞排序認為比較整齊
→ withinqality:以及，FBI0309是前任板主嗎？那麼我必須跟您說，之前
→ leejee:想賣東西的人，po文前精華區看一下自己的註冊編號有沒有改
→ leejee:要求不過份吧
→ withinqality:就有過發文隔天註冊文位置就被擠開，因此讓賣家刪文
→ withinqality:的情況喔。
→ leejee:又或者精華區路徑錯是可以包容的
推 FBI0309:我想位置被擠開而更動這點大家都能理解。
→ leejee:長期下來板上文章只剩註冊文似乎不是好事
→ withinqality:因為已經是好幾個月前的事賣家ID不復記憶，但是那個
→ withinqality:賣家確實在文章下面的推文遭人糾正，而我去看過之後
→ withinqality:也確認他的註冊文被擠到幾十篇之前。
→ FBI0309:只剩註冊的確不是好事，所以我很支持Z版主前陣子提出的想
→ FBI0309:法，不過似乎許多人反對~
→ leejee:300字的文章如果是為了商業文而逼人寫，反而更佔板上空間(
→ leejee:舊文又被多洗掉一篇)
→ FBI0309:抱歉3月後的事項我無法幫忙，3月前未接獲檢舉。
→ FBI0309:leejee的擔心就是我想說的。
→ withinqality:leejee的顧慮我可以理解，可是我覺得現在的雙和板看
→ withinqality:起來並沒有甚麼討論風氣。久久才會出現一篇在地生活
→ withinqality:，人文風土，故鄉記憶的文章。如果罰寫可以作為一個
→ withinqality:討論的起點，我覺得是可以考慮的。不過說穿了這只是
→ withinqality:我個人想法，被大家否決我也可以接受。
推 FBI0309:比起來我更重視的是營利與店家自售部分，所以大概就是重視
→ FBI0309:的點不一樣吧!
→ prince:抱歉我不贊同你的建議。我覺得為了交差而寫的文章，虛應故
→ prince:事乏善可陳的機率太高了。
→ FBI0309:withinqality的建議也很不錯，但要小心交差的無用文，
→ FBI0309:現有註冊文許多都是為了交差，當初也好想把規範拿掉...
→ FBI0309:不然還要花一堆時間整理分類也很辛苦  orz
→ leejee:板上的(顯性)風氣很排斥賣東西的文章
→ leejee:其實就近就能徵(買)到需要的東西其實也是對買方很方便的
推 FBI0309:方便到我常常亂買東西  XDDDDDDD
→ leejee:有很多想買的東西量都很大，如果有有一家店專門買來賣給在
→ leejee:地人應該不錯
→ leejee:不過一旦盈利又不能po板上了(除非原價轉賣？)
→ leejee:那可能要剛好有錢有閒有空間的人(重點還要喜歡買東西)
推 FBI0309:我只符合喜歡買東西這一項  囧>
→ withinqality:還有就是我想說，就我使用網路的經驗，真正虛應故事
→ withinqality:乏善可陳的文章是不多的，更不用說要求要300字以上。
→ withinqality:即使是引戰文，只要能戰，就能討論。即使是幻想文，
→ withinqality:只要能夠討論這些幻想合不合理能不能達成，那也一定
→ withinqality:程度達到了交流討論的目的。
推 FBI0309:現有註冊文規定30字，我倒覺得虛應故事跟乏善可陳的文章
→ FBI0309:超 多 的 !
→ NinJa:不覺得交一篇300字的替代方案比較好
→ NinJa:文章會偏移的話 就是避免使用他 甚至只要搜尋作者名或標題名
→ NinJa:收錄精華區若怕位置變動 只要依照新舊順序 不要依照字母排序
→ NinJa:又或者只需要每次PO文都檢查一次自己的精華區位置不就好了
推 FBI0309:字母排序事有歷史故事的...
→ FBI0309:很多事情都有其歷史原因，簡單來說只能找到符合"大部分"
→ FBI0309:版友合適的方式。
→ leejee:id字母排序應該對某些人來說很有成就感
推 FBI0309:如果不是當初有許多版友表示希望能排序，方便找自己ID
→ FBI0309:誰那麼無聊一篇一篇改標題/確認順序?
→ leejee:大概有人不會查精華區索引
推 FBI0309:的確是有人不會查...
→ withinqality:現有註冊文規定30字當然會有很多廢話，請找一篇超過
→ withinqality:300字然後虛應故事乏善可陳的自介文來說服我吧。
→ withinqality:至於歷史因素，嗯，好理由，不過你也得找到還真的在
→ withinqality:乎這些歷史因素的人當佐證比較好一點....如果已經沒
→ withinqality:有人在乎，那為何不改？
→ akida:相同的 寫300字這個方案 也不一定能說服大眾啊 (攤手)
→ j778012:罰寫問題很多，1.幾天內應該罰寫2.沒罰寫又該如何處置?3.
→ j778012:會變成版主必須於商業文時查驗一次，幾天後沒有罰寫又要在
→ j778012:查驗一次，然後再判水桶。勞心勞力一點都沒有經濟效益。
→ j778012:況且排序已經是給與一般用戶相當大的寬容不然其實大可強硬
→ j778012:規定使用文章代碼，在給與方便同時必定會犧牲些什麼，其
→ j778012:中的利益衡量我想並不是罰寫300字取代會比較好的
推 FBI0309:其實佐證不用我找，現在不是我負責的啊...只是提出原因
→ FBI0309:當歷史再次重現，所有事件是不是會再重演，沒有人能肯定。
→ FBI0309:反正累的永遠是負責的人，我因為不想只出一張嘴所以上任了
→ FBI0309:話說到這邊，剩下的請您自行建議Z版主吧!
推 lookers:想賣東西就照規則走...
推 luciferii:如果是被逼硬寫的文，不管是幾字我都覺得不必要
推 luciferii:誠如文中所說，雙和板事實上有買賣需求的人很多，一週一
→ luciferii:篇應該已經足以降低純商家洗版，其他買賣需求還是來自
→ luciferii:版友，而不是說商業文都罪該萬死，互通有無也是地方版功
→ luciferii:能。主要解決還是應該只著重在m註冊文太多的問題。
→ luciferii:甚至不要有註冊文限制，只留一週一篇我都覺得不錯。
→ luciferii:譬如那種臨時有事要廉讓電影票，還得湊個300字報告就...
推 luciferii:不知道以後會不會出現那種「廉讓電影票200加代寫300字」
→ luciferii:的售價出現 XD
推 KarateWu:應該從user friendly 角度談管理，因為板屬於公眾，而非
→ KarateWu:寡頭以權力意淫的地方。
→ KarateWu:究問題言之，商業之縮限，可以從篇數管理之，既能貨暢，
→ KarateWu:又不會過於氾濫，版主亦方便遍查詢(留題修改並刪內文)如:
推 KarateWu:[商業] (原題) 請見版規XXX/--XXX原因已刪--  這樣也可
推 Gavrilo:贊成先發文！怕充數的話就 集到十個推或回文才給買賣XD