Re: [問題] 如果名朋對上山王

[shiuichi (三隻魚閃鏢)]

※ 引述《sieVI (不愛OGC 獨愛GGC)》之銘言：
還是忍不住回文一下XDDDD

: 首先，森重寬如果真的無敵中鋒
: 有可能強到大小河田二守一都守不住嗎?
: 因為小河田有身高+力量，大河田則有力量、技術與速度
: 如果這樣直接兩個包一個都守不住，赤木+櫻木可能也沒辦法扛住吧
: 兩守一個或許會放掉名朋的一個大前
: 但我認為應該是比較好的防守策略
這裡有兩點可以值得討論的：
1.河田弟其實可以看得出來，派他上來主要是利用身材優勢在籃下搶分為主，防守面不會
  是他的強項(真要防守，河田兄有速度優勢可以去補防)
  因此真的要扛森重寬，以原先的先發：河田兄加野邊，全國第一中鋒+全國第一籃板王
  兩隻肌肉棒子為最佳選擇

2.個人認為：森重寬會不會打爆山王禁區，這其實是一個偽命題
  一個中鋒如果沒有中距離投射能力，真的要打爆對手禁區，勢必得：
 (1)低位位置要的好：
    位置要的好，要犯要到老，但不可能讓你像巴爵士或是Mark Jackson大屁股，從三分
    線就開始磨...
    而以河田兄的卡位能力來說，也不太可能讓你在低位要位上予取予求...況且河田兄有
    中遠距離投射能力，森重寬也不太可能一直待在油漆區，勢必得防出來
 (2)球要餵的進去：
    即使中鋒已經要到了好位置，但鋒衛球員無法把球餵進去給中鋒也是白搭...而以深津
    和澤北的防守力來說，真要認真防守起來，對手連球會不會掉都自顧不暇，更別提還
    要餵給中鋒了!!

: 好，如果真的守不住
:     如果名朋的隊伍跟豐玉差不多只是再加個森重寬。
: 即使如此，我認為還是很難打贏山王。
: 山王有S級的後衛深津，以及小前鋒澤北，
:     一、深津跟藤真是同類型，絕對是數一數二的後衛
:         有超出常人的冷靜、沉穩的心態，傳球、執行戰術亦是首屈一指
:         在防守方面可以稍微守的住牧 (零分戰術時亦可見其防守功力)
:         基本上，對方要用後衛要過他、打深津這個後衛點絕對是假賽
以漫畫的描述來說，其實藤真跟牧比較像同類型...因為兩人都是當球隊的三年王牌以搶分
為主...只是兩人的得分手段不太相同!!

深津比較像是助攻為主的傳統型控衛，真要比我個人認為倒是比較像宮城!!
但兩人的防守力完全不是同一個檔次...
而零分戰術這種全場壓迫，其實跟個人防守力無關，而是與球隊戰術執行力及個人的體力
比較有關係!!

:     二、澤北是單打籃球神~~~，爆氣時可以一挑赤木+櫻木+流川
:         防守能力時更是令流川吃了很多苦，Slanm Dunk裡面的單挑神
:         進攻要吃他這個點難，要守住他更難!!
: 有他們兩位，在中遠距離、零分戰術以及控球有絕對的優勢!!
: 如果名朋隊伍也有兩個人可以跟他們兩個抗衡
: (牧 or 藤真、流川 or 仙道等級)
: 那我只能說，名朋實在太強。
: (劇情上，可能也不會比澤北 vs.流川那麼精采)
:     三、山王中鋒大河田也是S級的中鋒
:         赤木整體都略遜河田應該算A+，要出現一個可以完報河田的中鋒
:         基本上，所有SD迷都不太會買單吧~~
: 好吧，名朋真的要贏山王，那森重寬絕對要扮演著SS級的中鋒
: 還要有特殊能力~!!
: 森重寬必須要把上述主力三人(澤北、深津、大河田)中其中二個弄到上擔架
: 然後，一個受傷之類的。(跟愛和的諸星一樣)
: 剩下的人苦戰，然後輸給名朋。(自己腦補)
基本上，學生籃球不太可能允許這麼做的...即使像南烈，也頂多只是把對手的王牌一人
搞下場...玩的太過火，被判罰禁賽，很可能高中籃球生涯就此完蛋!!

而且森重寬真的有那個能力搞死山王三巨頭嗎??深津不是切入型控衛，澤北最拿手的也是
中距離跳投，而河田兄這種肌肉棒子真的能把他搞到上擔架嗎??

好啦，退一萬步想，如果森重寬真的把其中一人搞下去了，山王整體戰力會有所損失嗎?
深津下去有一之倉可補，澤北下去有松本可補，河田兄下去有河田弟可補...怎麼看山王
的戰力也不太會損失到哪去!!

: 然後湘北爆氣，幫山王抱仇。
: 當然爾也付出慘重代價，女主角流川昏迷，櫻木非常生氣等等。
: 不過這樣會走樣，玷汙山王在我心中崇高的形象。
: 最後一戰當然保持原劇情是最完美的。
: 只是難免會想要自己幻想看看名朋這一塊的劇情
: 不知大家的看法如何~
後面屬於個人腦補的就不多提了!!

: 最後隨便亂提一下，
: 海南雖然全國第二，應該不太可能會是山王的對手
: 防守方面：
: 因為我可以派澤北去守住 神、派深津去守牧(可能守不太住要再加一個)
: 其他兩個守清田，高砂+那個武藤正一定不會是大河田對手
: (當然也可以讓澤北去守牧，不然澤北可能沒法完全投入比賽)
光河田兄+河田弟，再加野邊搶籃板撿子彈，根本就完爆高砂+武藤+清田組成的禁區!!
(海南的禁區組合，本來就是神奈川四強最弱的)

海南想贏，神這個189高砲塔SG其實就是X因子(牧其實在深津防守下可能也打不太開!!)
如果神夠準，海南就有嬴的機會，不準就早早買單!!

: 進攻方面：
: 只有 牧 守的住深津，或是只有牧能去稍微壓制澤北
: 清田可能可以守住澤北嗎? 清田應該可以去對深津
: 但也沒人可以守住大小河田，
: 還有，海南曾評價過山王的松本稔：
: 如果松本不在山王隊，那麼他在全國的任何一支球隊都毫無疑問會是絕對的王牌。
: (不過我認為清田以他的野性，應該可以守的住松本，沒問題。)
: 所以基於以上幾點，我覺得海南打山王應該跟去年一樣輸面非常大的。
不管海南的誰去守到山王的誰，無論怎麼守，只要山王球員相互掩護後交叉傳導球，都一
定會出現mismatch的機會，其實就跟現在的季後賽籃網，玩的"iso Joe"異曲同工...

除了中鋒，其他四個位置是D-Will，Liv，JJ，PP四個身材相當的鋒衛搖擺人，交叉掩護
後一定會出現矮小球員去守到四人其中的一人，就可能mismatch被吃

牧/神/清田對上深津/松本/澤北，不管怎麼守，只要多多交叉掩護後導球，以澤北對上神
為山王最佳解，神很有可能就被吃死，拿手三分球可能也會因防守端太過消耗體力而失靈

: 看前面的山王對上湘北(再戰一次)的勝負討論，真的耐人尋味!!
: 讓小弟也忍不住發一篇~
: 有人說打十次可能山王會贏個八九次吧
: 我們看得那次剛好是湘北贏，所以特別好看! 也是個不錯的新理解~哈
單敗淘汰賽本來黑馬就多，這其實跟賽制有關，跟球隊實力沒絕對關係...

除了賽制，山王其實是輸在：
1.櫻木的進攻籃板跟神出鬼沒的補防，擾亂了野邊以及澤北這種高中頂級球員的判斷...
2.三井的誇張三分球，不要說什麼，今天CP3的三分球8/9已經是NBA史詩級的神績了，三
  井這種高校球員同樣也是8/9的三分球命中率，卻只贏山王僅僅一分!!
  給三井一百場，可能也沒辦法複製一場這種三分球的超高命中率!!

以上....

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KOF XIII，草薙京 VS.八神庵 特殊開場：

庵：我已經沒有特異功能了，還留在這裡惹人嫌嗎？
京：那怎麼樣才能恢復呢？
庵：我以前有過一次失而復得，就是當我見到＿＿的時候。
京：見到就可以啦？
庵：不是...是要...
京：要什麼？
庵：哎...我不好意思說XDDD

空格應該填入：(1)藤堂香澄 (2)瑪裘雅 (3)你，草薙京的身體 (4)菊幼莖 (5)爸玩丸？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.110.115
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/SlamDunk/M.1399350912.A.861.html
→ s19790824   :有些錯字跟錯置 像是海南有澤北XD
→ qhaabk      :山王死法和翔陽一樣 本應該是全國第一和神奈川第一的
※ 編輯: shiuichi (111.185.186.223), 05/07/2014 00:14:15
推 tmcharvard  :很同意shi大的見解,要尬贏山王,除了禁區與外線都開無
→ tmcharvard  :雙成功,沒有加上三分連連建功的運氣成分,真的很難
→ tmcharvard  :只靠森重寬,一般A級強隊OK,遇到山王AA級的,不太可能
→ tmcharvard  :能任他撒野
推 Fujishima   :我也這麼認為，就算名朋不是一人球隊
→ Fujishima   :遇到今年的山王，勝算很小，理由可看前面版友的文章
推 stand1234   :話說去年K湯好像季後賽也有一次8/9三分？
推 magicscott  :之前有人說得好--山王和翔陽輸球的原因都一樣
→ magicscott  :一、 10號 14號   二、 井上要他們輸 XDDDDD
→ magicscott  :不過之前討論的更誇張  說神奈川聯軍也打不贏山王
→ magicscott  :不考慮默契問題  我覺得是誇張了些..........
→ shiuichi    :私認為神奈川選最強5人先發:赤木櫻木仙道神牧會55波
→ shiuichi    :但擴為完整12人 板凳:流川三井魚住福田清田藤真花形
→ shiuichi    :神奈川贏面就會比山王大了
推 newtypeL9   :同意樓上，不過光是聯軍還五五波就看得出山王多猛
推 GF          :山王進攻:只要擺雙塔陣 名朋就死光光了
→ GF          :河田兄弟 森守兄 兄就拉出來讓弟弟壓進去碾爽爽
→ GF          :森守弟 兄中距離+低位能力 對位C PF沒一個是他對手
→ GF          :兄+野邊 檔拆+拉開禁區 其他攻擊箭頭碾進去
→ GF          :名朋進攻:河田兄弟+野邊 輪流伺候他 他也佔不到多少
→ GF          :便宜 話說湘北贏山王 也是靠全體的團隊(意志力)取勝
→ GF          :名朋這邊 其他隊友不著墨 其實很難分析 只靠森一個人
→ GF          :絕對是不可能突破山王的    歷屆山王中最強王者
推 melomelomelo:我倒認為神奈川聯軍打倒山王的機率 比湘北贏山王還低
→ s1720109    :其實若只看陣容  湘北也不會贏山王啊
推 GF          :所以上次大家討論山王湘北七戰四勝制 山王應該會勝出
→ shiuichi    :仔細想想 SD畢竟是漫畫 跟實際籃球狀況還是有差
→ shiuichi    :能想像一個體力耗盡 走路完全站不穩 眼睛打不開的高
→ shiuichi    :中球員 連續射進3分 命中率還是前幾天看到的NBA神績
→ shiuichi    :唯一想到的就是MJ1997總冠軍賽 食物中毒全身虛脫 仍
→ shiuichi    :上場44min狂砍38pts 賽後被Pippen扶下去堪稱經典畫面
→ shiuichi    :http://www.youtube.com/watch?v=BQRTInWWMf8
推 timohu      :牧沒這麼弱，而且基本上他就像熱火現在LBJ
→ timohu      :必要時刻是要扛禁區的，就像對湘北的時候一樣
→ qhaabk      :我論神奈川對山王 PG&SG小贏 C&PF小輸 SF大輸
推 spko        :我覺得仙道/流川(山王戰)跟澤北的差距，
→ spko        :要比赤木跟河田的差距要小，所以應該是C大輸，SF小輸
→ spko        :PF必須要是那個有主角光環加持的櫻木才有機會
→ spko        :放花形打雙塔之類的想法基本上沒有機會....
→ spko        :神奈川最大的問題是除了三井外沒有攻守兼備的優質SG
→ spko        :這個點在漫畫裡被"我是誰"外掛給掩蓋，其實應該是輸
→ spko        :所以只能在牧/三井、或藤真/牧兩種後場組合來選擇
→ spko        :因為可能會犧牲外線，我不傾向放仙道/牧/流川的組合
→ spko        :雖然這應該是神奈川最強天賦/體能體格的外圍組合了
→ spko        :整體來說我覺得，PG小贏、SG/SF小輸、PF打平、C大輸
→ spko        :就算加上板凳，我基本上不覺得高中的40分鐘比賽
→ spko        :板凳的深度有像成人職業賽事看起來那麼重要
→ spko        :一條從1到12都有水準以上球員的陣容，
→ spko        :也贏不了有兩三個超強球員 + 三四個優秀球員的七人組
→ spko        :山王基本上靠先發五人 + 一之倉 + 河田弟就堪稱最強
→ spko        :這七人組跟神奈川聯軍打七戰四勝，我還是會押山王贏
→ shiuichi    :我倒是覺得 三井雖攻守兼備 但他的能力實在太過大起
→ shiuichi    :大落 擺上神穩定輸出 神奈川禁區才不會這麼難打
→ shiuichi    :畢竟可以穩定外線輸出的189SG高砲塔 不用真的太可惜
→ shiuichi    :不然就是讓牧跟藤真組成無敵後場也是個好選擇
→ shiuichi    :赤木仙道牧防守端都算頂級 櫻木的補防也算不錯
→ shiuichi    :這麼多人可防 實在不需要再讓三井拼老命去防守
→ shiuichi    :所以我是覺得SG擺上高砲塔神或是藤真會比三井更好
→ qhaabk      :我是分後場 搖擺人 前場
→ qhaabk      :所以前場的C&PF算小輸 後場我是放牧和藤真 因為松本
→ qhaabk      :也沒多比藤真高多少 而且牧 藤真 神 三井 這四人混搭
→ qhaabk      :很好擺  SF的話 我是認為仙道比流川好 但還是要被電
推 ChaosK      :其實以名朋對常誠,森重寬的數據來看,他比較像是張大
→ ChaosK      :帥年代在NBA以超人數據統治的狀況
→ ChaosK      :如果真的是出現這種類似大人打小孩的狀況,很多事情都
→ ChaosK      :還是很難說,當然以我們的常理來判斷,一個短球齡的球
→ ChaosK      :員是不太可能做到這樣,但井上還是給了他這樣的數據