作者TonyQ (自立而後立人)
看板Soft_Job
標題Re: [閒聊] 如果對岸的軟體高手真的來台搶飯碗
時間Mon Apr 7 17:56:07 2014
※ 引述《liddle (Guderian)》之銘言：
: 簡單來說這類協定就是方便資本流動與人員流動
: 我們可以簡單分成四種流向
: (1) 台灣軟體資本流向大陸 - 這個不用討論,因為現在也沒障礙
: (2) 台灣軟體人才流向大陸
: (3) 大陸軟體資本流向台灣
: (4) 大陸軟體人才流向台灣
: 我想針對後三者進行進一步的思考
: 在這之前,我們可以看一下大陸的薪資狀況
: 我個人是在2003年開始寫C#, 所以博客園是常去的網站
: 在2009年開始使用Objective-C,自然常上cocoachina
: id還是3位數的
: 所以我的取材以這兩個網站為觀察基點
: 可以說在 cocoachina 上看到的薪資水準都在一萬至二萬元人民幣
: 上下,畢竟Objective-C 紅的時間不久,所以對經驗沒有特定要求
: 在cnblogs上.初階人員落在五千人民幣,資深落在一萬元人民幣上下
: 除了看到行動為王的趨勢外
: 我們可以用在板上的招募廣告內的薪資觀察
: 幾乎可以得到一個結論
: 就是兩岸從事類似工作的薪資
: 約在 3-5年 的事業經驗時, 交叉了
: 至於這是死亡還是黃金交叉就是觀察角度的問題
: 當然對版主以及板上其他強人來說
: 他們的交叉點是和矽谷的同行比的
: 不過畢竟這是少數世界級的強人啊～
: 我們還是要看大多數人落在的象限
: 以上是我的推論基礎
: 所以當然可以質疑
: 所以我們首先來看 (4)大陸軟體人才是否有意願來台工作這件事
: 我認為沒有任何的金錢動機會發生這件事
這個我同意
: 或許有一天台灣會像矽谷一樣成為資訊界的燈塔,吸引全世界的人才
: 不過我想這不是現狀,就不討論了
: 然後我們來看(2)台灣人才流向大陸
: 這早就是進行式了.諸位高手拿者兩三倍台灣同儕的薪水遨遊世界
: 這樣講還算是講小了,他們的征途是全世界
: 所以我們開始討論這一塊
: 我想當這些優秀人才拿者美元 歐元 或 人民幣時
: 應該很少在台灣花錢吧
: 所以經濟上的擴散效果應該很難在台灣彰顯出來
對，所以基本上外流的人口對台灣的貢獻就非常有限，
除非他們回台創業或回台工作。
不管是美國或哪個國家都一樣，這就是為什麼要強調人才外流。
: 要知道整個台灣,能有辦法賣腦力給"全世界"的人不多
: 我們需要這些人在台灣消費才能帶動整個經濟體系
: 就算有小三,也不過多張床.要每個人都有伴,床才會賣得好
: 內需才是推升經濟的主力(主計處和央行都有公開資料,可google)
: 所以外流的人才,對出發地的經濟貢獻少
: 因為他們可以照顧到其他人的基礎型消費都不在台灣
: 有了這方面的認識
我的論點就在於我們應該想辦法，
讓有能力人在台灣但賣腦力給全世界的人變多，因為這才叫競爭力。
逃避跟全世界競爭，到頭來就是產業的自取滅亡。
甚至要鼓勵這些人自立成家，給他們在台灣成家的條件，
創造更多在地的機會與傳承。
: 那我們要問的是服貿有可能加速這種行為的發生嗎？
: 我認為就加速軟體人才流向大陸這件事而言
: 服貿不會有顯著的效果
: 因為大陸從來沒對台灣人才設限,美國還有工作簽證的問題
: 對岸沒有任何限制
: 所以這類型的影響會十分小,就算寫進去也沒差,因為更本沒限制
他可以透過購買台灣企業來購買台灣的人才，
別忘了併購一直都是人才招募的手段之一。
這些的影響你可能忽略或沒有算進去。
: 所以唯一值得討論的問題是
: 大陸資本流入台灣市場會造成什麼影響？
: 那我們這個時候先由大陸老闆的角度來看
: 台灣的消費水準比大陸一線城市低些
目前的台北民生水準其實我在這點先打個問號，
特別是有打算買房子的，這點上我們跟香港有一樣的問題。
（如果把城鄉差距縮短，打散到新竹台中高雄去，
那這點就可能比較容易成立。）
: 資深人才的薪水也與大陸相同等級人才相若
: 有遠見的老闆就是高一點的薪水也付了
: 能先到達市場賺錢,這個機會成本就不是一個人差幾萬的事情了
: 其實很多台灣老闆也知道這個道理
: 只是有見識的沒錢,有錢的沒見識
其實不是，很有些企業出得起錢，
我們這些周旋在還算出得起錢的企業裡面的人看到的。
是他們因為人才遴選標準的困難，而不願意花大錢買高風險；
說穿了是人才鑑定與選用上造成障礙，
只要他能確定你是個人才，錢真的相對只是小問題。
（也要看你想過什麼生活。）
另一方面是人才的供給面，目前方向有點走偏，大家都在搞混日子，
問到專業一個比一個沒自信，是要出什麼人才。
: 換句話來說
: 台灣可是軟體人才的富礦區
: 眾多中階人才拿著初階或中階的薪水
: 光是擴軍就是很好的起兵點
: 有能力的大陸公司
: 誰會不來？
: 難道看著對手招兵買馬不動作,形成優勢等著被滅嗎？
: 所以收斂起來看,台灣的中階人才將是最大受益者
: 講老實話,像是TonyQ你拿的可是前面講的世界級薪水
: 沒有辦法了解中階人才的痛苦的
: 我知道你們擁有崇高的理想
: 不過我必須先安排將到付的賬單
是啊，這些人來台灣吸走台灣的人，然後賺到的錢運回大陸，
不然就讓你大陸台灣兩邊跑，最後累到你想待在大陸 HQ 。
好的人才就得牢牢掌握在自己手上，這是千古不變的道理。
台灣已經很多外商了，這些外商的問題就是牆頭草隨風倒，
今天你便宜他來，明天他覺得你貴了或產業收了他就走了。
他對經濟有一定幫助，但也僅止於高階人力。
但我要說的事情是產業自己的矛盾要自己解決，靠富爸爸是沒辦法解決的。
就算他們來了，你中階的薪水還是中階，
本地企業能留的高階人才越挖越少，
而那些能力不到的中低階人才則沒人想收。
對，本地企業該檢討，但這麼做只是直接讓他們出場，沒辦法讓他們檢討。
我們現在產業的問題我認為有幾個要點，
* 人才的鑑定出了問題，也就是我們對於人才可以說是沒有明確的期待與檢核。
對於人才沒有明確的期待，會導致新的人才能力的分散與低落，
因為他們不知道該往哪個方向前進跟努力。
這個問題左右著這個市場的薪資、人才的培養跟進步。
* 產品與市場的深度有問題
台灣的主力之一還是 SI ，很多 SI 商做的市場雖然有錢賺，
但都是應急錢，賺完今天不知道有沒有明天的，
今天有單今天賺，明天沒單大家掰。凹著幾個金主吸血吸到人家拍死你為止。
就是這種市場才會培養出
「 xx 歲以上寫 code 就寫不動了非得轉 PM」這詭異迷思。
台灣應該往 O2O 、純軟體產品或軟硬整合服務的角度邁進，
而不是永無止盡的在搞一堆沒完沒了的開發案。
（當然，台灣也有一些企業已經做得很好的，
我只是在強調這種在資訊業裡面的古老錢，越來越沒競爭力了。）
* 因為前面兩者基本上一個是人的技能，另一個是人的職涯，
所以導致有能力站到金字塔上層的人是受限的。
問題是前面這兩個問題沒解決，
接下來的市場，不管中資市場也好、台資市場也好，
都會邁入我們只要頂尖人才，不要中低階人才的狀況。
因為我們的環境只會讓少數中低階人才碰運氣能自主突變成高階人才，
沒辦法讓中低階人才成長為高階人才，高階人才的供給自然會有問題。
這個問題台灣並不特別，現在也可以說全世界都有。
最簡單的作法就是到處挖人把適合的人挖走，美國也是這樣挖我們的人的，
我敢說我們國內最頂尖最優秀的那群人，不少都到美國去了。
台灣其實也有些企業花大錢挖了一些人，是不是 good end ，
看得資料不夠多不評論，但有時候也是會買到冤大頭。XD
而現在人家中國擺明就是要來挖你了，如果有人是金字塔頂端，
他應該舉雙手歡迎他們，因為他們肯定會出大錢來買人。
如果他是所謂的中階技術人員，那他們又為什麼要他呢？中國難道沒有嗎？
跨國的競爭可以說都是高階人才的競爭。
像 Mozilla 來台灣徵才做 gecko ，不也募到產業許多非常優秀的人才。
真正中階的人你根本進不去他們的門。
現在的狀況是他來台灣打你市場，他缺人可以直接在大陸增援（跨境服務），
不見得要用你中階的，而你高階人力被吃過去，
則會直接影響到你在地企業的軟體公司的產品水準與品質。
（事實上，這也是很多美國外商現在的作法。。。）
你在地企業找不到人，你沒有在地企業幫你培養新人，
你去冀望那些整天找獵人頭到處打高階人才主意的外商或陸商幫你養人。
還是算了吧。。。。。。
我們都有帳單要付，我們對這個結構都有責任。
我們都得努力去促成資訊業的人才結構重整、產業結構重整，
但不是中資進來，所謂中階就有錢可以賺。
這個市場怎麼看都是領 global pay 的那群人最有利。
雖然我可以理解大家對現在墮落的市場喪失信心，
但對這個市場失望的同時，有人可以選擇個人利益出走；
有人選擇留在這片土地推動產業轉型、產業交流、產業互動，
讓有意願在地紮根與培養人才的企業能夠有更好的人才。
我不是說服貿簽了會怎麼樣，就算沒簽這些事情都是正在發生的進行式，
我要說的事情是，去期待這件事情會為台灣帶來競爭力或利益是有疑慮的。
他會對本地企業造成劣勢，有些人可以獲得比之前高的薪水，這些都是事實。
但是除了這些可能獲利的人之外，也有本地企業因為人才被搶走而萎縮，
能力不到的新人就業環境將會更加嚴苛，產業的結構將因此承擔很多壓力。
最後新人環境被玩爛活不下來，老人賺很爽，
然後一邊罵新人沒抗壓性，自己領 global pay 。
發現有一天自己退休了，也沒多少新人了，整個資訊業就這麼凋零了。
其實台灣的市場本來就已經很接近這個模型了，
請你想想，當你是一個新人時，談到外商你的印象是什麼。
我知道大家都追逐個人利益，我也可以追逐個人利益，
事實上我也真的追逐過個人利益而且也撈了一票小錢，
但也因為這樣我更體認到，
為什麼人家可以強勢到用三四倍的成本吸收你，
但卻還可以賺到十倍以上的回收。
因為人家的產業結構已經讓他們可以走在吸收好的人才，
來帶動國內人才流動的正循環，這才是真正的硬道理啊。
這些事情不是因為服貿才發生，而是已經發生的正在進行式，
服貿只是其中一個加速這件事情發生的環節。
我們都知道，對岸的優秀工程師(應該)不會到台灣來，
就產業而言，這個產業是單向的被掠奪人才。
如果你有機會成為被掠奪過程中的受益者，我恭喜你。
但我著實可憐這個產業。
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我得說這篇的推論並不嚴謹，我猜還有很多值得細究、討論甚至是糾正的地方啦，
但我只是想從我的角度去說明，為什麼我會認為這個富爸爸並不會改變軟體業的問題。
而且甚至只是飲鴆止渴。
我曾經花很多時間促成相對沒有經驗的人跟外商或廠商的媒合，
透過實務的討論讓他們彼此認識、彼此接觸、彼此認同，
來達到與以往不同的就業媒合效果。
成效的確不算好，但至少還是有所成效的，對這個產業我不敢說我完全認識了，
但這篇文章卻是我用了好幾年的心思去思考跟著墨出來的結論。
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虛實之間的世界，
反抗軍與
啟蒙軍的交集
帶著
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在身邊渾然不覺的 另一個世界。
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推 bobju:嗯 好文 分析得有條有理 04/07 18:32
推 ggg12345:這是私人資本主義下的投資掠奪勞力模式,是李大統領後模式 04/07 18:50
→ ggg12345:小蔣與小平都利用了這模式,但用的是扮豬吃虎國家資本模式 04/07 18:53
推 ggg12345:台灣的問題在領導人(含企業老板)的思惟格局+小資眼高手低 04/07 19:00
※ 編輯: TonyQ (118.168.131.26), 04/07/2014 19:01:59
→ ggg12345:大陸新創網路應用公司頭領皆非IT技術人員,是毛式文創殺出 04/07 19:04
→ ggg12345:桎錮台灣的根源是老蔣與日皇軍閥的思惟與招式,落得兩頭空 04/07 19:08
推 wladimir:看了最近的介紹，大陸軟件產業在升級當中，外包業也轉向 04/07 20:19
→ wladimir:以歐美外包為主。今年前2個月服務外包達158.1億美元 04/07 20:20
→ wladimir:同比增長75.5%；按照規範，軟件人才分為金領、白領和藍領 04/07 20:21
→ wladimir:三類。公司成長變大之後分工需要明確，目前軟件藍領緊缺 04/07 20:23
推 bonny5566:推 好文 04/07 20:56
推 haoboo:這篇的眼光好深遠 04/07 21:45
推 loveqn:好文+1 04/08 00:08
推 jayayu2:推 分析的很好 04/08 00:54
推 lovdkkkk:推 也沒多少新人了，整個資訊業就這麼凋零了。 04/08 01:21
→ lovdkkkk:現況就差不多這樣，其它的只是幫忙加速 (死快一點)... 04/08 01:22
推 dream1124:推, 我有類似的想法, 但你想得比我更具體更深入, 強者 04/08 19:41
推 usoko:目前我看到的情況就是如此 04/09 00:23
推 littlethe:版主有道理給推 04/09 20:35
推 GoalBased:推你這篇文章講得很好 但我覺得2F ggg才講到核心 04/10 02:55
→ viper9709:推這篇~~講得很好 04/14 23:18
推 abc53:推 05/27 20:00