Re: [問題] 星海爭霸是戰略遊戲嗎???

[CaTkinGG (貓王)]

※ 引述《dickygto (QQ)》之銘言：
:                                   (文長慎入)
:        這問題其實我想很久了,想說今天沒事PO個文問大家,一般來說,我的映象裡,
: 戰略遊戲就要像益智遊戲那樣,有很多動腦的空間,像象棋我覺得某部分來講也像戰
: 略遊戲,因為他在遊戲過程中要不斷思考,透過各種辦法吃掉對方的主將,而敵人能
: 幹嘛你也能幹嘛,她雙炮你,你也能找出他的空檔雙炮他,他將軍抽車你也可以,同樣
: 的情況在世紀帝國2(我沒玩過世紀一)也有出現,你今天必須不斷思考怎麼攻他城池
: 怎麼斷對方的貿易路線,你要陸攻還是水攻,當對方築起萬里長城你該怎麼辦,而且遊
: 戲裡都會有你需要的東西,衝鋒車.投石車還有巨型投石,對方騷擾你,你也能騷擾回去
: 所以對於世紀帝國2,我會說他是一款戰略遊戲,因為她可以一直動腦,又不會侷限你的
: 進攻模式!!

因為實驗室學長在我旁邊玩了整年各式各樣的"益智遊戲"

回頭想想像是看到了一整個戰略遊戲的光譜 加上我自己玩過的排序如下

                     <--------RTS-------->
戰略<====================================>戰術<=========>策略
     EU4  文明帝國3  王國的興起  SC2  COH      爐石 橋牌
                                 <-我玩的->


首先看到學長某天打開了STEAM下載了EU4這個滿是英文的遊戲

然後大學長興致勃勃地跑來教他怎麼玩...甚麼東西方科技樹 宗教 選帝侯云云

不久之後就開始啦! 看著螢幕上各式各樣的事件發生 中古時代歐洲各國劍拔弩張!

我: 雪長 你旁邊那國那麼弱 怎麼不打他

學長: 等等...我還沒辦法宣(宣戰)他 而且宣他好像會被皇帝宣

我: 雪長 你昨天不是打了一堆土地 怎麼今天不玩那個記錄檔惹?

學長: 擴張懲罰太大啦 法蘭西 神羅都來圍爐我惹 然後一直有叛亂R


星海二不能讓Life在小組內聯合太假共同向教主宣戰 用外交安撫Zest

靠太假同種族消化佔領的土地 難怪不是戰略遊戲!



某天學長開始蓋金字塔惹 原來是文明帝國三 需要好好的規劃他的營運

我:雪長 怎麼都沒敵人?

學長: 這張圖好像就純粹蓋城市...你看我這帝寶區是給胖胖的市長住的
      而且有港口進口酒讓這邊居民都很高興

我:雪長 那你怎麼不軸線翻轉一下讓河對面也當精華區?

學長: 沒R 昨天重讀記錄檔過了 對面會有敵人跑出來拆家 而且我的兵無法控去幫...


星海二建築學無法鋪路讓SCV採集更有效率 無法進口酒讓工蟲蓋房子更快

只有城市化勉勉強強有蓋出城市的營運感 難怪不是戰略遊戲!



最後學長終於踏入了即時戰略的領域啦 我也被拉進去玩了一下王國興起

有八個時代 四大科技 以城市為主的簡化資源採集 疆域概念 根本神作!

我:雪長 幫我切斷一下敵人登陸的補給線 然後我會迂迴進入電腦領土拔他城!

學長: 等等...我忘記點科技 時代落後太多 現在被電腦空軍轟炸中

我: 雪長 我空軍也好了 幫你防空! 然後你快復國阿...

學長: ......(忙到只想生出一點戰力就很開心了 已無法動腦)


終於進入RTS的世界啦! 部隊操作性低但讓玩家能更注重整體發展 進攻策略

但愛思考的學長因為忙不過來 和我一起被電腦痛宰了整個晚上QQ



為了繼續勾起學長對RTS的興趣 我挑了二戰背景的COH玩給他看

一開始就過虎式王牌的任務 從最簡單的只操作一個戰車排開始 不用煩心營運!

我: 雪長 你看我在空曠處讓切換車長探出頭增加視野 用八八砲射程虐人啊

學長: (看爐石神抽 打線上橋牌中)


一定是COH無法蓋城市 沒有外交宗教文化 不是戰略遊戲才讓學長沒興趣的吧QQ


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.211.250
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/StarCraft/M.1418835305.A.233.html
推 sarraya: EU和Civ都是好可怕的精神時光屋 orz
推 dickygto: 你這篇寫得很好喔,也能看得出來你對遊戲的分類非常精準
→ dickygto: 很謝謝你特地寫了這麼長一篇,回我的文章,我增長見聞囉~
→ QJP0518: ...有夠會打官腔
推 dickygto: 回樓上...這不是官腔八,他寫的好我當然要這樣回阿
推 Baneling: 一直看成雲長.... 我該去睡覺了 =.=
推 FAlin:                義德 你酒喝多了!
→ babla: 玩過好多遊戲，而且看起來都有一定的瞭解，有點強
推 Emerson158: 你的光譜怎麼沒有戰技的波長?!
推 FAlin: SC1哩(敲碗
→ Emerson158: RTS的波長可以橫跨戰略戰術戰技喔
推 ji31g42go61: 什麼?連神羅都跑來打了，難怪守不住。(?)
推 windowhihi: 媽啊美軍好恐怖,光用人海就把虎式吃掉了
其實主要是想說 能夠不斷的思考是要在基本動作跟對手相當後才跟得上

誇張點 EU4看不懂英文 根本沒有接下來的思考  RTS節奏跟不上也別談攻防進退


而策略的限制 反而常常是思考了一輪以上後開發出來最有贏面的打法

很多遊戲想逆天是可以 但該陣營的限制 對手的發展 就會開始侷限你的進攻模式

現在看到的侷限 反而是因為經過選手思考討論 比賽驗證後 發展出來的

推 PSO: 那 RA RA2 TW 將軍 最高指揮官 沙丘 那些不就閃邊了？
→ PSO: 話說回來我早期好像是WW派的(打SC1、AOE穩輸 還要等生幾階)
推 windowhihi: RA2  高階的都只生灰熊和犀牛...
推 twwhoami: R.U.S.E.
推 any5124: 推推
推 teller526: 大家玩得RTS都好多阿 我只玩過SC SC2跟世紀二而已
推 BurgerGod: 工人物語（亂入）
→ BurgerGod: 是說貓王大大肯回那麼長真的令人汗顏啊
原PO內文其實和標題不搭 其實我算是回標題吧...

他自己定義有思考才夠資格稱為戰略 然後暗批SC2沒思考空間

但事實上神族死鱉靠營運組出無敵組合打贏甩到手斷的人族這個例子

反而讓SC2更偏向"戰略" 甩到手斷是爭取戰術上的突破 但營運準備部隊是累積戰略優勢

若原PO真的是要問標題上的問題 那甩到手斷逆轉不了戰略上的弱勢應該是很正常的

推 redfeet: XDDDD推
推 ryan8409: XDD
推 nra7346: 戰略跟策略在英文裡面是同一個字，怎麼會在光譜兩端?@@
策略的部分我應該要獨立出來 因應賽局的行動計劃

從考試 追女生 到比較好解釋的牌局 我們都會制定策略

推 dsa35197: 就是老美沒分的我們清楚啊  呵
推 bulkatho: 推文明帝國和EU 玩一下就一天過去了......版大玩國HOI2
→ bulkatho: 或是3代嗎
HOI3有嘗試過...不過玩不動就把邊界所有編制設進攻路線放A了...

推 mentha39: 戰略遊戲慎入..之前文明帝國玩一玩奇怪天就亮了
推 neverWYD: 同意樓上...文明帝國一玩讓我便秘一個禮拜-/-
※ 編輯: CaTkinGG (219.85.211.250), 12/18/2014 13:58:36
推 BurgerGod: 是啊，明明就在偷表還在那邊裝
推 nra7346: 我認為中文只差在軍事的相關程度而已~只是提出個說法囉@@
→ Emerson158: 微操 microcontrol 我認為就是戰技之一..
推 kuopohung: 喜歡玩王國的興起