Re: [黑暗] 都是風格惹的禍

[evaunit01 (沒有偶然 有的只是必然)]

※ 引述《a5378623 (黑雲)》之銘言：
: 好讀版：http://disp.cc/b/ACG#!21-7NCw
: 我個人粗略把漫畫分為：劇情、分鏡和作畫三個部份。
: 三者中分鏡最容易被忽略，而劇情和作畫則是大家最常討論的內容。
分鏡實在是一個很專業的項目
就專業度而言:分鏡>作畫>劇情
所以板上大部份的文章都在婊劇情
作畫分面，有練過的比較容易看出人体的姿勢問題
          和畫家是否在偷懶
分鏡分面，可能要另請高明了
: 作畫又可以再細分為構圖、場景、人物等部份，人物還可以再細分出外型設定、人體骨
架
: 、風格、服裝、表演等部分。
: 說到設定，最有代表性的應該是各種「腐女向」的作品，例如黑子的籃球以及它的前輩
家
: 庭教師等作品，而以服裝著稱的就非JOJO冒險野狼不可了，每次提到荒木老師，肯定要
提
: 到他的服裝設計背景。
: 黑子的籃球裡頭的戰隊男角們：http://ppt.cc/gF0g
: JOJO冒險野狼宛如時裝模特的造型和姿態：http://ppt.cc/zXm4
: 風格的話最近頗受許多人喜愛的愛．格鬥螺旋（螺旋卷钩生）裡頭的大量顏藝和變形，
可
: 說是近期很好的代表，而古早時期，如大家熟悉的漫畫之神手冢老師，就有許多卡通化
的
: 角色。
: 螺旋卷鈎生（挑了比較不嚇人的...）http://ppt.cc/lzuG
: 而說到表演，也是早期的作家比較鑽研這個部分，其中手冢老師藤子老師都可以用同樣
的
: 人物演出性格極端不同的角色，這是現在很多靠誇張表情的作者做不到的事情。
: 然而儘管作畫可以如此細分再細分，但是身為作者的粉絲，我們無可避免的會盡可能的
美
: 化自己所喜愛的作品，認為它肯定要劇情好、作畫好（如果是福本老師那種明顯不賣作
畫
: 的不在討論範圍）
: 因此我們很容易說：某某老師的畫工很好。
: 然而青菜蘿蔔各有所好，抱持不同意見的人很可能就會說他們認為另一個老師的畫工比
較
: 好，然而吵來吵去，大家沒有個定論，所以多半會說：
: 「那只是風格的問題啦。」
: 可是問題來了，綜觀藝術史，我們也可以發現許多不同的風格，他們又是怎麼評斷畫工
優
: 劣的呢？難道一句風格不同就可以解決所有問題了嗎？
就很像你想拿你的速描去和米開朗基羅比
          拿你的水彩畫和維梅爾的油畫比
雖然風格不同，但仍就可以看出誰的優劣
可以從構圖，配色，畫面詮釋，和亮暗漸層等分面下手比較
: 在這篇文章中，我想試著拿當紅的漫畫做個分析，討論究竟在風格之外，還有什麼可以
討
: 論的部分，而為了方便理解，我們就由「對比」來進行切入吧。
: 首先我們來看看死神：http://ppt.cc/iH6c
: 還有海賊：http://ppt.cc/sNns
: 比較一下兩者，在畫面「遠近」的對比，死神有很明顯四個層次（草莓、倒下的建築、
後
: 方的建築以及天空）草莓身上塗黑的衣服、加粗的輪廓線還有大片陰影作為明顯主體，
然
: 後建築則是透過精細程度和畫面重疊分開。
: 而海賊的三張分格，第一張用灰色塗在前排的雜魚身上分出了「兩層」，下面兩格都是
一
: 群人擠在一起，而且沒有分出層次。
: 你說不公平，因為海賊人物太多？
: 那我們來看看獵人：http://ppt.cc/eE3j
: 注意中間三個雜魚，透過重疊還有分隔的使用，很明顯可以看出中間那人在後，另外兩
人
: 在前，而透過適當的大小對比，又可以看出左邊的人又更前面了點。
: 但是也沒有要說海賊特別爛，仍然是獵人：http://ppt.cc/5gFn
: 下方金和鼠對峙的場景，透過明度變化，人物和背景的主次也很明顯－－只是好像有點
太
: 明顯了？原來是透視怪怪的。
: 其實獵人常常有透視的問題：http://ppt.cc/PVH4
: 像是左下角旅團全員，完全像是「貼」上去的，不過浮出畫面的西索作為主角，淡化了
這
: 些問題，這種「浮出分鏡框」的技巧是獵人很常出現的表現手法，算是把劣勢轉化為優
勢
: 的好例子。
: 就遠近層次和大小對比火影就比較有用心在經營：http://ppt.cc/5bwa
: 例如下圖，鳴人左助在前、輝夜在中、卡卡西小櫻在後，透過大小變化製造對比，這部
分
: 就做的還不錯，此外火影也很常有「全景」的分鏡。
: 例如：http://ppt.cc/73aZ
: 這張搶鈴鐺測驗雖然是很早期的作品，但是可以看出在構圖的企圖火影是考慮很周全的
。
超級專業，原PO因該對構圖和畫面内景物的配置有一定程度的水凖
: 然後說到全景構圖，不得不提一下暗殺教室：http://ppt.cc/8iGu
: 暗殺教室的故事、風格都很獨到，在鏡頭取景上也都很有巧思，可是很明顯它的人物作
畫
: 有很大的問
: 人物雖然會因為風格而有不同比例，但是要注意的是「比例是固定的」換句話說，我把
某
: 人的上半身畫比較壯碩，沒有問題，可是它必須要一直都很壯碩！
: 不過除了比例，有時候也可以考慮動態而做修正，或者做適度的變形，但是變形又分兩
種
: ，其一是卡通畫的變形，其二是透視鏡頭的變形。
: 例如灌籃高手常用的Ｑ版：http://ppt.cc/6-bG
: 沒有人會說左上角變小的清田和櫻木畫錯了，但是這種變形必須適度，整體來說仍然必
須
: 維持一致。
應該說適當的應用可以使表演更加完美，灌籃高手Q版真的用的不錯
不像某些少女漫畫，用Q版只是為了騙格子
: 鏡頭的變形例如光速蒙面俠常用的壓倒，或者接球鏡頭：http://ppt.cc/RPcd
: 這些都屬於合理的變形。
: 然而卡通的變形還可以自由發揮，鏡頭的變形卻是能客觀判斷的，例如惡魔奶爸很明顯
就
: 不是作畫得當的例子：http://ppt.cc/C-KX
惡魔奶爸作畫超失敗
http://ppt.cc/wh2k
中間的分鏡 那個手和腳
右手只有四指 左手像是爪子
然後腳.....  我都不知道原來設定裡面
男生也要裹小腳 你的腳好像比三寸金蓮還要小
: 以上大概是我認為屬於「客觀」的畫技部分，不可以僅僅用風格兩字來規
好像大家爭論的問題變成畫功和劇情哪一個比較重要
這問題也有點困擾我
有時聽說一部漫畫劇情不錯，但我看2 3頁就
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創作者可以犯錯
但絕不可以把讀者當白痴耍

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.48.16
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1403065248.A.44C.html
※ 編輯: evaunit01 (36.238.48.16), 06/18/2014 12:35:02
→ mickey0223w:手呈現爪子 只是表現被擊飛後 掙扎或用力的姿勢吧
掙扎或用力都話，那應該是握拳吧
而且手部那樣畫一點也不科學
→ bigmousebird:我很想噓你說別的雜誌劇情爛,

→ bigmousebird:而且漫畫有趣就能吸引讀者,暗殺教室劇情還滿有趣的,
→ bigmousebird:又不是每個漫畫家都畫的超美,手塚治虫可能也會被你
→ bigmousebird:說畫的爛吧,我覺得這篇真的讓我不是很贊同。
→ mickey0223w:這應該是表現方法的問題 手放鬆可能用在被擊暈了
→ misy4ru3:..................................不知道要怎麼討論
→ bigmousebird:建議你以後可以看精美畫冊,包證美觀
→ mickey0223w:而手成爪狀想抓東西 比較有掙扎的感覺
→ misy4ru3:光是看到分鏡 > 作畫 > 劇情就...
→ misy4ru3:太主觀啦XD
推 justsay:暗殺那段只有引述別人主觀說法 這也叫吐槽?
→ bigmousebird:我看到他說megazine和sunday都很爛就火大
→ mickey0223w:而腳其實也只有比手小一點 但因為透視和腳在手後面
→ mickey0223w:所以腳比手小一點也算在合理範圍吧
→ mickey0223w:腳如果畫的比手大 整個透視和前後就會錯了
→ mickey0223w:感覺好像你不喜歡的畫法就等於畫功不好
他手畫得那麼爛 你竟然還可以把他當作比例的基準
而且就透視來說 右腳應該比左腳還要接近讀者
依近大遠小來說 右腳應該比左腳還要大
但他的左腳卻畫得比右腳大，也更仔細

→ casman:建議回文藝復興時期看漫畫.
→ casman:也建議思考一下什麼叫漫畫
推 kgh:我記得爆漫王裡頭有提到一些關於作畫和漫畫之間的不同
→ mickey0223w:畢卡索後期的畫也是很亂 評價卻很好 不知你怎評畢卡索
→ frank47147:你的文章我都看得有點模糊 不知道是不是我腦子不太好==
※ 編輯: evaunit01 (36.238.48.16), 06/18/2014 13:24:24
推 kgh:齊木楠雄不也是jump的..
推 kgh:不是說有人認為爛 一部漫畫就爛吧....甚至還是整本都說爛
→ casman:忽然覺得原PO應該不喜歡任何漫畫的變形表現方式
推 kgh:我是覺得這一系列已經完全不是在吐嘲了 是在討論個人喜好...
→ kgh:上面那篇被M的也完全是專業的評論文..不是吐嘲也不是護航..
→ sd131420:同學A與B是出自哪裡啊?不是很懂梗的由來
→ bigmousebird:那請問火影死神又是哪本雜誌連載的？？
→ bigmousebird:你這篇根本是主觀到極點還不承認
→ bigmousebird:我愛看jump,可是不代表愛jump就要批評其他雜誌
→ bigmousebird:閃靈鬼眼妖尾犬夜叉科南常上漫吐,問題是吐的人雖然吐
→ bigmousebird:但就是有人愛看啊！！你指這些作品爛？？問題是都賣
→ bigmousebird:的不錯啊
→ mickey0223w:被擊飛還握拳 才是不科學吧
→ mickey0223w:你只是單純不喜歡手成爪狀而已吧 既然能握拳能放鬆
→ mickey0223w:介於中間的爪狀卻不行
推 kgh:有規定不能說賣得不錯來護航 但是沒規定不能隨便說作品爛
→ mickey0223w:找被擊飛的圖大多都是放鬆或成爪狀 沒看到會有握拳的
→ mickey0223w:覺得個人喜好就個人喜好 不用牽扯到畫功
→ mickey0223w:握拳=>被打=>擊飛=>放鬆 從握拳到放鬆就有爪狀的過度
→ mickey0223w:被擊飛 身體沒支撐 加上作用力 手以放鬆狀態居多
→ mickey0223w:而放鬆狀態本來就蠻接近爪狀 想掙扎手指用力就成爪狀
→ recx:我看暗殺看得比死神還開心 但我肯定後者畫技好很多..
→ casman:很多例子根本是 "技術" 和 "喜好" 兩者搞錯的討論
※ 編輯: evaunit01 (61.227.193.117), 06/18/2014 17:18:15
推 snowcloud:完全是原PO喜好問題 畫風如果都一樣 還蠻無趣的
推 idow:實例為甚麼要舉一連串無關的朋友對話阿？直接圖＋看法不行嗎
→ LittleJade:暗殺那張我怎麼看右下角都寫著上色by小田
推 sandykaoru:你貼的那張暗殺教室彩圖不是作者塗色的吧...
推 idow:根本抓錯圖來婊wwww
→ evaunit01:好吧，我沒有注意到
※ 編輯: evaunit01 (101.15.89.225), 06/18/2014 18:25:10
→ LittleJade:那麻煩你修正好嗎
→ sd131420:所以同學A跟同學B到底是啥東西啊?
→ sss0813:石澤 是你?
推 jschenlemn:板規5-2 不正確吐槽 請修改或刪除
※ 編輯: evaunit01 (101.15.89.207), 06/18/2014 20:28:35
→ evaunit01:已修正
→ sillymon:....這篇不太認同 感覺有更好的例子..