推 polarg:作者想痛打阿多啊 現實打不贏 只好在漫畫中發洩 06/19 21:58
推 dukemon:能回去也不想回去吧，業要是回去的話絕對是A班 06/19 22:04
→ dukemon:更何況E班師資比全校任何一般都還強，暗殺成功還有100億 06/19 22:05
→ sujner:問題不在想不想回去 是根本不能回去 06/19 22:07
→ dukemon:竹林就回去了，所以是可以回去的，我記得說要簽切結書 06/19 22:09
同學...問題就在為何只有竹林能回去阿
竹林根本不是因為成績才能回去的
看起來就是有利用空間才拉攏他
這才是莫名其妙的點
推 michaelch:這部我一直在等展開…目前都還是培養感情而已 06/19 22:09
→ michaelch:希望涅羅時期那狂氣熱血又感人的風格能出現！ 06/19 22:09
→ dukemon:我記得是全校前50就可以脫離E班，但除了竹林以外沒人回去 06/19 22:11
我是不太記得有這條規定...
但片岡跟竹林一樣並列全校第7
業全校13
就算業是因為品行不良好了
E班墊底的是菅谷95，中間進到前50的應該也有好幾位
怎麼算都不會只有竹林
況且整個學年除了E班外也還有4班
要前50，也就是差不多要B班頭才能回去，這點也很怪吧
推 shinobunodok:裡面大部分人都只有單科和呂布一樣猛，但是總和起來 06/19 22:17
→ shinobunodok:並不高。 06/19 22:17
→ dukemon:因為有利用空間這點是沒錯，但是他全校排名也有到條件 06/19 22:17
→ dukemon:要不然其他班不會覺得很奇怪嗎？成績都是公佈的 06/19 22:18
這就是這部漫畫詭譎的地方
很多地方根本違反常識
但不是被刻意忽略就是被扭曲的解釋給帶過
推 notice330:這部5個月到了要怎麼收尾 不是殺老師死就是地球亡? 06/19 22:21
推 bluejark:非e班的才是魯蛇啊a班都只能一臉雜魚當砲灰 06/19 22:24
推 wl01305497:全校前五十還要原班導師同意，班導師揣摩上意後否決吧 06/19 22:25
→ wl01305497:而且e班人本身也要提出申請，沒有提出就沒有機會 06/19 22:26
殺老師很尊重學生的，否決應該不太可能
而且故事是理事長直接接觸竹林，說要給他機會回去
也就是所謂的黑箱交易
並不是什麼條件達到，人人都可申請這樣
至少演出來不是這樣
→ dukemon:我記得有說能夠回去的除了竹林外沒人申請阿？ 06/19 22:41
→ dukemon:竹林也有告知殺老師，應該是同意了才讓他走吧 06/19 22:41
我剛剛回去看了下77話
裡面沒有講到其他學生有拒絕，甚至也沒有任何人提到理事長有找他
殺老師的確是同意竹林的轉班要求他才走的
所以我才說他不太可能會否決其他學生的申請
還有全校第7我上面就有提了...先別提其他學生，片岡也全校第7阿
資格不是只有竹林才有這應該是肯定的
→ dukemon:也就是說他資格有到，資格到了就是看本人意願了 06/19 22:50
→ dukemon:看E班同學相處狀況他們不想回去也是無可厚非的 06/19 22:50
我吐的點一直都不在學生意願阿...是校方意願
→ dukemon:理事長當初設計E班就是為了不讓他們回去，才把門檻設超高 06/19 22:55
→ dukemon:這樣才有給學生危機感，不過殺老師把一切都打亂了 06/19 22:55
→ dukemon:我記得當初連師資都是最差的 06/19 22:55
但能回去卻刻意不給他們回去
這就是教育理念的衝突啦
所以我才說理事長根本亂搞，說的跟做的兩碼子事
推 Reficuly:理事長根本不算教育家，是獨裁者 06/19 23:02
→ dukemon:理事長沒有能回去不給他們回去吧？成績至少要到 06/19 23:05
→ dukemon:他基本上還是照規則來走的人，業之前考第四名也說不想回去 06/19 23:05
→ dukemon:現在在E班那全校排名的門檻其實很好過，最後重點就是看本 06/19 23:06
→ dukemon:人意願了 06/19 23:07
→ sujner:業有說不回去嗎？ 06/19 23:07
→ sujner:他如果能回去就真的顛覆這篇吐點 他本來就不是因為成績才 06/19 23:09
→ sujner:流放E班的 06/19 23:10
推 dukemon:期中考的時候說的，好像在十幾話吧 06/19 23:10
我回去看過這話了
但這只是業表達喜歡E班氣氛的話而已吧
不表示他真的能離開阿
有資格 =\= 能離開，這才是矛盾的點
→ dukemon:就是那次理事長用改考題範圍的方法，結果只有業進度超前 06/19 23:13
→ dukemon:才能拿到第四名 06/19 23:13
其實說到期中考
理事長變更考試範圍這又是一個前後矛盾的點了
對比之後竹林轉班他跟殺老師的對話，就一整個衝突
反正他就是獨裁而已
什麼教育理念根本說說罷了
→ dukemon:理事長就是說的是一套做的是一套阿，跟殺老師講的就是藉口 06/19 23:30
→ dukemon:真正想要實現的還是打壓E班來給其他同學危機感的方針 06/19 23:31
→ dukemon:其實你的論點也有點奇怪，因為目前實際上達成條件而有意願 06/19 23:32
→ dukemon:離開的只有一個人，但是這不代表理事長會阻止其他有資格的 06/19 23:33
→ dukemon:人離開阿 06/19 23:33
其他人有沒有意願很難講
因為漫畫目前有畫出接觸的只有竹林而已
如果理事長不找竹林遊說，他會不會倒戈也很難說
而重點是
竹林不是只有單純的回歸，還要做一些平白的抹黑
這給人感覺就不是單純的資格到了，然後申請就ok這樣
演起來就像是理事長在找能抹黑E班的獵物，才找上了竹林
也就是比較像是黑箱交易
如果劇情沒有抹黑這段，就單純回去A班
那我會比較相信這是正常作業
推 bluejark:還有說到前觸手男營隨便就進e班去當同學了 06/19 23:35
→ dukemon:但你說的還是沒有解釋到你之前說的 有資格=\=能離開阿 06/19 23:39
已解釋得很清楚了吧
→ dukemon:有資格能離開而想離開的被阻止，那才叫做有資格=\=能離開 06/19 23:44
→ sujner:上述已講到這點... 06/19 23:45
→ dukemon:竹林是有資格能離開而被勸離開，在這點上其實理事長並沒有 06/19 23:45
→ dukemon:什麼不對吧，這邊的問題是除了竹林以外沒對照組 06/19 23:47
恩...我的意思是故事氣氛給人的感覺
如果竹林一開始就拒絕抹黑E班，你覺得他能回歸嗎?
當然也許是可以
但我想說的就是整個劇情和故事演起來的氣氛就不太像是這樣
→ dukemon:我們不知道是不是其他想離開的人會被阻擋，要是竹林不想講 06/19 23:49
→ dukemon:又想升到A班，理事長大可以說「這位是脫離那地獄般的E班， 06/19 23:50
推 xunter123:這部會到E班也不只是學業吧 只要有犯錯就被趕到E班了 06/19 23:50
所以我把業先排除在外了
→ dukemon:重新回歸到A班的優秀學生，然後他從那素行不良(下略 06/19 23:51
→ dukemon:那我們為他鼓掌！」放棄E班升到A班這點就夠理事長大做文章 06/19 23:52
劇情似乎沒這樣演阿XD
而且我嚴重懷疑理事長會這樣做
→ dukemon:對理事長重要的不是竹林說了甚麼，而是他背叛E班的行為 06/19 23:53
背叛E班 這講起來很怪吧
單純離開E班回A班是本來就應得的權利
如果A班真的比較強，那回去也沒什麼不好
後面的抹黑才能說是背叛的行為
若竹林是正常離開
那E班同學跟老師也只能打打嘴砲，100E啦、同學感情之類
就像竹林剛開始要走時說的那樣
我高中時同學也好幾位轉班，難道我就得稱他們是背叛者嗎？
推 formyptt:殺老師跳出來說他炸了月球，所以沒人懷疑他能否炸地球吧 06/19 23:55
→ dukemon:我只是提出假如他不想說這些事的話，理事長還是有一堆方法 06/19 23:55
→ dukemon:可以用這件事壓他們士氣，還有地球假如失去像月球那樣的 06/19 23:56
→ dukemon:體積的話肯定會崩潰，自轉跟公轉都會亂掉 06/19 23:57
推 bluejark:最近的班長也只是因為打工的事才進e班成績方面好像沒問題 06/20 00:00
→ dukemon:背叛E班指的是在E班的人眼中的看法，當一個你信任的人突然 06/20 00:01
→ sujner:我高中同學也跟我同班阿... 06/20 00:02
→ dukemon:跑去你們一直在對抗的學園體制的頂點，在他們眼中就像背叛 06/20 00:02
→ dukemon:一樣，更何況你們所有人才經歷了那驚險的沖繩旅行，友誼大 06/20 00:04
→ pusufu:現在離開E班才是傻子 明顯教學好太多了 06/20 00:05
竹林也是轉去A班才知道E班教學品質比較好
沒待過A班的應該也都不清楚吧
→ sujner:轉班後不表示當不成朋友了吧 個人選擇問題而已 06/20 00:05
→ dukemon:大提升的狀況下，突然來個「轉去A班」的回馬槍 06/20 00:05
→ dukemon:重點那不是個人選擇問題，他們校內的問題已經嚴重到主校舍 06/20 00:06
就算把問題扯到地球毀壞層面上
那也還是個人選擇問題阿
竹林當時也分析過了
他擔當的角色可能無足輕重
除非是非要他不可的話，那才免強能說不是個人選擇問題吧
→ dukemon:跟分校舍接近完全敵對狀態，他們跟A班的相處已經完全是劍 06/20 00:07
在國中時，班與班的敵對又怎樣？
你看竹林轉去A班，A班的同學還會替他擔心
是有什麼深仇大恨嗎?
→ pusufu:沒去過A班 但從自己部份成績突飛猛進 就可以知道這有多好 06/20 00:08
說不定去了A班也突飛猛進阿XD
→ dukemon:拔弩張的地步，在這種情況轉去A班就跟背叛沒什麼兩樣 06/20 00:08
→ pusufu:除了A跟E班 其他班真的像是醬油 還好意思歧視E班... 06/20 00:08
→ dukemon:總感覺我們的論點好像一直錯開，應該說那不是單單的個人選 06/20 00:10
→ dukemon:擇問題，而是A班跟E班根本不能當好友，都敵對成這樣了 06/20 00:12
竹林一轉去A班，看起來就跟大家很麻吉了
→ dukemon:那是完全非A即B的問題，被A班看到跟E班混在一起就等著被歧 06/20 00:13
→ dukemon:視，你不能做那種去A班而又維持跟E班良好關係那種兩面討好 06/20 00:14
→ sujner:...我還是覺得你把問題想的太誇張了 06/20 00:14
→ dukemon:的事，我倒是覺得你想得太單純了，他之所以跟A班關係好是 06/20 00:15
那個...E班班長也是有那位正常班的好友的
他也一堆普通班女生在追
其他好幾位學生也有類似情況
什麼敵對班就不能當好友，太一廂情願了吧
→ dukemon:因為他「現在是A班」的關係，A班跟E班扯上關係沒什麼好下 06/20 00:16
→ dukemon:場這點，業同學已經親身為我們示範過了 06/20 00:17
您一直引入的是漫畫裡呈現的那種扭曲的價值觀阿
而我想表達的就是正常社會不一定會弄成這樣
這也是我在吐的點
所以你當然覺得我們兩邊沒交集
→ dukemon:等等，我一直都是在護航漫畫，當然是用漫畫扭曲的價值觀 06/20 00:22
→ dukemon:來解釋阿，裡面的價值觀其實是把實際會發生的事情誇張化 06/20 00:22
→ sujner:但漫畫裡也有否定的情況阿 06/20 00:23
→ dukemon:雖然程度沒有那麼高，但是現實生活中還是會發生像那些事的 06/20 00:23
跟E班敵對的主要就那五英傑而已
其他同學大都是因為理事長的政策才歧視E班
是能有多大的深仇大恨？
我承認現實時有可能發生這種事阿
但我不會一直強調，講的好像非發生不可一樣
我認為很大機率不會發生
所以我才一直吐這點
就是這樣
推 dukemon:我來整理一下我們到目前的流程 06/20 00:25
→ dukemon:首先我說理事長並沒有作出妨礙有資格的學生去A班的事情 06/20 00:26
→ dukemon:所以文章裡面的萬年E班這點並不成立 06/20 00:27
我後來講這麼多不就是在說明會有萬年E班的情況發生嗎XD
因為竹林給我的感覺就是他是"有利用價值"才讓他回來的
當然不排除只要申請就人人都可以回主校舍的情況
我只是就目前漫畫呈現的氣氛來吐而已
→ dukemon:然後您說那回去本校區的障礙太高了 06/20 00:28
→ dukemon:我的回答是因為理事長他的方針是要讓其他學生有危機感 06/20 00:29
→ dukemon:認為一到E班就回不來，所以才把標準訂很高 06/20 00:30
把標準訂很高我沒意見阿XD
問題是標準達到是不是就能順利回歸？
這才是我吐的點
→ dukemon:以現在E班水準而言，要達到前50並不是夢想，實際上也有很 06/20 00:31
→ dukemon:多人達到了 06/20 00:31
→ dukemon:您也承認這一點，並且說重點不是學生而是校方的意願 06/20 00:32
→ dukemon:並且說以竹林的狀況他是因為跟理事長作利益交換才回去的 06/20 00:34
→ dukemon:我的回答則是理事長就算不做利益交換，只要有人從E班跑到A 06/20 00:35
這也只是假設而已
況且我後面講了一大堆就是想表示
只是單純讓E班生回歸A班，是很難達成理事長心中的貶低E班理想的
這點也可以從已經讓竹林公開貶低E班，之後又要他成立"E班再組委員會"看出來
只是單純讓他回A班這點程度
對理事長來說根本是搔癢等級吧
→ dukemon:班這點就夠理事長大作文章了，所以他才勸誘最容易離開的竹 06/20 00:36
→ dukemon:林，至於他願不願意答應這件事只是其次，這點可以說是我們 06/20 00:37
→ dukemon:對於理事長內心的優先度有落差，您是覺得竹林有在台上說那 06/20 00:38
→ dukemon:段話才有給他回去A班的意義，所以是利益交換 06/20 00:39
→ dukemon:我是覺得竹林從E班回去A班就有其意義 06/20 00:40
那意義對理事長來說就是沒有意義阿
→ dukemon:就算本人不是這樣想的，光做出這件事就能夠大肆宣傳 06/20 00:41
從之前的動作計可以看出
理事長是那種要打就要把對手打到爆、打到再起不能的人
他兒子也學他這招（只是失敗了）
如果只是這種搔癢等級的行為
他恐怕是不會大肆宣揚吧
看起來還像是他的失敗
→ dukemon:來降低E班的向心力，以及提升A班的優越感 06/20 00:42
→ dukemon:然後您提到了我推文中說的「背叛」E班，講的有點誇張 06/20 00:43
→ dukemon:我的回答則是E班跟本校舍已經接近完全敵對情況，在這種情 06/20 00:45
→ dukemon:況下，跑去A班就相當於是背叛 06/20 00:45
問題是您所謂的完全敵對狀況
在E班部份同學仍與其他班學生有交流的情況下
連運動會各班都開始對E班刮目相看
看起來根本沒你想的那麼嚴重
主要也就是理事長的E班政策導致的歧視而已
這問題也會隨著故事進展，E班學生越練越強而減輕吧
事實就是連漫畫裡面都沒你想的那麼誇張
→ dukemon:然後您則回答說班和班之間的爭鬥根本沒甚麼，也回答說就算 06/20 00:47
→ dukemon:是A班也還是可以跟E班做好友，像是A班就跟竹林關係好 06/20 00:48
→ dukemon:我的回答則是那時他的身分不是E班而是A班，A班跟A班做朋友 06/20 00:49
→ dukemon:並沒有什麼問題，A班跟E班扯上關係而出問題的最佳例子是業 06/20 00:50
→ dukemon:關於您提的運動會，運動會是在竹林回歸E班之後舉行的 06/20 00:51
→ dukemon:竹林讓大家看到了辛辛苦苦轉到A班的人卻重新轉回E班，加上 06/20 00:52
所以您所謂的敵對關係
一個人轉了幾天在轉回來就能反轉啦
還是沒你說的那麼嚴重阿
※ 編輯: sujner (140.123.216.43), 06/20/2014 00:53:12
→ dukemon:在運動會跟之前考試的突出表現，才讓那些人對E班刮目相看 06/20 00:53
→ dukemon:抱歉我不太了解 轉了幾天在轉回來就能反轉啦 這句的意思.. 06/20 00:54
→ sujner:就是根本沒那麼誇張的敵對關係阿...一位同學轉進去沒兩天又 06/20 00:56
→ sujner:轉回來 就能抵銷很多敵隊意識 那表示本來就沒多強吧 06/20 00:57
→ sujner:我反而覺得竹林回歸E班打破理事長物品的舉動 反而應該激起 06/20 00:58
→ dukemon:他可不是單純的轉進去又轉回來，而是把理事長的獎盃摔爛後 06/20 00:59
→ sujner:A班的憤愾之心才是 結果也沒差到那... 06/20 00:59
→ dukemon:才轉回來，那時候全校師生的心理想法應該是「太猛了」 06/20 01:00
→ dukemon:「E班是做到這樣也要回去的地方嗎？」之類的感覺吧 06/20 01:01
→ dukemon:E班之後的表現也十分優秀才逐漸改變了大家那扭曲的心態 06/20 01:02
→ sujner:所以...還是沒很嚴重阿XD 06/20 01:03
→ dukemon:在那之前是高等級的班就算狠扁E班也不會受到處罰 06/20 01:03
→ sujner:尤其從現在的時間點來看更是如此 06/20 01:03
→ dukemon:讓大家覺得E班是只能被我們凌虐的弱小班級，一開始E班起來 06/20 01:04
→ dukemon:才會被大家所敵視「E班就應該有E班的分寸」之類的想法 06/20 01:06
→ dukemon:然後他們到最後才漸漸發覺E班其實並不是弱小的班級而刮目 06/20 01:07
→ dukemon:相看，在殺老師來之前那全校霸凌非常的嚴重 06/20 01:08
→ dukemon:要改變那扭曲的心態也花了將近半年以上，我不覺得這是不嚴 06/20 01:10
→ dukemon:重的對立，而且領頭的A班還是一樣沒改變(雖然是理事長兒子 06/20 01:11
→ dukemon:的班級的原因) 06/20 01:11
話說E班被歧視是連E班學生自己都知道的事情
所以故事剛開始時
他們就算被主校舍的學生霸凌還是忍氣吞聲
但這不表示他們就是砲口一致對外
E班是魯蛇的聚集處
在殺老師來之前他們也沒有這麼深的班級認同感
如果當時有人能回歸主校舍
E班學生該做的是大力恭喜他才對
如果覺得背叛那才是魯蛇到極點的行為...
他們現在對竹林轉班會有一點不舒服
是因為整個班級變好了，對班級的認同感也增加才會這樣
但說實在的，才過半年而已
他們也很難明確的說E班就比A班好
竹林也是處於這種心情才轉過去的（當然轉過去才發現還是E班好）
所以看起來，我還是不覺得轉個班而已，是有多嚴重
※ 編輯: sujner (140.123.216.43), 06/20/2014 01:23:00
推 dukemon:我總感覺好像又離題了，剛剛明明是要整理一下論點阿 06/20 01:19
→ dukemon:我大概就先講到這邊，先休息了 06/20 01:22
→ sujner:OK 06/20 01:24
→ FairyBomb:老師要破壞地球只是一瞬間的事呀，太簡單了.. 06/20 03:34
→ sujner:請問要怎麼破呢? 06/20 10:44
推 j2squared:理事長的話聽聽就好，專門說一套做一套 06/20 13:36
→ j2squared:方針說得很好聽其實就是他喜歡欺負小孩子而已 06/20 13:37
推 skullxism:同意，脫離E班的條件、資格似乎沒有明確的說明 06/20 14:00
推 bluejark:理事長就是想塑造e班的慘況讓其他人害怕掉到e班而讀書 06/20 15:59
→ bluejark:但殺老師來了之後非e班變成才是魯蛇 06/20 16:00
推 enthpzd:問題是e班不是魯蛇呀,就算沒殺老師,裡面高資質的同學一堆 06/21 10:19
→ enthpzd:所以不像GTO那種班級真的絕望 06/21 10:22