Re: [少年] 虎頭蛇尾的獵人

[chjh20223 (SORRY從從)]

※ 引述《ffaarr (遠)》之銘言：
: ※ 引述《shamanlin (點藏必須死)》之銘言：
: : 我先用現實合理角度來回答你
: : 根據漫畫前段獵人協會情報販子所示
: : 市面價格幾十億的GI入手難度為G (次低)
: 評為G  理由網站上寫得非常清楚了，公開在賣的原則上它就會給 H，
: 然後因為考慮面額，GI是價錢特別高，所以才昇為 G。（所以這意思並不是幾十
: 億對獵人來說很便宜，正好相反，幾十億是很貴的，否則G.I.應該被評為 H）

這裡的說法換成另一個更通

如果幾十億對於獵人是很貴的 GI的LEVEL應該被評為G以上

可能是E OR F 絕對不會是僅僅的G

貴不貴是相對於"對象"來說

漫畫裡頭也提到"錢"真的對於獵人來說不算難事

換句話說

對於一個賺錢容易的玩家而言

幾十億的價錢算貴嗎?

如果真的貴 那入手難度就不會只有G


: : 此情報乃針對獵人協會販售，我們也都知道拿到執照的可能連念都不會
: : 而妹控(沒名字，暫用妹控二字)卻說他過兩輩子，每次都賣執照，也賺不到
: : 1.妹控有執照，是獵人協會成員
: : 2.妹控為比楊德邀請成員，具有一定實力
: : 新世界極為危險，這比楊德也知道，沒有請吉祥物的可能性
: : 也就是說這不是幾十億就能解決的金額
: : 當然，漫畫沒明說，你也可以講妹控實力很弱，執照是剛好賽到的
: : 所以職業獵人的任務他都做不了，比楊德會邀他也只是因為欣賞他的妹控力
: : 但我不能接受就是了
: 他實力在獵人中不弱，或者有特定比洋德看上的能力，這我贊成，比佯德當然不會找花瓶。
: 但實力不弱就等於「很會賺錢」，或等於有能力賺到幾十億
: 這我不同意。   作品故事中並沒有這樣的設定。  後面繼續討論這點。

前面說過了
故事中提到
對於獵人來說 能用錢解決的問題就不算是問題
他是不是高強的獵人無所謂
是不是賺錢高手也無所謂

只要他是獵人 就適用此漫畫設定

除非作者要做個特例給他
比如說妹妹得到的病是一百年才出現一次
全世界只有一個地方能治
而那地方很不巧現在因為多國角力而瀕臨崩潰邊緣

但這是後話 修改是作者的權利
除了作者之外我們再怎麼說都要依照原設定

: : 因為那只是福利機構
: : 我不知道你對福利機構有多大的期望....
: : 當然可以治特殊的病，但特殊過頭需要數十億鉅額資金的福利機構
: : 按常理不會存在
: : 這段描述完全不符常理
: : 1.幾十億甚至百億的醫療機器基本上不會存在
: :   漫畫中已經提示過裡面的物價，因為沒人能研發，沒人用的起
: :   漫畫中也不斷告訴你幾十萬幾千萬在常人眼光已經是很高的數字了
: 如果有錢人要用就會有人研發吧。
: : 2.福利機構這東西本身要先有錢，才能建立起機構
: :   既然是非營利的福利機構，從根本上就無法說服別人投資，或借貸大額金錢
: :   因為福利機構本就代表無法償還。
: :   可以試著到銀行說你要借錢蓋福利機構要二十億，看銀行理不理你
: 雖然都是腦補了，但從現實世界的角度來看，福利機構要讓銀行借錢
: 1、要看機構財產，包括醫療器材可以抵押多少錢。
: 2、有沒有有力的擔保者。如果有的話銀行還是會借。
: :   所以的借貸對象是誰？ 生產廠商讓成立者欠幾百億？
: :   還是有哪個人願意在明知不會還的情況，借幾百億給這機構？
: :   或真有如此佛心的人借(捐)了，那又怎會把錢討回來呢？
: : 所以先有善人捐錢成立的福利機構，然後長期虧損欠下大筆債務才比較合理
: : 相對這種累積欠法是很難累積到天文數字
: : 同時，那妹控只要把妹妹轉到別的地方去照顧即可
: : 那就會回到我先前所說，妹控賺個幾億就足以成立私人機構養妹妹ㄧ輩子
: : 妹控的描述中，我完全看不出有哪邊針對福利機構的感謝，或是為了其他人
: 是看不出來，但至少他明白地說是要幫那個福利機構，而不只是說要幫他妹妹。
: 這有兩種可能，一就是他感謝。二就是他自己買不起那個機器。

漫畫中提到了
目的是要幫助他的妹妹

福利機構的維持只是一個手段

: : 就很單純，當時為了彰顯職業獵人很威，所以將GI這種幾十億的東西設定成容易入手
: 上面解釋過了 設定為G 不代表容易入手，只能說相對於那些根本不知下落的東西，要容易。

完全不通
等級分別很清楚是量化過後的
A B C D.....H
位居前面等級的難度一定高於後面
G的等級很明白的就是次低
就是對於獵人而言相對容易入手

護航可以 但切記別動到設定
: : 沒想到後面念滿天飛，職業獵人執照變成有沒有都無所謂的裝飾品
: : 至於有些人說或許妹控實力很強，但是沒有管道賺錢
: : 但妹控好歹待協會待很久了(才有可能認識比楊德)
: : 況且還有職業獵人情報網站的存在
: 我認為一個有實力的獵人，如果自己沒有很懂怎麼賺錢，要賺大錢（幾十億，約當gi價錢）
: 沒有那麼容易，
: 一是選擇正當管道（協會待很久沒錯，協會提供的賺錢正當管道就是當「協專」啊，
: 但那個不像可以賺什麼暴利的樣子，聽說還要給鼠介紹費）
: 二是否願意走不正當管道賺黑錢。（我相信他實力願意去黑道應該可以賺幾十億沒問題
: 但他可能不願意）

漫畫設定BJ4



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.253.215
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1403705561.A.DF4.html
→ chordate:漫吐版不能用不解釋吧
解釋:那句老話
錢對於獵人來說不算難事

跟獵人會不會賺錢是兩碼子事
※ 編輯: chjh20223 (140.112.253.215), 06/25/2014 22:18:31
推 jupto:反正這集已經公佈答案了 妹控只要賺到30E就夠了 GI賣半套就
→ jupto:差不多夠了 有夠便宜的
嗯 所以才難自圓其說
→ ffaarr:你把你自己對一句話的解釋拿來真理…
那是漫畫設定 我只是拿出來用
是不是真理我不知道
※ 編輯: chjh20223 (140.112.253.215), 06/25/2014 22:20:56
→ ffaarr:然後這個解釋跟整部漫畫中一大堆事例是矛盾的，這有意義嗎
推 r02182828:有出現跟GI差不多價位的東西過嗎? 總覺得用GI
→ r02182828:當衡量標準不太適當 可是有位大富翁在玩收購耶....
→ ffaarr:「不是問題」當然可以有很多種解釋。
→ ffaarr:你把不是問題當作所有的獵人都能輕易賺大錢就是你的解釋
→ ffaarr:並不是漫畫真正的設定。
ok 我換套說法
今天對於這個版上的朋友頒布了一個等級表
等級表上記載了A~N 由難度高到難度低的寶物
當然這等級表是針對所有版友而言

出現了一個難度G的寶物需要1000000000000000000000000單位的金錢才能獲得
或許有其他手段也可得到
但它就是難度G

別問我這個數字算多還是少
我可以跟你說 我不知道
也別問我所有的版友是不是能夠輕鬆賺到這個數字
那個也不是問題
不是問題指的不是"大家都能輕易賺得到"
而是不管這問題的答案最終與否

都無法影響"難度只有G"的這個事實

順帶一提
我從來都沒說過所有的獵人都能輕易賺大錢
我只引述漫畫中的設定
能用錢解決的問題對於獵人不算是問題
※ 編輯: chjh20223 (140.112.253.215), 06/25/2014 22:29:06
推 jupto:有個東西可以參考 新機種的手機9萬有找
推 s9341097:錢不是問題，問題是沒錢。
→ ffaarr:除非是旁白的話，不然每一句話都要上下文說者立場來解釋
→ ffaarr:而不是抓一句話就當作設定。
→ ffaarr:難度只有G，然後呢？ 不是問題，然後呢？這跟你否定我寫的
→ ffaarr:東西有什麼連結？
難度只有G代表入手難度次低 這應該是漫畫的設定吧?
能用錢解決的問題對於獵人來說不算問題 這應該也是漫畫的設定吧?
從設定
不就正好否決了單純要用錢解決問題對於獵人來說是難事這句說法?
這就是連結
※ 編輯: chjh20223 (140.112.253.215), 06/25/2014 22:34:24
→ ffaarr:你第一段跟剛才打的東西根本是不同的兩種說法。
→ ffaarr:我那裡有說G比F容易了？
→ Maxhuge:有哪些事件可以比較說明只有g是過於簡單呢？
→ ffaarr:F或E可能是花很多錢也買不到，自然更難，但不能證明G就便宜
你沒說過G比F容易
而我只是利用相似的推論導出不同的結果
※ 編輯: chjh20223 (140.112.253.215), 06/25/2014 22:36:24
→ ffaarr:這是我原來的論點，那有像你說的違反設定。
→ ffaarr:你自己訂一個解釋，然後說什麼至少是F不可能是G。
→ ffaarr:這才不是什麼漫畫設定…。你自己的解釋而已吧。
我只說可能 我沒說至少是F
不要斷章取義我的意思 感謝
原意的意思是說
如果幾十億對於獵人來說是很難達到的事情
那麼難度不會僅僅只有G

難度G以相對難度而言 真的很高嗎?
※ 編輯: chjh20223 (140.112.253.215), 06/25/2014 22:39:33
→ sucabe:把金錢跟危險度拆開考慮 在搭上"能用錢解決的問題對於獵人
→ ffaarr:請自己去看一下評定為G的 電腦網站是怎麼寫的好嗎？
→ ffaarr:如果按你所說的錢都不是問題的話，就不會是G而是H了。
→ sucabe:不算是問題" 這句話 所有問題就解決了不是?
→ shamanlin:漫畫已經說是30億啦
推 jupto:尋找難度是最低的H(因為公開販售=不用找) 但是考慮到價格
→ shamanlin:而難度只有G的高價物品存在 => 打寶賣 => 錢好賺
→ jupto:所以綜合得手難度G
→ ffaarr:30億跟我一開始估得差不多啊。
→ shamanlin:反推就是妹控連難度G的寶都打不到，卻有實力去新大陸
→ ffaarr:那有什麼問題，能在野外求生的就一定會搶寶物賺錢？
→ shamanlin:沒人跟你說一定要用搶劫，那是你自己侷限的
→ ffaarr:搶以外有什麼很容易的方式獲得？
→ ffaarr:就是去賺錢啊，但一樣啊，野外求生高手不一定能賺錢。
→ shamanlin:用偷的，用找的，去打怪，各種方法都有
→ shamanlin:GI只是一個指標告訴你，難度低的物品也會具有高價值
→ ffaarr:打怪是啥？真以為現實世界打怪會掉錢這樣？
→ ffaarr:難度低是指平均而言相對E、F級的容易不代表對每個獵人都是
→ GK666:解讀不同 我是認為 GI的取得難度被嚴重低估 因為只看錢
→ shamanlin:1.如果你有看漫畫那你應該知道，各種稀有物可找收藏家買
→ kirbycopy:獵人沒哆啦那麼棒 護航有點難
→ shamanlin:                                                  賣
→ GK666:反正世界百大首富有六十人是獵人 所以GI對獵人來說只有G
→ shamanlin:連稀有染病人皮都有價值，你找到稀有怪取得稀有標本當然
→ ffaarr:很多獵人實力到一定又願意用搶的，自然不難。
→ shamanlin:也能賣錢。然後你現在要跟我說有實力去黑暗大陸的獵人卻
→ shamanlin:連平均值都不到？
→ ffaarr:或是像金這種賺錢高手自然也不難，但對專練野外求生，又不
→ ffaarr:願意犯法或加入黑道的就很難說。
→ shamanlin:或是你現在要跟我說職業獵人突然發聖光只能賺辛苦錢？
→ shamanlin:我已經說了，就算你專練野外求生，去抓稀有標本也能賣
→ shamanlin:然後你扯一堆也不會改變連GI那種東西的取得難度就只有g
→ ffaarr:有人會找東西有人會殺人有人會野外求生有人會賺錢。
→ shamanlin:不管你現在多努力去補其實GI難度超高，漫畫明定就是G
→ ffaarr:你可以說難度G 應該會有較多的獵人可達成我贊成。但不是人
→ ffaarr:人都應該能達成。
→ ffaarr:作品中也沒有去說G應該要多少獵人能達成。
推 o07608:獵人祭～（亂入）
→ ffaarr:一直說「只有G」又如何？除非你找到一個很簡單的只有F
→ kirbycopy:腦補吐槽不違反板規 但腦補護航違反喔 小心點
→ ffaarr:不然一切都是相對的，而不是絕對的。
→ ffaarr:我也沒有說GI難度超高，只是對部分獵人來說還是不容易。
→ ffaarr:而唯一具體講到G難度的就只有那個網站，上面說得很清楚
→ ffaarr:比猜G就應該簡單入手證據應該是更充份。
→ shamanlin:你這種護航法，就算GI的難度設定是G也可以照用不誤
→ shamanlin:但其實你根本毫無根據也什麼都沒解釋到，連推論皆無
→ shamanlin:而一個有能力去黑暗大陸的職業獵人卻沒能力弄個難度G的
→ shamanlin:寶物，這合理性如何我想大家自己看就知道了
直接翻漫畫
第八集 122頁

綜合入手難度-G(容易)
雖然被稱為神秘遊戲 但始終能算是普通人能找到的水平
因為曾公開販售 所以以尋找的角度計算 難度為H級
但當連同其價值一併考慮 綜合難度則為G級
(生產數目有一百套 實在多得難以稱為珍品
因為按這數字計算 即每六個專業獵人中便有一個擁有此遊戲)

從這設定可以有以下結果

1.開頭都跟你說是容易了 就是入手難度容易....
也不用說對於獵人容不容易
除非還要扯說是那是中文翻譯問題
其實日文沒那個意思....
日文的容易不代表容易之類的

2.但當連同其價值一併考慮 綜合難度則為G級
解釋為考慮遊戲價值後 綜合難度提升一級(H->G)
但無法從這句話判斷單純這遊戲價值對於獵人來說是否貴重?
也就是說根本推不出GI價錢特別高
所以也推論不出
"因為考慮面額，GI是價錢特別高，所以才昇為 G。（所以這意思並不是幾十
: 億對獵人來說很便宜，正好相反，幾十億是很貴的，否則G.I.應該被評為 H）"

也因為這個關係
所以我才回文反駁
我沒有亂加設定
我只是在一定程度上依據某人的邏輯推出可能完全相反的論證
藉此想突破盲點

3.GI不算稀有品 入手難度第一點就說了
※ 編輯: chjh20223 (140.112.253.215), 06/25/2014 23:09:27
→ kirbycopy:我也覺得耶 前面還有ABCDEF六種等級 黑暗大陸現在看起來
推 GK666:差點忘記這裡是漫吐板
→ end81235:怪了，那一集不就把gi為什麼評為g的理由說得很清楚了嗎？
→ end81235:為什麼可以拉那麼長一串XD
→ ffaarr:等級是一個平均…就算他平均能力可以到達F，也不代表所有的
→ kirbycopy:就是連前會長和12支都覺得很可怕的地方 能去的人卻連第
→ end81235:奇美拉蟻的危險等級還不是只有b而已…
→ kirbycopy:七難拿的東西都難以得到 有點說不過去
→ ffaarr:G都能完成。我考試平均F，但英文特好為A，數學考H都不到。
→ ffaarr:這種可能也是存在的。
這可能當然存在
但我一開始也說了
特不特例由作者決定是否事後補上
你不也回說不要自己加一堆解釋嗎? 希望彼此共勉之....
→ kirbycopy:漫畫沒說那個人是考試平均F英文A的型 這樣舉例只是腦補
→ ffaarr:何況這集也提到他們就是專們訓練要去黑暗大陸的。
→ kirbycopy:富堅的SABCD為人詬病也不是一兩天的事了 從戶愚呂弟只是
→ ffaarr:我每個人都是所謂的「專家」，專練一種的可能性很高。
→ kirbycopy:B開始就很欠吐了
推 GK666:淚推戶愚呂
→ GK666:犯罪獵人 美食獵人 幻獸獵人 協專獵人 獵人有各種專長
→ ffaarr:chjh大，回你新的回文部分，如果是要說明兩種都可能，我一
→ GK666:故評等應該還是算平均值 自己的專長是否容易賺錢則是一回事
→ ffaarr:點都不反對，我本來要說明的就是兩種都可能。正是因為兩種
→ ffaarr:都可能，所以「未必」設定有矛盾。
※ 編輯: chjh20223 (140.112.253.215), 06/25/2014 23:13:49
→ ffaarr:我能護航的程度也就是到這而已。
→ GK666:一般的犯罪獵人搞不好還抓不到旅團成員 旅團成員懸賞金會有
→ GK666:幾億可以一直抓 來賺到買得起GI
基本上這也說明了目前設定有漏洞
我一直以來都很喜歡看獵人這部漫畫
不過看到有漏洞之處還是會不吝批評
因為我認為為了彌補漏洞而幫作者亂曲解漫畫設定
是比批評設定漏洞還更不讓我想做的行為
→ ffaarr:而在兩種解釋都可能的情況下我選擇更合乎作品內容的解釋。
※ 編輯: chjh20223 (140.112.253.215), 06/25/2014 23:19:05
推 dukemon:看了解釋感覺再找東西上，好像評等是以找尋難易度為主？
→ GK666:老實說我也認為是作者設定太過誇大 跟戶愚呂只有B一樣
→ GK666:但是整體而言 我認為還在可以護航的範圍內
→ GK666:至於如果有曲解漫畫設定 可能只是我在回應時的疏失
沒有啦XD 我回文通常都針對全體 剛好在你下面而已
※ 編輯: chjh20223 (140.112.253.215), 06/25/2014 23:34:47
推 wo2323:字字必殺
推 wo2323:怎麼有人還是搞不懂   直接把GI賣了不是就把錢賺滿了？
→ wo2323:不要講什麼什麼合不合法   真的要講強者就是法
→ wo2323:做獵人在執行任務的有誰真的中規中矩在辦事的？
推 TheMiserable:協專獵人會不會比較難賺?
推 sobiNOva:人命值多少，從那個要救女情人的富翁就知道
→ sobiNOva:對她來說GI的投資只是小錢而已
→ dukemon:這集有提到那些人都是協專的，說不定協專其實根本不好賺錢
推 ghjkl1478:完全同意你的論點 錢對於會唸的人來說要賺根本就太簡單
→ ghjkl1478:頂多是想不想去賺得問題 但要賺肯定很快 畢竟會唸的人
→ ghjkl1478:對一般人來說根本就跟神一樣
推 sujner:我在別篇回應過 別把獵人的能力侷限在個人 整個問題就好理
→ sujner:解多了 今天難度評定為G(容易) 設定上就是對獵人來說容易取
→ sujner:得 如果你覺得自身能力不適合這個任務 可以找夥伴、找幫手
→ sujner:等諸如此類的方法去解決這個問題 例如有個需要數學能力的G
→ sujner:級任務 你的英文能力A數學H 你可以找數學A的夥伴幫你、或是
→ sujner:你去幫數學強的人解英文任務，利益交換 方法很多 這都是獵
→ sujner:人實力的一部分吧 如果只看見一個需要數學G的任務，然後就
→ sujner:開始說"不是所有獵人數學都很強"，這樣是否太小看獵人解決
→ sujner:問題的能力了?
推 Odaman:我是覺得這個難度設定並沒有包括時間。取得難度G並沒有說要
→ Odaman:花多少年阿。是因為漫畫主角威能突破速度太快。難度G的任務
→ Odaman:要在短時間內完成就未必真的只有難度G。金錢對於大部分獵人
→ Odaman:而言未必真的那麼好賺。只是如果任務難度的觀點是以一生的
→ Odaman:時間做為衡量。熙o個難度就有待商榷了。
推 ab85291:巴特拉搞了這麼多套，他是獵人嗎？G就是簡單在普通人也行
→ ab85291:有沒有"能力"能闖新世界，跟有沒有"能力"能賺錢是兩回事。
→ qd6590:其實我覺得現在寫幾億反而是在降低蟻王的強度 因為之前開太
→ qd6590:強了 所以現在只好用價錢來降難度 但是偏偏卡一套GI在那裡
推 mayanino:還有一個問題是,在評核難度時,是以平均六個獵人會有一個
→ mayanino:呀,沒事,我想錯了
→ ddjack:獵人的根本嚴重M型小傑剛學會念的時候好像還可以打過某些
→ ddjack:所謂職業獵人,真不知道那些獵人職業在哪裡
→ ghjkl1478:因為初期遇到的怪不能太強阿
→ lampmouse:不認為設定有漏洞 但可以說設定不完整 這兩件事很大不同
推 kingion:我認為設定很完整，把整部獵人重新翻過一遍，就會知道
→ kingion:獵人不見得有辦法大量取得金錢，但實力者有心絕對是有辦法
→ kingion:一個隱藏實力的協專就算靠漏洞連上兩次天空競技場也賺不到
→ kingion:30E，或是如庫拉早期乖乖當黑幫傭兵，這也沒辦法
→ kingion:反而賞金獵人無償拋出價值幾百E的遊戲拍賣才叫做不正常
→ kingion:就如金只想買個虛位(目前劇情而言)一樣
→ maskon:回頭看了一下，其他獵人好像也沒這麼差吧?
→ maskon:從天空塔開始到gi前段小傑有對上的獵人好像只有那個剪頭髮
→ maskon:的，而那個時候還靠了2個星期的生死對決才變成能打贏的
→ maskon:從這個部分來看也沒這麼m型阿
→ lpllpllpl:H G的程度大概是不用獵人程度的實力也能達成的吧...
推 cat5672:還有就是一件事的難度是因人而異 如果有客觀標準那比較有
→ cat5672:可能只是答案很單純 而不是說對任何人都很簡單
→ sujner:答案很單純 入手難度就低嗎？
推 cat5672:要買一個很貴的東西的時候把賺錢當做執行任務的一部分
→ cat5672:那對於資產不多的人來講 絕對是一件很困難的事
→ cat5672:但如果因為一個東西很貴 入手難度就要定位很高的話
→ cat5672:那會出現一個有趣的現象 就是即使降價 難度反而會提升
→ cat5672:因為造成難度其實不是價格 而是資源的稀少性
→ sujner:你誤會了吧 像GI剛出就100套 不會在增加或減少
→ cat5672:但如果將買一個天價的東西定位為簡單 那還是很奇怪 對吧
→ sujner:也就是什麼資源稀少性根本不會變動 除非有人買了GI後是毀掉
→ sujner:你的稀有度才會改變
→ cat5672:100套本身就夠少了吧
→ sujner:所以根本不算天價阿...這不就是一開始吐的基準嗎
→ sujner:對獵人來說很多...
推 cat5672:我想說的只有如果有人覺得這個價格難度是簡單很奇怪的話
→ cat5672:那就算價格變少 難度也是不會降低的
→ cat5672:其他更細膩的東西 能提的你大概也都提了
→ sujner:那得看該物品的數目或尋找難度是不是跟價格的難度相同了
→ sujner:ex.假設100套的稀有度是H的話 那價格降低 難度是有可能變H
→ sujner:如果100套稀有度也是G 那價格降低的確也可能降不回H
→ sujner:但以我個人而言 是認為難度還是綜合性考慮的 單一條件如果
推 cat5672:把GI當做很稀有是我的前提啦 但具體等級沒說我不知道
→ sujner:與其他差太多 還是有可能被牽制影響的
→ sujner:也就是以上面的例子 如果價格降到非常低的情況 就算100套
→ sujner:稀有度是G 入手難度還是有可能被降低到H 但也只是我的推測
→ cat5672:那也要這個東西沒有需求或市場難度才會變低
→ cat5672:以大家都想要為前提 稀有的東西價格變低只意味著非公開化
→ cat5672:如果大家都想要 那價格是不會變低的
→ cat5672:具體舉例我不太會拿捏 因為獵人的任務等級其實沒出現
→ cat5672:多少次 其實比較基準也不多
→ sujner:是阿 總之這標準評定方式很多種可能 獵人協會有沒有認真工
→ sujner:作也是問題XD