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身為蒐集全套的讀者,我有頗深的感想。 OP的經典場景和劇情太多了,但隨著劇情的拉長這也漸漸成為缺點之一, 一個故事不可能永遠都持續在高潮,勢必有起承轉合的劇情,但是當結局通通大同小異 毫無變化,經典場面久久才出現一次,讀者肯定會有所不滿。 這篇就專門針對傷害以及較高齡層這兩個觀點來做吐槽吧。 其他版友常提的吐槽點暫時略過不談。 在OP初期(以阿拉巴斯坦為分界),OP的劇情幾乎可說是白頁不死人,第一集的山賊死的 太過突然,讓人幾乎忘記他們的存在,但是也非常合情合理。 山賊雜魚被吃肉男開槍暴頭 → 顯示出以海賊世界為背景,真的會死人,讓讀者容易和 外國海盜影集之類的做連結進而融入故事。 山賊頭目應該是被近海王者咬死 → 顯示出自然界的殘酷,弱肉強食。(這裡暫不提霸氣) 不過我們的主角群從第一集到最近連載,打敗對手之後並沒有取敵性命,如果沒記錯的話 尾田有一次解釋過,在OP世界裡面只要打敗對手就夠了云云。而從前的敵人也有可能變成 明日的隊友,這是我們從古到今看漫畫的不變定律。換句話說,既然之後可能是隊友,那 麼就算現在是死鬥狀況,敵人的攻勢也不能讓主角群受到重大傷殘(我們之後是好朋友耶, 怎麼可以下手這麼重。) 所以這個情況雖然很不合理,但我們都接受了。 老實說這裡有可能是日後劇情上的需要,就看作者怎麼掰。也有可能是出版社的原則, 畢竟少年漫畫不可以隨意發便當,當然某位休刊王者例外(私心覺得他休刊真是對極了)。 我們再把話題拉回來,魯夫海賊團在每個島的冒險結束前勢必都會大戰,懶得比較太多人 ,憑印象打就看魯夫的傷害還有其他比較重要性指標就好。 近海王者、斧手蒙卡、亞爾利塔:無傷勝。 小丑巴其:只有皮肉傷吧。 壞管家洛克船長:被娜美扶著,好像有點貧血。 克利克提督:流血和所受傷害蠻多的,最後有沉到海底暈倒,應該可算嚴重。 惡龍:起初差點因腦殘招式溺死,之後雖然有受傷,不過打完還站著喊娜美是隊友,感覺 是輕傷。 羅格鎮:差點被處決&雷劈,但最後毫髮無傷。 威士忌山峰:無傷勝。(忽略跟索龍打所受傷害) 小花園:隊友受傷慘重,但魯夫本身幾乎無傷勝。 磁鼓島:天氣和地形因素差點爬山摔死,但打瓦波爾也是無傷勝。 阿拉巴斯坦:經典的三戰,前兩次瀕臨死亡的慘敗,最後一戰慘勝,要不是靠羅賓救兩次 及一次強運自救,魯夫早就掛了。之後魯夫昏睡三天。 鳥人死而復活。 把沙之國當分隔線,這裡可以看出來魯夫就是強!除了面對七武海的克洛克達爾之外, 根本是老子就是要平A輾壓過去、想怎麼打就怎麼打,而對上克洛克達爾有兩次慘敗,之 後也是昏睡、差點被毒死。 到這裡為止劇情合理又充滿熱血,讀者彷彿陪著魯夫一同對抗強敵,我們可以有個自己 應該也是很強的美夢,遇到強大的敵人時,雖然我們也會失敗受傷,但最後一定會好轉 並且戰勝敵人。所以這裡之前魯夫所受的傷害也不能死,應該沒有讀者認為不合理。 鳥人不死的確有些濫情,但這邊這麼好看大家多半不在意。 但總不能讓魯夫一直威下去,就算主角威能也得有變化,之後開始有些轉變。 加亞島貝拉密:挨打不還手受輕傷,之後一拳KO無傷勝。 空島:這裡可說是重大轉折點,有些讀者開始覺得OP不好看,究竟是為什麼呢? 我試著用傷害來分析。 1.艾涅爾的轟雷果實非常強悍,不論是攻擊力、攻擊範圍、心綱偵查、自然系防守,幾乎 可說是克洛克達爾之後的第二位BOSS級敵人。幾乎所有人對上艾涅爾都被打敗,就連 號稱打倒鷹眼之前都不會再失敗的強者索隆也是被踩在地上吃土,艾涅爾的攻擊力可說 是無庸置疑。 2.魯夫因為是天敵所以不怕雷,基本上是一路壓著打敗艾涅爾。這點也成為OP開始被吐槽 的某個重大論點,魯夫橡膠的電阻到底有多大云云。 之所以列出這兩點,是因為這裡的傷害實在不合理。舉例來說,空貝明明 非常具有殺傷力,而空島戰士和神護衛隊是在舉行殊死戰,就連艾涅爾都誇下海口只留 五人,瓦夷帕用了兩次「再一發就會粉身碎骨」排擊貝,結果勒? 空島戰士都是裝死等王被幹掉再爬起來啊,神護衛隊雖然被雲流刑但事實上好像就自動 消失,看來野心勃勃的艾涅爾被打敗後立刻裝孬跑去月球。 所謂的試煉、祭典死鬥、無敵的高壓電攻擊,號稱危險萬分的空島之旅,結果0人死亡! .............好像哪裡不太對吧? 當海賊王出版第32集空島篇結束,根據我去維基查詢結果,第1集是1997年出版,32集是 2004年出版,現實生活過了6、7年了,假設讀者從國一開始看,差不多上大學了,各年齡 層依序類推,讀者可能甚是讀完大學或當完兵,更快的搞不好成家立業。 不過如何,我們讀者肯定在現實當中遭受過挫折和打擊。 因為受過傷害,所以肯定知道傷害是怎麼一回事。 縱使漫畫只是我們紓壓的產物,縱使漫畫中很多地方不需遵循常理或現實物理等法則,但 我認為撇去身為天敵的魯夫不談,其他人沒被電死實在是太誇張了點。曾經我覺得非常 好看的OP,空島結束後我覺得還是超感人的啊,天空的黃金鐘被敲響了耶超級浪漫!不過 我開始有認同上的疑惑。 長環長島:這裡也是各家比戰的古戰場之一,大家重點多半著墨在於同伴取捨。但我還是 略過此點來談傷害。 索隆&香吉士:好像不到重傷害,但也被整得很慘。 魯夫:一度沉到水裡,有點苦戰。 上面兩行應該算很中肯描述,但我們若仔細想想,其實他們三個人所受傷害在現實中幾乎 都是重傷甚至是快到致命傷啊! 或許其他人會說這是漫畫這麼認真幹嘛?或者重點是同伴奪回好嗎?我這裡也不爭執太 多,只好靜靜看尾大自己打臉。 水之七都、司法島:這裡太混亂只能加在一起討論了,避免吐槽點被這裡的存在的爭議 給拉走,我直接說結論。黃金梅利號毀損,只能說是經典的催淚場 景。 當喬巴詢問黃金梅利號無法修復時,索隆曾說過人的傷害可以回復,但船的傷害只會累積 之類的話。 聽你在嘴砲哩,很多種傷害是人一輩子都很難回復好嗎! 在水之七都魯夫和索隆都曾被CP9打敗,但傷害好像不大,不過在司法島勒?魯夫可是打 路奇打到最後只能癱在地上無法動彈,最後還練成在昏睡休養中進食喔。更別提騙人布從 司法塔頂端跳下來現實中到底會多慘了。 OP劇情到這裡可說是好人方人人內建萬惡的鎖血。雖然以前劇情也有,但沒那麼誇張, 騙人布打鼴鼠時幾乎全身骨折吧,不過他靠著友情、智慧和毅力撐過去了!索隆曾一度被 Mr.1逼到絕境,但最後他也是在死亡極限中才領悟到萬物的呼吸進而突破。 但現在莫名其妙勒,敵人的傷害都不算傷害了(縱使那些敵人根本不可能加入魯海方), 萬惡的鎖血之後就是新招式出現,然後敵人被打飛可喜可賀。 你可能說不出個所以然來,但你覺得OP沒有以前好看了,結果死忠粉絲說你不懂、尾田 是伏筆王。 你開始疑惑了,難道連質疑魯夫他們都不行嗎?只因為他們是主角所以就不會有弱點? 就算有弱點到最後也不影響結局,是不是太誇張了點?其實OP還是很好看啊,只是希望 尾大再畫的時候能多考慮一點不行嗎,難不成只要立場和尾大不一樣就一定是錯的? 恐怖三桅帆船:這裡其實是我本人最想討論的地方,之前在海賊板有人詢問影子果實是否 很廢之類的問題,我現在很想為摩利亞翻案。 不過還是得先來看看傷害,這次細看。 娜美:幾乎沒受傷 喬巴:至少被巨人歐斯擊倒一次以上(A) 佛朗基:(A) 布魯克:(A)、被和之國武士擊敗 羅賓:(A)、被剪影(B) 索隆:(A)、(B) 香吉士:(A)、(B)、被透明野獸打擊過 魯夫:和內建1000個影子的摩利亞互打 老實說這次除了娜美之外(勉強說魯夫不怕打擊),其餘人應該早就死了,在海賊的劇情中 誰能被歐斯猛力一拳打到還不會成為一灘爛泥?靠勒,偏偏那天都碰上了,萬惡的鎖血! 我們換個角度想,假設今天不是魯夫海賊團挑戰摩利亞,而是其他海賊團挑戰(還不能挑 太有人氣的不然編輯部不會同意XD),假設挑破億新人流氓培基好了,那個黑手黨頭子在 挑戰摩利亞之前,他的同伴肯定早就先被歐斯屠殺光了吧。 接下來是翻案文,讓我們先來替摩利亞健檢一下。 1.摩利亞是七武海之一,腦補至少有一定實力。 2.可以和影法師互換,也曾說過和羅賓比控制能力而獲勝,腦補精密操作很強。 3.有影子至少就能控制或閃躲,腦補在晚上攻擊力倍增。 4.摩利亞曾說過他年輕時也曾倚賴果實能力,但失去夥伴,所以現在採用殭屍戰術就沒 失去夥伴的問題。此部分我個人腦補他過去戰鬥方式應該是自己和同伴一起並肩作戰 開始腦補啦,以前摩利亞和他的快樂夥伴就像魯夫海賊團一樣到處闖盪,不過敵人也不是 吃素的,一定互有死傷這才正常(想起來第一集死掉的山賊嗎),摩利亞雖然一路往上爬成 為七武海,不過他一定也失去了不少同伴,所以他決定改用殭屍戰術,這樣殭屍死了也不 會難過。這裡就是一個極大的轉變! 摩利亞有錯嗎?他唯一的錯就是遇到了主角團,因為是主角所以有威能,是無可避免的 失敗啊!而演反派的當是得失敗,不過,能不能輸得有道理一點? 這裡不得不提到魔偶馬戲團裡面才賀勝所說的觀點,大意是有改變並不見得是失敗,真正 的失敗是停滯不前。 之後魯夫等人經歷過泡泡島、女人國、推進城、頂上戰爭、漁人島等等冒險,中間有太多 可以讓魯夫成長的挫折了,而且還是良性的,魯夫海賊團每個人都因為鎖血而不會死,但 魯夫他成長了嗎? 有些死忠粉絲會說:我就是喜歡魯夫熱血的個性、不然你為何不吐槽索隆還在迷路這類 的話吧。但我覺得熱血和沒有成長未必是在對立面,好比說魯夫依然可以像目前連載那樣 去挑戰天夜叉,但至少合理一點吧。 吐槽那麼多說穿了也是一種失望,我很憂心OP這一部經典會在商業考量下,最終淪為「曾 經好看」而以這種評價。三本柱已有其二,實在可惜。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.165.213 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1406394176.A.C09.html
InnGee:推 07/27 01:10
Chulain:說到心坎裡了! 可惜發在專版只會被噓 07/27 01:11
chris3381:漁人島之後就棄追了~曾經很喜歡這部漫畫~現在完全不想看 07/27 01:19
rkbey:推,從戰鬥來看,沙漠篇以後的對決都遠不如沙漠篇好,不只是 07/27 01:20
rkbey:魯夫三戰、索隆、騙人布真的是敵強我弱,之後戰鬥幾乎是敵弱 07/27 01:20
rkbey:我腦更弱,最後只好鎖血、開大絕again 07/27 01:20
Roystu:傷害和年齡問題應該都不大 ~ 是劇情太爛了 沒梗還硬要拖 07/27 01:20
Roystu:魔偶的鳴海一直憤怒 但能把200年各角色的劇情漂亮的串起來 07/27 01:20
ghghfftjack:已經淪為曾經好看了吧 從羅賓篇後就難看的要命 07/27 01:25
rkbey:空島篇因為空島跟藍海不同,還不會跟前面矛盾 07/27 01:33
rkbey:到了CP9真的是悲劇,水之七島上魯海等人是絕望的被打趴 07/27 01:34
yiao:索隆有成長喔 知道自己會迷路所以請人提早帶路 07/27 01:34
yiao:看看魯夫因為想探險而忽略同伴安危的這件事.... 07/27 01:34
rkbey:當時追連載很期待這篇到底要怎麼解套,最後只是搭過火車 07/27 01:34
rkbey:突然變超強,克服前不久才被秒殺的實力差 07/27 01:35
ace0824:一個作品能不能成為經典,只有結束時才知道,看看第一神拳 07/27 01:36
lin6613:推rkbey 我也這麼覺得耶XD 火車好像是精神時光屋 07/27 02:10
lin6613:也有可能是海上列車上的小兵經驗夠多 讓大家快速升等XD 07/27 02:11
RWAllenL:就是爆氣濫用啊 反正差不多該收尾了就爆氣一下對手就掛了 07/27 02:11
RWAllenL:贏的很凹又沒腦 魯夫就是一直槍亂打之前頂得住現在頂不住 07/27 02:12
rkbey:只能靠爆氣解套,顯然就是劇情有問題……變成看往後劇情發展 07/27 02:19
rkbey:,心情會很淡定 07/27 02:19
JoshSmith:推 空島後開始下坡 07/27 02:34
ManCity5566:阿拉巴斯坦有那個喝強力水結果時間到掛掉的四勇士 07/27 03:23
ManCity5566:大家都忘了他們嗎T_T 07/27 03:23
minoru04:OP成員這種常常被打擊的內傷應該腦袋都受損內臟也差不多 07/27 03:54
minoru04:難怪2年後沒長進 大家腦袋都被打壞了 07/27 03:54
ground03:有人說看個漫畫幹嘛這麼認真,但是內容已經放棄思考的話 07/27 05:42
ground03:那真的連看都不想看了....... 07/27 05:43
louis152334:空島好像有死人 不過都雜魚XDDD 有點忘了 07/27 06:50
louis152334:看到魔偶 那段害我又想看了XDDD 07/27 06:54
louis152334:不過我認為主要是劇情太爛...大家才會注意到那些BUG 07/27 06:54
louis152334:像藤田的漫畫有小BUG,可是因為看得很開心 就懶得找XD 07/27 06:56
louis152334:其實他在我心中就是淪為'曾經好看'了 07/27 06:58
louis152334:所以我家只有12~23+32~59,空島不收 07/27 06:59
louis152334:正在想補1-11還是只要補惡龍就好 07/27 06:59
qd6590:已經淪為曾經好看+1 頂上看艾斯回去送就算了 漁人島大失望 07/27 07:16
qd6590:直接棄追 (還沒開打BOSS戰就棄了) 07/27 07:17
qd6590:反倒是死神想看能多爛 每個禮拜還會花一分鐘去翻翻 07/27 07:17
amaranth:莫利亞很強,弱的是他的EQ 07/27 10:04
amaranth:他本來必勝,被大熊激了幾句跑出去才讓魯海有機會獲勝 07/27 10:05
amaranth:他最後吸影子時也只要吸個幾十到一兩百個就夠他撐到天亮 07/27 10:07
amaranth:結果情緒失控亂吃把自己撐爆 07/27 10:07
amaranth:尾大常把敵人設定成正常狀況魯海贏不了,再找理由nerf對方 07/27 10:09
amaranth:一次兩次還好,太多次就麻痺覺得太扯了 07/27 10:09
jack19931993:就主角強運啊 07/27 10:25
RWAllenL:像莫利亞這種 被作者畫得像腦殘也是讓我吃不下的原因之一 07/27 10:29
RWAllenL:主角已經夠無腦了 為了讓主角贏把反派畫得更無腦 07/27 10:30
RWAllenL:結果就是一直在挑戰腦殘的下限 07/27 10:30
RWAllenL:剛剛想了一下 如果尾田硬是不增加魯夫的腦容量 那還是現 07/27 10:37
RWAllenL:在這樣就好 不然看到有腦的反派被魯夫輾過我應該會更崩潰 07/27 10:37
vul3qup3:影子剪一剪再曬太陽就贏了 07/27 10:44
RWAllenL:莫根本只要叫大熊跟他一起去喝茶欣賞魯夫變成煙就好了 07/27 10:46
thx:騙人布被Mr.4鐵棒打到頭還能若無其事繼續戰鬥也蠻扯的 07/27 11:37
thx:再來是一直以來都鎖血戰鬥,結果魚人島戰力懸殊還能打到昏迷 07/27 11:38
thx:要靠輸血救命,啊不是吃肉就能痊癒嗎 07/27 11:39
her0418:推早就已經淪為"曾經精彩",現在只想看這部腦殘漫畫怎麼 07/27 12:55
her0418:收尾而已 07/27 12:55
NinJa:現在如果有火影給海賊王給我選 我寧願看火影 海賊王沒救了 07/27 12:58
hitsukix:海賊王可以改名叫路跑王了 07/27 13:06
D122:如果漁人島跟冰火島能不要拖會更好 現在DR島其實不差 07/27 13:07
xrdx:我覺得糟到不行耶,冒出一堆記不起名字的路人雜魚 07/27 13:33
xrdx:然後畫面亂七八糟,有時候我還要找一下主要角色在哪邊 07/27 13:34
pahli:魯海團除了萬惡被動技:鎖血外,還有一張環境魔法卡 07/27 13:35
pahli:要說魔法陣也行,發動條件就是主角說出經典台詞 07/27 13:36
pahli:各團員加主角血剩一半以下 07/27 13:37
D122: 凱特~~~ 07/27 13:37
pahli:技能發動使對方白癡化,自大化,自打臉 07/27 13:38
pahli:看到明哥哥破格成這副智障樣;我難過.... 07/27 13:41
hit0123:老早是曾經好看了 現在火影已經大勝海釣 只能說沒有最爛 07/27 13:42
hit0123:只有更爛 07/27 13:42
jacklin2002:http://goo.gl/CKvhRI喵尾都炸不死了,鳥人臭了嗎?XD 07/27 14:25
alula417:兩年後真的到了極限... 07/27 15:09
kaede0711:魯夫零成長真的很扯 07/27 15:40
kaede0711:海賊最爛的是他的動畫版,作畫跟打鬥爛到極致 07/27 15:47
zxvbnm:樓上 更可怕的是漫畫已經拖戲了 動畫根本那美克星爆炸翻版 07/27 16:18
hitsukix:海賊那種長期連載動畫品質真的低落到可怕 07/27 16:42
rkbey:哈比鎖血不死不會太突兀,最早在樂園之塔&艾爾莎、莉莎娜 07/27 17:16
rkbey:黑龍等等,已經有預設妖尾就是歡樂不死(雖然有死一些路人) 07/27 17:17
rkbey:海賊王貝爾沒死,還是在最最後才偷偷透漏...OK,好 海賊白頁 07/27 17:18
Imbufo:已經是曾經好看+1 07/27 17:18
rkbey:不死人,空島之後也是......但,頂上戰爭突然發了兩大便當 07/27 17:19
rkbey:曾以為海賊是白頁不死人,結果不是,白鬍子還能代表時代變了 07/27 17:20
rkbey:艾斯死,真他媽不知道在死三小,尤其是魯夫依舊是個智障 07/27 17:20
rkbey:如果突然艾斯的靈魂寄宿在果實,跟薩波合在一起就歡樂了 07/27 17:21
rkbey:海賊王以前歡樂、熱血、冒險的感覺,想轉成現實、挫折、成長 07/27 17:23
rkbey:沒轉成功結果不上不下,有承諾責任又好像不負責任 07/27 17:24
rkbey:想要成長又要有冒險的感覺,讓熱血變成狗血 07/27 17:25
rkbey:想要表現現實殘酷,但又有無腦歡樂,搞得魯夫能降低周圍智商 07/27 17:26
evaunit01:海賊最近一直中標 07/27 17:59
D122:因為太經典 很多迷都希望尾大能休刊幾年 07/27 18:25
Exmax1999:就因為主角方腦殘 所以只能讓敵方更腦殘 07/27 19:32
Exmax1999:如果主角方超天才 結果敵方更天才 應該變jojo了吧XDDDD 07/27 19:33
stratford:已經是「曾經好看」再+1 07/27 20:24
xheath:現在跟死神一樣了阿 發大招念個名稱 粉絲就高潮了 07/27 21:35
WeinoVi:推 魯夫經歷了那麼多卻沒有成長 熱血不能成為耍笨的藉口啊 07/27 22:11
s1012639:真的頂上的高潮之後漁人島要弄高潮很難,所以漁人島初期 07/27 23:05
s1012639:人氣往下跌大家都還能接受,魯夫的感覺像是想要忘卻艾斯 07/27 23:06
s1012639:死掉的痛苦所以腦袋秀逗,一直到諾亞方舟五分鐘掉下來 07/27 23:10
s1012639:後劇情就直線往下掉,沒有空島後那樣的直線狂飆(客觀銷量 07/27 23:11
s1012639:冰火島又又在底部徘徊,現在德雷斯羅薩就看收尾能不能 07/27 23:15
s1012639:收好,收得好就空島收不好就漁人島再創下線 07/27 23:17
s1012639:海賊有兩個巔峰(客觀銷量增長)一個是阿拉巴斯坦,另一個 07/27 23:19
GK666:不看好玩具島還能收的好 現在尾田只會用爆點來收尾 07/27 23:20
s1012639:是頂上戰爭,頂上後再創高峰難,一是打上了第一部完 07/27 23:21
s1012639:不管事衝人氣來看的人走,一部分的粉絲也能在安心收完兩 07/27 23:22
s1012639:年後篇之後停止收本。老實說海賊的人氣一部分就是靠島與 07/27 23:26
s1012639:島之間的分隔性,每座島幾乎不同世界觀能保持一定新鮮度 07/27 23:29
s1012639:另一點是尾田一座島停留時間很少超過一年(現實時間) 07/27 23:33
s1012639:不像是某火影忍界大戰打了快四年(海賊頂上也只打了一年) 07/27 23:34
s1012639:某死神嘴砲雜魚大戰打了快四年,某富間休刊不知道幾年 07/27 23:37
s1012639:所以就算讀者沒耐心也會買下去,富間兄休刊弄劇情是很好 07/27 23:40
s1012639:但你這種出刊速度弄去月刊會比較好,像是荒木你看他不是 07/27 23:43
s1012639:不是活得好好的沒因為人氣大幅下降而被腰斬 07/27 23:44
s6210603:忍界打了快200話= =... 而且BOSS換來換去 肥皂劇 07/28 01:17
sad2:我早就很好奇了 索隆拿的應該是逆刃刀吧 都砍不死人 07/28 10:42
dukemon:逆刃刀有時候比真刀傷害還要嚴重... 07/30 20:50
a3294814:這部本來就是前面好看 08/06 01:16