[黑暗] 淺談jump的運作模式

[s1012639 (endturtle)]

  今天無聊沒事做就來打一下jump的運作模式，其實我一直很想打直到現在才再打

  對於jump會逼作家拖戲我想大家都很清楚，像是七龍珠作者有說過jump一般在規劃長篇
連載時一般只規劃5~6年的時間，七龍珠因為種種原因連載了11年，現在看起來11年算短了
死神被充時間充到吐血瀕臨腰斬，獵人直接休刊老子不幹了，火影變成該完結的最終戰拼
命鬼打牆一堆人排隊說我是最終魔王，海賊變成慢跑王。最重要的是除了死神預定被腰斬
其他作品已經變成了斬也斬不掉因為有巨大銷量後盾，海賊更是因為頂上累積到足以打敗
七龍珠的銷量變成電鋸也鋸不掉的國民漫畫(海賊一年利潤能打爆獵人和火影，這兩個都不
斬海賊更難斬，之前還有傳言水之七島後尾田和jump簽約把海賊連載延長至20年，代價是
不能斬海賊)

  以海賊為例阿拉巴斯坦篇後呈現一座島越來越長的趨勢，像是空島明顯有充劇情的現象
，之後還充了一本搶夥伴遊戲外傳，水之七島這個前哨站跑了四本(跟冰火島一樣了)，恐
怖三軌帆船跑了五本，我還記的我就是因為當時莫利亞被打倒還爬起來爆氣而棄追的(另外
一個原因是幽靈公主沒上船)，但是沒想到鬼船(這連島都不是)跑完後海賊突然回到阿拉巴
斯坦的節奏，頂上決戰篇(單行本50-60)跟阿拉巴斯坦差不多長但是跑了四個島跟阿拉巴斯
坦一樣，這也是海賊會在頂上人氣爆衝到整本jump第二到第五名銷量加起來打不贏他的原
因之一，不過整體來說對我而言阿拉巴斯坦後的劇情只有充的好不好的問題(頂上例外)
像是水之七島就是充的很好，空島充的不好，漁人島就是衝過極限爆掉的例子，冰火島要
充不是不可以，只是目前的表現跟水之七島差太多了，玩具島是一定要充超過五本，反正
就連莫利亞這個廢人七武海都可以跑五本了明哥沒跑五本以上編輯是要辭職謝罪的。值得
慶幸的是op目前每座島跑不過十本，尾田能用的梗還沒有耗盡。


  再來說火影，第二部開始之後的小篇章還能接受但就是每況愈下，但都還能接受(對不起
火影不像海賊能用島與島來分隔，外加忍界大戰打太久我早已將第二部回收，所以用我有
印象的的地方來講)大概是從某人把木葉忍者村毀滅之後用集體復活術把人復活那段開始
我就知道火影已經到了充氣充不起來只能用死人復活這爛招來充劇情了，之後的忍界大戰
更不用講根本就是要把每個死掉的人復活出來鞭屍才甘心，之後用了這爛招拖了第二部開
始之後將近三分之一的劇情，我想一開始岸本打算讓木葉被那個人滅村之後就直接打帶土
，其實根本沒有忍界大戰這東西，之後的仙人媽跟穢土班也是不存在或僅在回憶中提到，
只是因為編劇要岸本拖戲所以才變成這樣，儘管如此火影這個打了四年的忍死你不償命大
戰跟某些作品比其實還算好了。

  再來是講臘人，臘人是少數靠休刊來拖劇情的優良作品，但也已逼近沒梗了(或是說很久
之前就沒梗了)從他會想出那個比彼岸島還誇張的黑暗鬼大陸我就在想富間你最好可以弄出
一個好劇情，休刊拖搞說起來是一個好事，把別人畫十本的量通通塞進一本裡面(代價是別
人畫十本的時間你只能畫一本)結果就是獵人蟻篇還沒結束海賊頂上就已經打完了，讓我們
來猜猜看火影忍界大戰打完海賊打完明哥時富間到底能不能前進到他的黑暗鬼大陸。

  再來是死神，別人海賊火影至少有看出作者有認真在充劇情，富間充不了只好休刊，死
神是懶的充劇情，充不了又不休刊，結果就是鬼打牆，劇情直直下，人氣直直掉，別人海
賊火影還能霸佔一二名就你崩跌到只能打贏烏龍和臘人(免強算)，反正這作品已經沒救了
乾脆腰斬或是送到其他不有名的月刊繼續連載騙錢。

  事實上七龍珠之所以成為經典就是因為他劇情充的好，普烏篇之前就有很多充氣起來的
劇情，但是作者創造的劇情夠多，夠不讓人有拖的感覺，當然用七龍珠來比現在海賊跟火
影等作品實質上是不公平，七龍珠使用強度爆炸的方式來抹消劇情bug的方式在那個時代是
可以接受的，更重要的是七龍珠只需要畫十一年，海賊畫到頂上時(正好也是劇情開始之後
的十年多)已經成為了經典但是之後要再繼續衝下去就已經掉入了斷崖，值得慶幸的是海賊
已經打上了第一部完的分隔線讓人可以斷開之後的劇情，之後能否爬上斷崖只能看作者跟
jump本身的造化。

  在這邊我對jump有一個建議，這些名作(或曾是名作)連載已經超過十年的時間，許多讀
者早已不是小孩，是時候讓某些作品進入到青年月刊了，火影大概近期就會完結，死神可
以腰斬這兩個作品可以不用進去，但海賊跟獵人可以，海賊還有大量的劇情未出移到月刊
可以改善海賊碎劇情的問題(篇量可以一樣一個月出四篇20頁)，更重要的是可以不用顧慮
小朋友可以讓大量的腳色變聰明，也可以更敢發便當。至於獵人這個根本就是青年漫早該
移到青年月刊了卡在少年周刊格子除了擠壓其他作品的生存空間看不懂的新讀者也會不喜
歡這個漫畫。未來美食基友，食戟之靈連載超過十年也可以比照如此，看著阿魯成長成說
出小孩不懂的哲理讓讀者感受到這個作品已經連載十年了，看著食戟之靈畫超過十年終於
畫出被OOXX而不是那些高潮卻沒事讀者也不會膩。

  但是我想jump應該不會這樣做，荒木大概要變成唯一的例外了吧。



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※ 編輯: s1012639 (125.224.238.32), 08/01/2014 12:46:43
推 outsmart33:獵人一個月一話完全OK啊
→ s03411:easy for you to say
→ s03411:第一次覺得這版不能噓實在是一大缺點
→ s03411:尤其看到讀者早已不是小孩這點 是想讓漫畫停在我們這一代?
→ hitsukix:感覺是滿滿的幻想
推 smkkbaba:搬到高年齡向的月刊去 JUMP可以去捧新的三本柱 我想是這
→ smkkbaba:個意思?Y
→ s6210603:黑子不用當三本柱了 快結局了 除非作者想畫新黑子的籃球
是的我本人想的就是因為兩本柱(海賊，火影)拖太久所以擠壓到其他新人漫畫家，

但是這些老作家不能說砍就砍，砍了老粉絲會罵，

但是一直停留在小朋友的程度會損毀他們的地位，

所以與其放他們在jump腐爛不如送去青年刊比較實在。

※ 編輯: s1012639 (125.224.238.32), 08/01/2014 13:03:56
→ takua624:停留在小朋友的程度，就是在新一代的小朋友中建立他的地
→ takua624:位，也沒什麼不好啊。變的是我們這些讀者，但海賊是個少
→ takua624:年漫畫這點卻不應該變，才能維持初衷。
→ takua624:雖然他現在劇情也搞得很複雜，小孩恐怕會有點混亂就是
→ takua624:哈利波特就是作者希望作品跟讀者一起長大的例子，但我認
→ hitsukix:腐爛是主觀的 小朋友看的爽 玩具大賣才是王道
→ takua624:為最後它就成了一個四不像的故事。希望海賊不要變這樣
→ takua624:而且海賊王的價值就是他老少咸宜，如果變成青年漫畫，讀
→ takua624:者群應該會縮小，JUMP應該不會做這種事吧?
推 sanji924:這年代的小朋友和我們那年代口味又不一定一樣
推 CYmphony:海賊就糞作阿= =滷夫的智障程度連國小小孩看了都會傷腦袋
推 kgh:海賊王本質上不是青年漫畫的範圍
推 egghard29:阿擄是那幾年連載少數還存活的 奶爸妖怪少年學園應援團
→ kgh:而且這年代小朋友其實還是超愛海賊跟火影...
推 her0418:魯夫的智障程度已經比幼稚園的小朋友還不如了...
→ her0418:不如丟去兒童漫畫吧...
→ egghard29:爆漫王不是被斬了就是自己完結 現在跳跳老連載一堆 中期
→ egghard29:超少 然後新一點卻又帶了一波起來 如暗殺教室偽戀排球
→ egghard29:齊木到食戟都有機會成為長篇連載
推 kgh:新起來的好像都不走王道 王道是三本柱卡住
推 polarg:王道劇情才好拖 延年益壽
推 kimisawa:(噓) 你對JUMP建議? 你誰?
→ egghard29:其實我覺得劇情公式都非常跳跳 只是主題比較特別吧
→ takua624:我也覺得魯夫沒有那種大智若愚的感覺了....
推 kgh:齊木比較沒那麼跳跳 莫名其妙的題材XD
→ egghard29:所以不用太擔心跳跳發展 被老作品壓縮的幾乎都已經淘汰
→ egghard29:新作品因為王道故事打不贏 都有把怪題材套入跳跳來賣
推 qazieru:我覺得最近的死神比op 火影 美食還好看...=_=
推 kgh:op很久沒看了..火影最近連環的對話拖戲..美食還ok阿 比死神強
→ qazieru:OP火影拖又亂 新造型也都很差 美食的外掛爛透了....
→ kgh:死神那個邏輯性飛到不知何處去的我都當笑話看
→ qazieru:死神畫技還是蠻棒的...比起亂還比較喜歡那乾淨的風格
→ qazieru:最近又一堆妹子奶子
→ kgh:現在都只期待食戟 幸平的性格真的很討喜
→ qazieru:美食阿虜現在大外掛在跟八王打 真的是太破格又不有趣
→ qazieru:食戟是一直都很棒...所以不會拿來比
推 idow:......看不太出標題跟內文的關聯
推 kgh:是阿 其實我原本以為是漫畫產業的人發文....= =
→ ghghfftjack:七龍珠是經典的原因只有那些後來一直沿用的設定
→ ghghfftjack:事實上七龍珠的那種拖戲擺到今天也很難讓人接受
→ kgh:其實沒有很拖 扣掉後面多塞的普烏篇的話 單行本看起來頗流暢
→ qazieru:七龍珠不算拖...只是普烏篇不怎麼精彩
→ qazieru:悟飯長大到完結是420~503 才83話 以現在的熱門漫來說節奏
→ qazieru:蠻快的...
推 outsmart33:死神的夜一緊身衣~
推 louis152334:七龍珠拖的是動畫，漫畫滿快的
→ louis152334:只是普烏篇有點普通
→ louis152334:當年動畫加了很多沒有的劇情，怕超過漫畫
推 tandem:魯夫都已經19歲了....是該移到青年漫
→ tandem:獵人新篇章如果要以金為主角, 移到青年漫也合理
推 joey99955:請問黑子真的有可能打完洛山就完結嗎?人氣不是也挺高的?
推 KobeIchiro:黑子洛山戰之後可能會是U18亞洲盃篇XD
推 newtypeL9:很樂見獵人移到月刊，不過富堅應該還是會休刊就是
→ newtypeL9:七龍珠一話一話看的話會覺得拖，但整體來看劇情是推進的
→ newtypeL9:很快的，動畫拖到天邊就不用再講...
→ s6210603:黑子哲也：你喜歡打籃球嗎？
→ s6210603:不過黑藍整個節奏跟招式 幾乎都抄網王
→ s6210603:新黑藍預測 火神因為跟日本第一起衝突 跑去美國代表隊
推 BiGiLa:差別只在網王沒框架 黑子則以奇蹟世代為中心 其他都雜魚
→ ringtweety:死神因為海外人氣不錯 所以JUMP對它排名下滑的方式就是
→ ringtweety:不讓你再畫新篇 但這最終章可以讓你一直畫下去這樣子吧
→ ringtweety:不然我記得當初久保好像還有兩三個長篇要畫的打算...
推 ztO:其實只要有銷量護體 怎樣都斬不了 想當初龍珠漫畫要是想拖絕對
→ ztO:是輕而易舉的 但他完結了 事實得面對 該結局就該讓他去 現在三
→ ztO:本柱名顯沒這種認知 能拖就拖 嘖嘖.....算了人各有志 不能要求
→ ztO:太多 就像富奸會休刊一樣 誰能奈他何 = =  不過我到不認為富奸
→ ciafbi007:當初七龍珠出到40多集就覺得很多了　現在....
→ ztO:會超過龍珠的42集 撇開作者沒節操 獵人劇情進度上 還算守分寸
推 sunsptt:運動比賽最不缺未來了 校際打完打縣際 縣際打完打國際
→ sunsptt:國際打完還能進職業重輪一輪
推 yclamp:富姦不是才建議黑子打完IH以後要來個明星賽對抗外國選手什
→ yclamp:麼的，或許還可以再發展一陣子
推 kevin6677:坦白說最近死神真的還不錯~~~日番谷凍屍郎~噗XDDDD
→ bestteam:尾田早就沒梗了不只劇情像跑公式連搞笑梗都一直重覆
推 xunter123:水之七島不算是充吧 話說美食比較扯休刊後跳太多了
別誤會充出來的劇情不一定是壞的，以水島來說當時水島跑了四本(將近一年)

但是水島算是前哨站，一個前哨站要跑一年以一個最初企劃五年完結的漫畫來說

是一定有充出來的成分在，但是當年尾田還有梗所以很難看出劇情有被改過的地方

至於某些獵人廚就不用理了，一個要靠休刊幾個月到幾年才能想出劇情的作家難不成有梗

荒木(jojo作者)知道自己沒梗畫不下去就算還在第七部的篇章中間還是會有良心的轉去

月刊富間兄你多跟他學學好嗎:D  還有我批評富間不代表我說其他作品很好這兩點不一樣

至於黑暗大陸這種等級一到才會打開設定很難駕馭，美食跟海賊都栽在這上面

我怕富間會駕馭不了然後連載不到幾話又休回去了等等現在富間就是這個樣子

進去新地圖那還得了

推 kuojames2580:獵人都等兩年 不在乎一月一話
推 djboy:同意。
推 chigo520:獵人才出幾話講的連載連載很久似的
推 lolix:島跟島之間如果多一些短篇可以讓做者調劑一下身心
→ lolix:不然現在每段劇情都空有長篇氣勢....
推 sillymon:你居然敢說負間沒梗 獵人粉不會放過你的
推 sing129:獵人不會超過龍珠的42集？　你覺得黑暗大陸會篇幅會比蟻王
→ sing129:篇短嗎？
→ ztO:sing129 蟻篇18~30 12本書 暗黑大陸是能超過十二多少? 用點腦
推 hitsukix:富堅太難說了 再十話就完結我也信...
推 idow:身為富監廚不想護，只是很好奇暗黑大陸=沒梗or一定會拖很長
→ idow:的根據在哪？
→ idow:說難聽點，原PO抓著富監畫暗黑大陸就是爛來罵 原因在哪？XD
推 aspectemp:有啊 jojo就進青年了 但因為進青年導致現在知名度遠輸
→ aspectemp:火影海賊
→ aspectemp:BD也只能賣個兩萬而已 還賣不贏SAO這種糞作
推 martintp6:銀魂:
→ munchlax:賣三億本的作品需要什麼建議 Zzzz
→ ghjkl1478:其實我懷疑死神 火影 海賊的編輯有這麼秋 會拖主要仍與
→ ghjkl1478:作者有關 編輯頂多推波助瀾而已
推 g380risde:美食最近也棄追了，看不下去
推 her0418:獵人沒梗的話，尾田不就要去撞牆了？要不要看看現在的海賊
→ her0418:有多差勁.....還拿獵人出來鞭，太好笑了吧
推 probsk:作者真的想斷編輯是留不住的 井上和以前的富樫不就是這樣
→ probsk:JUMP也是不可能青年化的 因為他就是JUMP
推 hitsukix:JOJO可以進羅浮宮就無敵了
推 evaunit01:三本結束後 只用人氣來推 那誰是繼承者
※ 編輯: s1012639 (125.224.238.32), 08/01/2014 22:24:57
推 kgh:我倒是覺得jojo其實原本就偏青漫的屬性
推 S000105X:七龍珠從悟空他哥來之後就難看了 不是電爆敵人就是被電爆
推 sillymon:JUMP曾經青年化過啊= = 永井豪那時代
推 kgh:他哥來是一個轉折點 開啟大外星時代
推 idow:所以他曾經拖稿就一定是無法駕馭的邏輯在哪啊  我有漏看嗎@@
→ sky24421:烏龍這麼差喔...但沒有要斬得跡象耶?
→ s1012639:我可沒有說一定還有富間拖稿是常態，要他駕馭是可以
→ s1012639:但是可能會拖到十年以上XD
→ s1012639:烏龍差是確定不會腰斬，因為jump有公開申明不會斬烏龍
→ s1012639:因為作者連續三十年畫烏龍不休刊，很有敬業精神XD
推 newtypeL9:富間高興的話一話就可以放超多資訊，暗黑大陸會畫幾集真
→ newtypeL9:的拿不準
推 Eastwheat:火影說近期會完結 我已經聽了好幾年了
推 RayBow:  臘人 是臘肉的一種嗎.....
推 aduijjr:這篇就指桑罵槐~
推 u0029154:先不論內文如何打了那麼多字給推
推 sing129:ztO 就動腦想過認為不太合理才問你意見 口氣有必要這麼差?
推 op2lm3:我愛七龍珠
推 qize1428:魔法零蛋被腰斬我就對跳跳徹底失望了，那時明明有更爛的
→ qize1428:人氣問卷真的害人不淺
→ qize1428:當時出包明明已經明顯沒梗陷入賣肉迴圈，結果砍魔法零蛋
推 thegod13:優
推 j3307002:魔法零蛋被腰斬我就對跳跳徹底失望了XD
→ materu:雜誌社可是靠人氣問卷賺錢的，你失不失望對它真的沒差
→ materu:富堅也要靠幽遊白書打出名望才有辦法在獵人玩RPG設定
→ materu:請問你叶恭弘是哪位? 收掉真的剛好而已
→ materu:海賊、火影、出包再怎麼沒梗，也是多數讀者想看的
→ materu:嫌JUMP爛的讀者，真正該做的事情，應該是換另一本雜誌
→ valenci:讀者要真的不爽不要看呀，不爽又繼續看，有繼續拖的市場
推 lbowlbow:最後的結論很奇怪，硬要少年漫畫轉型成青年漫畫？
推 enjoytbook: 其實現在看...xyz表示：