Re: [少年] 獵人旅團篇太多不合理之處

[a5378623 (黑雲)]

整理一下，我們吐槽方對派克發射念彈這邊有三個質疑。

(1)為什麼不先解釋再射念彈？

(2)如果懷疑派克被操控，不接受解釋，為什麼願意吃念彈？

(3)為什麼派克的解釋大家不接受，吃念彈的人的解釋其他人就接受？

yueky認為不先解釋直接用念彈的理由是：

「芬克斯和飛坦可是一開始就堅信在他們來之前大家都被操作系的洗腦了喔？」

「就是派克這樣的死諫，才讓大家放下武器聽進去了，才讓大家看清楚現在最要緊的是什
麼，這樣的死竟然被說是毫無價值的？」

問題是這只回答了質疑(1)，沒有回答質疑(2)和質疑(3)。

segabandai認為不解釋就射念彈的理由是：

「一來說了他們不一定會信 二來無法得知制約嚴格度 講到一半被搓心臟了不是很糗?」

這同樣只回答了質疑(1)，沒有回答質疑(2)和質疑(3)。

雖然他還有提出「意境」說，但也承認這是主觀認知不同，他沒有要以此護航。

thechang是少數有針對質疑(2)提出回應的，他認為：

「有部分人很糾結吃子彈 獵人整套看下來 我不覺得吃子彈或念彈會死」

然而我怎麼想都不覺得獵人有表現出「不防禦用額頭吃念彈不會死」的設定，最新進度西
索打團長不要說額頭了，身體任何的地方被插到把上GG啊。再者，如果作者沒有明確說明
，那麼以現實為基礎甚至腦補吐槽都是允許的，反之卻不行以現實或腦補護航。

ifyoutry也有對質疑(2)提出回應，他的看法是：

「只能說或許他看他換帖的沒動　就乾脆一起吃一發這樣吧」

假使這個說法成立那麼就和質疑(1)矛盾，換帖的叫他吃子彈就吃，叫他聽解釋卻不聽？

持類似看法的還有cashko，他的看法是：

「彼此再怎麼爭執，最後還是選擇相信，我覺得也顯現出同伴情誼比常人更細膩，比家人
更強韌這句話」

然而這仍然有同樣的問題，為何同伴情誼可以讓你願意挨子彈卻不能上你願意聽解釋？

我認為要解決這個矛盾，唯一的可能是「其實大家也願意接受派克的解釋」，只是派克不
知道，也不敢賭，所以才會選擇發射念彈，而其他人雖然前面多有質疑，其實心底還是相
信夥伴，所以不管是吃念彈還是聽派克解釋他們都願意接受。

問題是，冨堅沒有畫出來，這個解釋也只是個腦補。

而且反而會有「派克不夠相信同伴」的疑慮，反而減損了整件事情的美感～

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推 ifyoutry: 文章要看整體 我對飛坦肯吃子彈這件事是持懷疑態度的
→ ifyoutry: 硬擠一個牽強的解釋是強化這個說法
推 endlesschaos: (3)的原因是吃念彈的人包括當初最強烈質疑旅團被操
→ endlesschaos: 控的芬飛兩人  他們都了解真相的話其他人要說服基本
→ endlesschaos: 上沒什麼問題  俠客和富蘭克林在旅團中的身份也夠資
→ endlesschaos: 深大咖講話也擲地有聲  要射當然是以射這幾人為優先
→ cashko: 派克立場是一定要射念彈的，不解釋我覺得是不清楚制約情況
→ cashko: ，所以如果只能賭一次，選最有效率的方法
推 thechang: 第二點滿多人覺得怪的 我的看法就是相信信長，而且相信
→ thechang: 信長沒被操縱(之前純嘴炮   第三點派克射完念彈死掉就是
→ thechang: 最好的說明方式
→ howdo1793: 說不定每個人都躲子彈結果念彈是追蹤型 才畫出子彈轉彎
→ cashko: 我覺得有點像一般家人平常吵架爭執，口頭也會質疑，但是
→ cashko: 今天碰到最後關頭要讓你選時，還是信任的那種感覺
推 thechang: 你的矛盾那段很怪，大家不是不聽解釋，是派克沒辦法有
→ thechang: 效解釋，念彈是作者營造出唯一的方法，當然有其他方法
→ thechang: 但就是讀者腦補而且也可能有漏洞
→ thechang: 吃子彈死不死算我被打臉，當下看的確是覺得沒什麼大不了
那是因為有人用「團員不會聽解釋」來回應質疑(1)才會矛盾啦。

如果你選擇的是團員也會相信解釋，只是派克不清楚制約也不敢賭，那就沒矛盾了。

→ cashko: 團員沒有不聽解釋+1, 但派克不知道什麼情況觸發制約，所以
→ cashko: 選最快而完整的方式，畢竟念彈就是最好的解釋
→ cashko: 對派克而言，會怕萬一解釋觸發制約，沒讓團員了解狀況就
→ cashko: 死了，而念彈包含了該說的事情，只要扣下扳機，就算自己
→ cashko: 立刻死了，團員也能知情
→ end81235: 念彈是解釋方式，然後派克的死是佐證。應該是這個角度
→ end81235: 如果像有人說可以用各種方式剌探小指鍊，那很容易即死
→ ACMANIAC: 怎麼就不覺得對手有「操控記憶」和「使用念能力就會死」
→ ACMANIAC: 之類的念能力來控制派克的可能性。而這種情況下，相信
→ ACMANIAC: 派克然後一起去找除念師反而能有效排除這種情況。
→ ACMANIAC: 看來有不少人可以接受「團員認為團長沒有死」那團長沒
→ ACMANIAC: 回來還有什麼好繼續追究的我也是不懂。
→ ACMANIAC: 「派克！說好的如果團長沒帶回來... 」『夥伴們！最後一
→ ACMANIAC: 刻願意相信我嗎？』『我們一起... 去找除念師吧！團長也
→ ACMANIAC: 在那裡等著我們！』
推 thechang: 回到吃子彈 最後關頭選擇吃或許你可以把他看做內心掙扎
→ thechang: 後我還是相信夥伴 而吃子彈的前提是這是唯一辦法 這樣
→ thechang: 說ok嗎
→ thechang: 操控記憶在漫畫裡有出現過嗎我當沒有這個可能 吐槽的人
→ thechang: 認為有其他方法的話就是腦補而已
→ ACMANIAC: 你當沒有這種可能還不如說是裡面的人不認為有這種可能。
→ ACMANIAC: 揪團一起去找除念師就是一個在設定範圍內合理的解法，
→ ACMANIAC: 可以有效解決所有問題，而條件是「旅團願意相信派克」。
推 thechang: 團長還活著但不回來 這超怪的啊一定追究不是嗎 又解釋
→ thechang: 不了只好開槍了
→ cashko: 你是用上帝視角在看
→ cashko: 我說A
→ thechang: 旅團平常是分散的吧 一起去找不知道要找多久 不合理 事
→ thechang: 情非得當下就解決吧
→ ACMANIAC: 你說哪一段是上帝視角？
→ ACMANIAC: 話說我也不怎麼覺得團員覺得團長已死的情況下還有必要把
→ ACMANIAC: 這件事當下解決，這又回到團員間不信任的問題了。
→ ACMANIAC: 很多人一直堅持覺得死諫很有用，而我基本精神就是活著
推 thechang: 不當下解決就要內訌  一定得解決
→ ACMANIAC: 就充滿無限希望和可能性，沒有十足的必要就絕不去死。
→ ACMANIAC: 我前面不小心講錯了，是「團員覺得團長還活著」
→ thechang: 死諫是唯一辦法 這前提吐的人不接受 那的確沒什麼好護
→ thechang: 航的了 方法是人想的沒錯 可惜富堅沒這樣畫
推 h40209: 派克的死多少也能讓團員相信他說的是實話吧？
推 zeyoshi: 這樣反過來看還有怎麼可能懷疑被操作的人不順便懷疑記憶
→ zeyoshi: 也被操作的可能 懷疑的人吃念彈還是很怪
→ segabandai: 不好意思 我看不懂你後半的解釋想表達甚麼 居然會扯到
→ segabandai: 派克不夠相信同伴 因此我才說作者沒講明的部分放著
→ segabandai: 最好 各說各話到最後一點交集都沒有不是嗎?
→ segabandai: 念彈的效果就是讓大家都以神觀點把所有來龍去脈搞清楚
→ segabandai: 還不用怕是控制效果 這樣講OK嗎?
→ segabandai: 順便請容我辯解一下 你的第三點我認為劇情已經說明的
→ segabandai: 很清楚 還有她的解釋我認為只有二個人不接受 跟你想
→ segabandai: 的是不是差很多?
→ cashko: 派克不能冒這個風險，因為沒辦法確認制約嚴格度，那很可
→ cashko: 能是照酷拉心證認定(就好像他認定是團員就是)
推 simon0913s: 誰要來發一篇XX有太多不合理之處
→ ghghfftjack: 講到一半被搓心臟不就回答了你的質疑二跟三嘛...
→ yamiew: 還在吵?????太無聊了吧
不爽不要看啊，不想要看人吐槽就不要來漫吐板，謝謝。
※ 編輯: a5378623 (140.112.218.91), 05/01/2016 22:57:16
→ Cruel2: 我覺得重要的一點在於  語言的解釋可以是假的(說謊)
→ Cruel2: 但念彈的結果是絕對真實的(無法說謊) 所以念彈的可信度高
推 endlesschaos: 其實念彈的結果是真實也要被射了才知道  所以無法替
→ endlesschaos: 被射前就選擇吃子彈的立場來護航  畢竟在這之前就吃
→ endlesschaos: 過念彈的只有庫嗶和信長  而這兩人又被留守組認為是
→ endlesschaos: 已經被鎖鏈手操縱的那一群
→ kbsidd: 1.解釋?!要如何解釋?! 再怎用語言也無法消除被操控的嫌疑
→ kbsidd: 2.書內沒有說派克有類似念彈的傷害能力
→ kbsidd: 3.念彈包含記憶與思念，吃了後團員才知道派克的"苦心"
→ thechang: 講半天吐的人提不出更好的做法
→ thechang: end大照你所說即使派克說出真相也不死 芬飛還是無法相信
→ thechang: 因為他們還是懷疑派克被操縱
→ thechang: 如你所說他們懷疑很多人被操縱 那除了念彈以外也沒更好
→ thechang: 辦法了
→ thechang: 什麼一起去除念更瞎 芬飛跟一個被操縱的人去除念?
推 JustWower: 吐的人要幫忙想做法?？
→ JustWower: 都懷疑被操控了居然不擔心被一槍爆頭
→ Ferrum: 這串是要甘舒化了嗎？
推 senria: → thechang: 講半天吐的人提不出更好的做法
→ senria: 不就不爽你來想 不爽你來畫
→ senria: 喔差點忘了板規不重要 護航比較重要 加油 繼續洗板
推 j3307002: 都懷疑被操控了居然不擔心被一槍爆頭XD
推 endlesschaos: 「除了念彈沒更好作法」這是派克內心的想法  我的論
→ endlesschaos: 點一直都是「派克用念彈解決合理  因為他可能擔心不
→ endlesschaos: 知何時會發動的制約  所以選擇最保險又能有效解決問
→ endlesschaos: 題的解法」有問題的在於「芬克斯和飛坦他們為何會選
→ endlesschaos: 擇吃念彈」而這點到目前為止都沒人能有力的反駁
→ endlesschaos: 然後我也覺得在吐嘈板要吐嘈方想辦法是不是搞錯了什
→ endlesschaos: 麼？
推 j3307002: 因為芬克斯和飛坦相信派克的巨乳就是正義(被打)
→ lisoukou: 喔喔喔  吐方放大絕了  好偉大喔(鄙視LV提升中)
→ ACMANIAC: 笑死人，大絕是對著護航方放的嗎？樓上您也太搞笑
→ lisoukou: 我已經被吐方惡意放過2次大絕了  鄙視吐方是正常的
→ ACMANIAC: 啥，你哪位，哪來大絕，整串看下來都沒你的事丫
→ lisoukou: 吐方有人要把平日當亂吐日  怪別人喔?
→ lisoukou: 整串下來也沒有其他吐方的事啊
→ lisoukou: 吐方參戰可以  我參戰不行??ACMANIAC就承認搞雙重標準吧
→ ACMANIAC: ... 搞半天你連就事論事都做不到，真抱歉跟你認真了
→ ACMANIAC: 你要講我雙重標準起碼先把論點提出來。
→ ACMANIAC: 而不是在底下放放砲就說自己在參戰。
→ lisoukou: 我沒就事論事??整串文中我護航團員吃念彈部份被你無視了
→ lisoukou: 故意無視這點  這就是你搞雙重標準最好的証明
→ kbsidd: 「芬克斯和飛坦他們為何會選擇吃念彈」當你同伴對你死諫時
→ kbsidd: 你還聽不進去，只能證明你根本不配稱為同伴
推 endlesschaos: 死諫是指誰？信長還是派克？信長只說一句「相信他，
→ endlesschaos: 他是派克沒錯」這樣就叫死諫???那火影應該一天到晚
→ endlesschaos: 都在死諫了  如果是指派克  在子彈擊中前也沒人知道
→ endlesschaos: 他會死  所以拿「不聽死諫」來指責芬飛兩人不吃子彈
→ endlesschaos: 這點說不過去
→ kbsidd: 所以你看漫畫都只看文字不看表情的?!
推 endlesschaos: 表情每個人解讀意味不同  可以相差到很大的地步  文
→ endlesschaos: 字的侷限性就比較強
→ thechang: 各位別生氣啊 我意思是如果有更好的做法當然很好
→ thechang: 我沒說不能吐啊  盡量吐  我護航也沒錯吧
→ thechang: 那兩個吃念彈 最後選擇相信罷了 前面懷疑後來轉變
→ thechang: 轉變很瞎  欠吐的確  但除了這點其他點還有問題嗎?
→ thechang: 一個念彈各自解讀 你說不合理我說合理 提出別的做法讓
→ thechang: 我也吐一下^^
→ cashko: 不覺得瞎，畢竟前面可以看出也非由衷認定被操縱，最後關頭
→ cashko: 選擇信任夥伴我覺得不會奇怪，因為他們之間除了理，更有情
→ thechang: 吐方覺得瞎(聳肩    我看完整篇覺得很合理^^
推 icespeech: 真的很誇張，獵人迷海釣王上身喔，各種腦補大絕護航欸
→ icespeech: "我看完整篇覺得很合理" 這根本就違規了吧，那海釣死神
→ icespeech: 網王全都用這種大絕來護航就好啦
→ icespeech: 還有說人把平日當亂吐日的...這串是不是該全部桶一桶了
→ lisoukou: 樓上  曾經有人這麼做過
推 senria: 以前說海賊迷都很腦 不過海賊迷至少還看的懂板規
→ senria: 至於某部的腦迷 科科
→ a5378623: #1N9MmkWD