Re: [討論] 薪資保密協議~~到底是在幹啥小?犯法?

[chucklee (..)]

※ 引述《awaeleven (在植樹節植牙)》之銘言：
:   來吧~勞委會的附檔。
:   17215號函。原檔為pdf
:   我截圖
:   http://ppt.cc/vY9A
:   大家享用吧

　　大家好，電資工會又來了～

　　我們打電話去勞動部做了進一步的確認，得到的官方見解是「薪資保密條
　　款不能訂在工作規則中，但是可以寫在勞資雙方簽定的契約中。」
　　勞動部的理由為，公司修訂工作規則不需勞工同意，只要向主管機關核備
    並揭示後就生效，而薪資保密條款對勞工不利，因此不宜放在工作規則裡
　　；不過勞動契約是勞資雙方協商後的形成共識，經勞工同意當然可以限制
　　保密。

　　勞動部也補了一句：「有些勞工自己也不希望薪水被公開啊。」

　　請在發出諸如「不希望公開自己不要講就好，干保密條款屁事」、「合約
　　明明就公司自己訂好，不爽不要簽，哪有協商」、「公司都要員工薪資保
　　密，但是履歷上又愛問人家前一份工作的薪水是多少，還要附證明勒」、
　　「聽說公司都會互通行情價，怎麼就沒保密」之類的吐槽之餘，看一下我
　　們對於薪資保密條款的見解。


　　首先，勞動契約中能不能有薪資保密條款（或者寫在保密協定裡）？

　　我們認為不應該有，因為這個條款只有單方面的規範和罰責，勞動部也認
　　證了它對勞工不利，但是，法律沒有說不可以。因此就像競業條款一樣，
　　法律沒有規定的事就可以用契約規範。


    接著，薪資保密條款簽了就有效嗎？或者把範圍放寬一點，勞工簽的任何
　　契約一定都有效嗎？

　　不一定，即使簽定契約，契約雙方仍然要有差不多的權利義務，顯失公平
　　的部份是有可能被判定無效的。就像大家所熟知的，競業條款基本上必須
　　要有對應的措施補償勞工因遵守條款造成的損失。


　　那麼，如果出現爭議，或者真的違反契約，契約效力和違約處份是誰說了
　　算？

    如果雙方和解，就是和解書說了算（如果簽了個顯失公平的和解書，可能
　　又不算了）；但是不和解的話，就要民事法院見，這時候就是法官說了算
　　－由法官參酌雙方的實際狀況，就契約效力和處份方式做出判決。


　　以很有名的鴻海控告兩位員工違反競業條款，要求巨額違約金，最後一二
　　審皆敗訴的案例來看好了，我們從判決書[1]中挑出兩個有關的見解：
　　1. 那份競業條款是定型化契約：法官根據兩個人與鴻海簽的合約內容完
       全相同、勞工沒有磋商機會、並且單方面限制勞工的權利，認定這份
       合約屬於定型化契約。
    2. 競業條款中顯失公平的部份無效：一審法官認定競業條款全部無效，
       二審法官則認定競業條款過嚴部份無效。

    二審判決結果是，鴻海要求的違約金被駁回，兩位員工的競業禁止範圍縮
　　限在某段期間內不得在中港台從事相關業務。


    根據這個判決去檢視業界的保密條款的話，幾乎所有的合約都是定型化契
　　約（包含勞動契約、保密條款和競業條款）。而如果真的不小心踩到線，
　　但是認為罰的錢太多或者條款根本不公平，也請記得不是單純地合約說了
　　算－但是要做好法院見的準備。



    下結論（胡忠信再度上身）

　　就我們取得的資料和見解，在有合約中有薪資保密條款的情況下公佈薪水
　　不違法，但是違約。因此公司自然有權依照合約要求處罰，或者法院見。
　　但是，人生中最重要的就是這個BUT，就算公佈薪水，公司也要先知道是
　　是誰才行，因此隱藏可供辨識的資料是超級有用的方法。若不幸真被查了
　　出來，公司也不見得能照著合約辦事－因為公佈薪水而被開除或罰個幾十
　　幾百萬很明顯是有失公平的待遇。


　　不過上法院總是件麻煩的事，而且會黑到發亮，所以還是從根本做起，公
　　佈薪水的時候，努力不要留下線索吧！


    [參考資料]
    1. 臺灣高等法院102年度勞上字第53號民事判決，有興趣的人可以找來看。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.147.5.164
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1400284494.A.355.html
※ 編輯: chucklee (27.147.5.164), 05/17/2014 07:59:24
推 leafwind:推
推 karlister:推
推 z31026:好文
不好意思修個錯字 合解->和解 OTL
※ 編輯: chucklee (27.147.5.164), 05/17/2014 10:40:43
推 caseyy:推
推 kolz:推
推 cavabien:推
→ DrTech:財務資料屬個人資料保護法範圍，沒有什麼不能自行公布的
推 A83X8CJ8:推
推 Substrate:推
推 sqt:謝謝分享~
推 Havedream:長知識，好文一定推。
推 supin:推電資公會常務理事大大~
是"工"會，你每次都打錯字 /_\

推 jammy50605:推
推 lee988325:推
推 abc53:推
推 llzzyy01:好文 不過還聽說過有因為公開薪水被告的
這裡應該是＂沒聽說過＂吧？

我想公開薪水這種小事應該是不值得上法院
內部處分就結案了

不過光條款和罰責的存在
就可以給勞工很大程度的嚇阻力（？）
也可以在內部處分的時候給公司很大的主動權

推 liscu:給推 Thanks
推 pinkyho:保密通常是怕被發現同工不同酬 有時不小心跟同事聊到
→ pinkyho:就有一邊要難過了
就...看低的那一邊敢不敢去要求加薪了

現實狀況下我也沒做過啦... OTL

推 kurtdh:推
推 location:推巧克力大
推 dinway:電資工會有沒有興趣推動修法規範資料表填寫內容跟報到文件
目前沒有～

因為目前有履歷表專案，會先把它處理完。

接著處理合約議題是個不錯的方向。

感謝大大的建議！
※ 編輯: chucklee (27.147.5.164), 05/18/2014 02:11:44
推 TllDA:那個聽說被告的 請提供正確資訊 聽說是三小? 遙指部嗎?
→ DrTech:不要再造謠了好嗎，難道版上Offer文都可以被告?
→ DrTech:跟人聊天透露一下月薪、年終，會被告?  真的是這樣也請拿出
→ DrTech:證據。 不要公會帶頭造謠。
→ DrTech:拿競業條款完全不相關的例子來應對，也有失中肯。
說造謠未免太沈重，
我在結論裡說得很明確，
只要合約有條款，這個行為就違約了，除非法院給了不同的判決。


因此針對你的問題，我會說＂會＂。
前提如前所述，有禁止條款，而且公司知道是誰做的。
接下來要不要興訟就是公司的選擇，會不會勝訴是另一回事。

我剛剛也想到，
我一直忽略掉公司選擇直接執行契約的情況，
情況就會逆轉，如果有異議要去告公司。

所以可能性不是只有會被公司告，甚至要告公司保護自己。


因為每個議題都會有太多狀況和選擇，
無法用＂會不會被告＂這種簡單的二分法來看。
所以我們選擇分析所有可能發生的事，
然後說我們認為怎麼做相對安全。

我相信如果沒有這些疑慮，
問offer的時候就不需要用 N 打擦邊球。


至於選競業條款當案例是因為我短時間內找不到其他案例，
而且我認為在說明並非所有契約都有絕對效力這點上，
這兩者是沒有差別的。

如果從公開薪水造成違約到民事訴訟的推演過程有問題，
歡迎直接指出來討論，
有可能發生的事而沒有案例，
只是還沒有發生，不代表不會發生。


最後我很堅持名字請打對，是工會
※ 編輯: chucklee (27.147.5.164), 05/18/2014 11:20:22
推 caseyy:推工會
推 amozartea:那個薪資保密契約通常也只寫"不得公開" 而沒有寫罰則
→ amozartea:所以就契約論契約  你憑甚麼罰我?
我前一份工作的罰則是１２個月月薪
所以訂有罰則的薪資保密契約是存在的

即使沒有罰則
公司內部也是有約談、考績、調職之類的手段

推 ryanlei:推
推 mansiID:那扣繳憑單呢 貼出來問稅務也算違反嗎
這情況我真的沒想過

也許你認為沒有違反
但是公司可以認為違反

最後可能還是要去問法官

推 bqbq:推,薪資保密對公司有這麼重要嗎?
推 caseyy:薪資保密是主管無能的擋箭牌
推文裡有很多有趣的意見
點出一些我們當初沒有設想到的狀況
可以協助我們的論述更完整


我想也重申一次工會的立場

我們贊成公開薪資
這篇的用意不是在嚇那些討論offer或薪水的人（雖然好像有這樣的效果...）
而是目前的環境下
提醒有志於此（？）的人可能的後果，並做好自保措施

所以如果不小看到好像認識的人，請裝作不認識
※ 編輯: chucklee (27.147.5.164), 05/18/2014 19:10:15
推 caseyy:現實是勞工自己害勞工。你的中年主管會來這嗎？
→ caseyy:多的是同事看到，密報給主管。
推 caseyy:在此呼籲，薪資和工作量都是你主管決定的
→ caseyy:你背刺同事又怎樣，你薪水又不會漲
推 popptt:推～
推 timcat:推~辛苦了
推 lovewsc:加油
推 wake01:push
推 loach98:推
推 MHGau:推
推 ttsung2: 推