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※ 引述《focxino (葉慈)》之銘言: : 就我最近考上師級的想法, : 我是屬於熱軋的廠區, : 基本上眼前就是熱通通的鋼鐵(不過其實都有安全距離), : 所以溫度高是一定的,不過因為產線自動化,操作的部分也都在控制室, : 所以其實待在高熱的環境中時間並不多(你上下班和產線出狀況總是要走出冷氣房的), : 既然是產線,當然有些時候會有一些小狀況,這時候就要看你跟老一輩 : 操作員的溝通能力了(基本上中鋼是由操作員和承包商撐起來的), : 如果有當過兵的就知道,師級和員級是相當於官和士官的差別, : 你一個小排長想去拜託士官長(領班)或是老兵(技術員)做事情, : 其實你本身也要懂得這些機械操作的方式, : 不然就很容易被牽著鼻子走, 師級員工感想 : 另外值得一提的是,中鋼非常~非常~非常重視工安, : 畢竟中鋼如果出意外的話不是割破皮這種小事情, : 而在我轉職的經驗中,越大的公司條文就越多, : 基本上在中鋼的等級已經快接近機器人了,所有的動作都有標準作業(動作)程序, : 只要被稽查到不符合程序 ex.沒戴安全帽,安全鞋,高空作業沒有勾掛安全索 : (稽查的機會還頗高),基本上就是行政處分了。 : 這會讓我這個從小公司待慣了的人其實有點不習慣(還在適應中), 鋼鐵業都很重視公安、更何況許多高危險的金屬加工、重型機械等各種產業, 這類的公司也都很重視工安。 因為出事情,除了寫報告給勞工局,整個工廠士氣會很低落。 造成工作效率不佳、產能減少。 所以重視工安的,不只中鋼這家台灣本土鋼鐵龍頭廠,各行各業許多公司也很重視工安。 當然有不重視工安的公司,但這類公司很快就會因為安全問題而從市場消失。 : 至於大家說的夕陽產業,我是覺得高層其實有一些實質的政策出來因應, : (提升質量,附加價值(ex:新增鈦原料)) 捧高層,很好。提升附加價值這是每家公司都在做,所以中鋼鈦杯才會這麼紅、 然後中鋼也變成蘋果概念股(笑) : 而在鋼本業的部分,雖然全球鋼產過量是事實, : 不過全球人口也在提升的狀況下,人均鋼需求也會增加, 人均鋼需求不是這樣講,那要看各國的人均鋼需求。 今天先進國家的人均鋼需求會高速成長嗎? 例如歐美,這類成熟型的先進國家,人均鋼需求,會像新興市場這樣,爆炸性的需求? 再來,每個國家都有關稅保護,中鋼的鋼品要銷往他國,除了運費的成本, 也有保險、關稅、在他國運送等等成本。 所以要看的是賣的哪種鋼,高價鋼是很好賣,而且老實說,中鋼的鋼品品質真的是一流。 可是你有想過,韓國的浦項鋼鐵會輸給中鋼嗎? 而且方向性電磁鋼板,這新聞可以從網路上搜尋,新日鐵的方向性電磁鋼板的技術, 早就洩漏給浦項鋼鐵,然後浦項鋼鐵再洩漏給寶鋼。 不然大陸的鋼廠,怎麼可能研發能力突飛猛進,一下子就可以造出高品質的鋼? 大陸不是用挖角,就是竊取商業機密,不然面板產業怎麼五年的光陰就在大陸發展起來? 整體而言,大陸鋼廠的技術仍遠落後中鋼,可是少數幾家鋼廠的品質,慢慢在追趕中鋼 也許三五年後,大陸的寶鋼等指標型的鋼廠,在高品質鋼品部分,會和中鋼不相上下。 你說可不可能?不用這麼武斷的說絕對不可能,就如同中鋼在全球鋼廠的排名, 以前不能想像會向現在滑落到第19名一樣。 : 而由於大陸瘋狂建廠的狀態,全球短期內應該也不會再新建新的鋼廠, 越鋼還在蓋,當然不能算是新建的鋼廠,但等越鋼點火投產,台塑以控制成本起家 這樣成本概念的企業,中鋼的鋼品如何在東協市場競爭? 好,你說中鋼有中鋼住金,在越南設立的冷軋廠,越鋼是熱軋廠,市場有所區別, 不會互打。可是越南的鋼市也是處於產能過剩的情況,在現在這樣慘烈的市況, 請問中鋼住金如何殺出重圍? 再來,越鋼以後不會想要自己設立冷軋廠? 以台塑上中下游都想要通吃的思維之下,難保未來在東協市場, 中鋼和台塑,不會碰到一場硬戰。 : 而且雖然大陸低價鋼種混亂市價,但是高價鋼在大陸的價格是差不多的,且產量也低, 確實在高價鋼部分,中鋼目前仍占有優勢,可是你應該有看新聞, 就算沒看新聞,中鋼內部早已討論的沸沸揚揚。 中韓FTA,已造成中鋼銷往大陸的鋼品,將碰到一場硬仗。 請問未來,在中國大陸市場,中鋼如何和韓國浦項鋼鐵競爭? 更別說這個月的月初,重慶鋼鐵和浦項鋼鐵合作,已簽署備忘錄。 為什麼浦項鋼鐵要和重慶鋼鐵合作?圖的當然是中國大陸的市場, 特別是四川還有比較裡面省分,這一塊市場,因為考慮到運費的問題。 : 而台灣在中龍高爐啟動之後,應該也不會再蓋高爐了(煉鋼爐和高爐是不同的), : 這也讓中鋼從全力衝"量"的傾向中可以轉衝"質", 中鋼二、三十年前早就在往質的方向提升。 量的方面,在2008年北京奧運結束以後,就沒機會有往日那樣賺錢如喝水般的情況。 : 種種的訊息會讓我自己認為其實鋼產業應該只是暫時性的下降 ~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~ : (當然這個暫時可能是十年左右) ~~~~~~~~ 或許是十年,或許是五年,但這樣說都很奇怪,因為鋼品運費, 相對於其他商品,本來就較為昂貴,更別提各國的關稅保護政策。 我舉個例子,這個月美國對於進口的鋼管,課徵反傾銷稅。 http://udn.com/NEWS/FINANCE/FIN1/8800653.shtml 雖然對於台灣業者的影響不大(中鋼是上游廠商,鋼管已是下游的成品) 但是可以從中看出,各國對於本土企業的保護不加餘力, 對於鋼鐵這個產業,關稅真的是很大的影響,要打進他國市場, 除了品質、運費、保險等等,關稅、反傾銷稅等等,才真的是關鍵。 再來,就算十年以後鋼鐵產業恢復活力,但十年後,中鋼和他國鋼廠的差距 會是怎麼樣呢?就拿越鋼和中鋼比好了,十年後,中鋼和越鋼如何比? : (利潤的部分請自行參考網路的部分) 中鋼利潤則是被Stock板罵翻天的地方,也因為利潤每況愈下, 中鋼股價一直下跌(最近漲到25左右,印象中上個月還跌到24.6) : ,不過基本盤其實是還在的。 中鋼以前的基本盤自於公司治理好、在台灣的鋼市有壟斷優勢。 但是現在,為什麼會有014案件爆發?中鋼不是號稱民營企業? 會什麼行政院秘書長可以插手一家民營企業? 請問這家到底是民營,還是國營? 既然是民營,那還會爆發這種令人匪夷所思的事情? http://www.twimi.net/detail.php?mid=1842 為此中鋼,還特聘律師替涉案的員工辯護,真是奇怪,員工涉案, 讓公司損失25億,公司不追究,反而還請律師給涉案員工以及離職老總提供法律諮詢。 民營企業會有這種情況? 為此中鋼公會還爆發要求中鋼董事長下台的抗議事件。 : 至於公司福利的部分,我覺得其實這歸功於中鋼由於從國營轉民營的時候, : 產生了一個莫名其妙超強的員工工會, : 而這種工會的產生條件,基本上要建立在勞資雙方勢力平衡的狀態下才有可能產生, : 而中鋼剛好符合這樣的條件(老闆官派,全民股東(大約一百萬人)) 老闆官派真的被罵翻天,到底中鋼是民營還是國營?呵呵。 然後全民股東(這是什麼奇怪的講法?百萬人就叫做全民股東?) 好,換個說法,百萬股東和中鋼工會有什麼關係? 財務管理的目標,在於股東利益極大化。員工福利過優,會侵蝕到股東的利益。 這兩者的利益,根本是互相衝突。 : 所以員工的福利其實都還蠻能維持的 : (如果大家有機會錄取中鋼,工會會跟你敘述他們的豐功偉業) 強勢工會當然是中鋼員工的最大優點,可是強勢的工會,對於公司利潤的影響呢? 現在很強勢、日子很爽,以後公司利潤更差的情況之下, 工會拿什麼籌碼和管理階層argue? : 至於薪資的部分,其實跟網路上所說的差不多,每月底薪*4/3 : (如果有達到營於標準的話),沒有的話就*1。 : 這其實影響蠻大的(3萬多vs over5萬) 中鋼年終固定1個月,主要的bonus是生產獎金與激勵獎金。 這幾年鋼市情況各位都曉得,未來情況會怎樣?這我不清楚,可是時間會證明一切。 : 而現在中鋼正面臨退休的大退潮(完全不誇張,我的導師只剩半年就退了) : 未來三年到五年應該會有40%左右的人會退光, : 所以基本上這幾年考取中鋼應該會相對容易。 : 其實大家可以多注意看看。 : 以上~(by 超級菜鳥股長) 可以考進中鋼,每天準時下班(排班的以外) 說真的,有時候最大的優點,反而是最大的缺點。 真的是家有敝帚,享之千金。 台灣廠商,以前要買鋼品,還要排隊向中鋼買,而且還要透過管道說一下。 而且價格隨中鋼定,中下游的廠商就只能接受,不買拉倒,因為別人搶著要買。 現在呢?台船向浦項鋼鐵轉單,因為台船嫌中鋼鋼板太貴,已經和中鋼撕破臉。 我覺得不是中鋼不好,而是中鋼已經不再像以前那樣吃香喝辣、每天賺兩億的爽日子。 如果沒做好功課,跑進去中鋼,才發現情況和以前大不相同,真的會大失所望。 可以先看看中鋼、鋼鐵業的新聞,了解一下情況。 或是看一下中鋼近年來的財務報表,了解公司的財務情況。 喔,對了,鋼鐵業是高耗能、高汙染的產業,未來電價上漲的情況下,利潤也會被擠壓。 而中鋼的汙染,可以查一下新聞,或是問一下高雄的居民,特別是小港的住民。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.73.248.154 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1406511759.A.E5F.html
rv0918:幹有點專業的fu... 07/28 09:54
highman:專業,很多鋼廠都跟大陸或者韓國買鋼捲,別小看大陸貨, 07/28 09:59
highman:我前老闆說現在大陸貨品質跟中鋼有拼 07/28 09:59
LICENSE:專業推 07/28 10:00
Sprial:這篇有點到核心 給推 07/28 10:07
inhouselife:只能說 回不去了~ 07/28 10:12
soulstar01:專業推 07/28 10:20
kkotokyo:現在年輕剛考進去的 很多都無法準時下班 07/28 10:20
kimuralin:感謝分享 07/28 10:39
zone01267:中鋼神話破惹那中油呢? 07/28 10:43
PTTcrazy:其實,可能也是10年後的事情,所以當下享樂XD 07/28 10:59
TheBlood:正在準備要考中鋼的東西,看完這篇後...... 07/28 11:59
推文太累,直接回比較快(不佔用版面) 我覺得很多人找工作都不怎麼勤勞,連做一下產業分析、公司調查都沒有。 如果是未上市公司,那資訊很少只能靠Google、向認識的人打聽等。 如果是上市公司,還可以看一下財務報表、相關新聞等等,資訊都很豐富。 在沒做產業分析,貿然投入一個產業,其實是對於自己的生涯規劃很不負責任的事, 因為等於把生涯規劃交給公司,自己懶得做盤算。 我再提一點,去年2013年7月1日,經濟日報頭版是要開放大陸鋼品零關稅來台。 正式開放的時間點尚未確定,但是中鋼已經在跳腳,一直在和經濟部argue。 特別是中鋼老董,跑去經濟部argue,並且技術性卡住大陸鋼品來台, 以免大陸鋼品大量傾銷來台,影響台灣鋼市過大。 所以中鋼以後在台灣市場要面對的競爭者,是大陸鋼廠,再加上韓國浦鋼。 至於中鋼神話?說真的,這是都不看新聞也不做功課的人,才會說中鋼神話。 我貼兩個部落格網址上來給各位參考: Aug 01 2012 存股者的喪鐘-從中鋼的自由現金流量講起 http://ppt.cc/eMaq Aug 02 Thu 2012 07:49 2002 中鋼 - 變調的定存股,快倒在血泊中的巨人... http://ppt.cc/5YEj 結論:在台灣內需市場,新加入大陸鋼廠與韓國浦項鋼鐵 在外銷大陸市場,面臨韓國浦項鋼鐵大挑戰 在 東協市場,台塑越鋼(雖然中鋼持有5%股權)將獨霸東協熱軋鋼鋼市 我不是說中鋼不強,只是時空都劇烈變化的情況之下,中鋼已經不再是往日的中鋼。 中鋼是值得進去的好公司,因為福利好,只是不曉得這樣好福利,可以延續多久? 絕對不是十年內還有這樣好光景,也許這一兩年就會不像以前那麼好。 圖個穩定上下班的工作、又是南部人,很推中鋼,因為生活品質佳。 別因為我的文就打消考中鋼的念頭,想考就考, 只是別抱著會像以前那樣,會過著吃香喝辣、獎金多多、爽爽的好日子。
willism: 慶幸對手少了 07/28 12:07
kouryu:這感覺是C部門的大大寫的好文~ 07/28 13:56
kouryu:而且準時上下班基本上只有排班的跟非T的才是吧 師級不是 07/28 14:02
kouryu:外面想得這樣的 只能說 別想得太美好囉! 07/28 14:03
nba00n:推 07/28 14:23
marklou46:感謝大大 產業分析生涯規劃實在提綱挈領 07/28 14:24
littleeex:快問樓樓樓上台G跳中鋼的心得 07/28 14:26
poiu1234:push 07/28 14:36
kmtisgood:幹嘛這麼專業,小心等下又被指是備取在暗黑 07/28 15:06
QQKING:幹 好專業.. 07/28 15:33
t3791913then:人在越鋼 我們對自己公司好像都沒這麼有信心 07/28 16:10
GPGO:不要怕,中鋼還有子公司中龍會先GG 07/28 16:55
GPGO:而且中鋼已經不是靠本業鋼鐵再賺錢囉 07/28 16:57
對呀,中鋼投資高鐵、高捷都賺很大唷,呵呵
kouryu:跪求台G內推... 07/28 17:04
johnkry:優文 07/28 17:26
GPGO:希望明年考的人數可以少一點 07/28 17:49
kissu5566:越鋼那部份要打問號,畢竟他們連前董座都不是鋼鐵業 07/28 18:42
PTTw:中鴻也有鋼管在大發廠和彰濱廠,怎會沒影響。 07/28 19:28
應該說,受影響程度,相對於南韓來的輕微,但還是有影響到業績
PTTw:之前商周有介紹為何底特律會破產最大因素就是工會一直提高 07/28 19:34
PTTw:員工待遇所以導致三大車廠外移使工作大幅減少,希望中鋼不會 07/28 19:36
GPGO:車廠可以外移,廠房不要了重蓋而已,四支高爐要怎麼移?但是 07/28 20:28
GPGO:中鋼員工的薪資支出真的很可觀,還有退休人員的支出,想當初 07/28 20:28
GPGO:在中龍跟著中鋼大哥擴建建廠,大哥們都說中龍不知道為什麼要 07/28 20:29
GPGO:蓋,看不出來還要兩支高爐來做什麼 07/28 20:29
你講到重點了,我要說的就是中鋼員工所自豪的強勢公會,在企業史上, 似乎沒有什麼美好的結局。過度強勢的工會,其實會損及股東權益。 中鋼員工應有所體認,並非一味地以工會作風強勢而自豪。 也許思考一下若在一般民營企業,公會適度地應該爭取到什麼樣的權益? ※ 編輯: sunspot (211.74.113.132), 07/28/2014 20:47:21
lukesama:高捷今年有賺 07/28 20:49
http://www.cna.com.tw/news/aloc/201401190035-1.aspx 高捷去年帳面賺了六百萬,是因為「捷運平準基金」14億元挹注高捷 真的說營運要賺錢實在不知道何年何月何日,可能十年後還是繼續虧損唷。
lukesama:中鋼子公司每月的回繳你知道佔多少淨值嗎? 07/28 20:50
lukesama:還有孫公司 曾孫 玄孫...etc 07/28 20:50
你說說看,高捷和高鐵這兩筆最大投資失敗虧掉的錢,和轉投資盈餘相抵 到底是賺還是賠?更何況還有其他大筆的賠錢投資沒提到唷。
lukesama:其他就不多說了 越鋼隱憂是可能沒那麼多"商機" 07/28 20:51
我真的不想跟你argue,越鋼是王永慶親自拍板定案的最大投資案 老早就盤算過要怎麼找客源,還是你比經營之神王永慶更神? 王永慶沒想過越鋼產出的熱軋鋼去哪裡銷,所以要你來替他擔心有這個隱憂? 抱歉,我講話比較直,可是你自己想想,台塑是以改善品質、控制成本、提升效率起家 的企業,裡面那麼多智囊庫都會設想各種狀況,真的沒什麼你說的隱憂。 人家是鴨子划水的在檯面下找客戶,也沒必要把找到的客戶公告出來。
lukesama:換個角度想 每天回到家五六點 年薪在高雄還可以就好囉 07/28 20:51
我意思沒說中鋼不好,我一直強調如果你家住南部、甚至住高雄,去考中鋼真的很推薦 只是中鋼不是趙耀東時代的中鋼,會開除違反中鋼規定 (譬如提早去吃飯或早退)的員工多達一百多人,也曾開除一名貪污五萬元的員工。 http://m.cw.com.tw/article/article.action?id=5026971 你自己看看,為什麼一家號稱民營企業,可以搞到被014搞掉25億? 然後涉案員工,無論在職或退休,全都沒事,還有公司提供法律諮詢? 我真的搞不懂,要賺25億是要全體同仁多大的努力,才能有這些盈餘, 可是為什麼一個行政院秘書長,可以插手中鋼,然後他的家族都判無罪, 原因是,中鋼是民營企業,不是國營企業。 所以,你確定目前,中鋼的公司治理還是趙鐵頭時代的情況嗎?
prpure:講的很好,但是你可以分析看公務人員,應該更慘 07/28 21:28
wastand:高鐵,高捷賺很大? 不賠錢就偷笑了 07/28 21:33
highman:高劫沒賺錢,高層肥貓耍手段,不然七月早破產,破產重組才 07/28 21:35
highman:是對納稅人好,不然那些處長級每月領數十萬,比在中剛輕鬆 07/28 21:35
highman:,幹嘛要破產! 07/28 21:35
wormcantfly:這篇專業的 07/28 21:53
apley:別傻了, 高捷永遠不會賺錢的, 看看人口流向和高捷運量的尖峰 07/28 22:54
apley:時段, 就可以很明顯的知道, 高雄人根本不太用捷運, 會蓋純粹 07/28 22:55
shikitomo:這篇很專業~~ 07/28 22:55
apley:是要拿來貪汙而己(當年可是有鬧上新聞見笑國際的認證) 07/28 22:56
apley:另, 推這篇專業, 一堆不怕死的認為中韓FTA沒什麼, 還舉日本 07/28 22:56
apley:為例說沒有也活得好好的, 問題日本就很想要有, 也不是活得好 07/28 22:56
apley:好的, 並非國際儲備貨幣的日本版量化寛鬆, 很快就要自食苦果 07/28 22:57
※ 編輯: sunspot (203.73.248.104), 07/28/2014 23:25:06
simony:準時下班?!別誤導人了,現在新進都馬責任制居多...工會?!哈 07/28 23:13
goldennknu:我們單位工程師坐交通車準時上下班.... 07/28 23:29
prpure:對新人來說,有輪班的比較容易準時下班 07/28 23:30
goldennknu:晚上回家還會打電話進公司跟我要數據做工作... 07/28 23:30
goldennknu:禮拜六晚上23:30還在做公司的工作XDD 07/28 23:31
prpure:拿產業的未來評論中鋼,出發點就已經錯了 07/28 23:33
prpure:中鋼難外銷,換言之別國也難銷進台灣 07/28 23:34
中鋼在2008北京奧運以前,外銷到大陸市場賺的有多少? 為什麼財報在2006~2008時利潤特別多? 再來,如果別國鋼品難進台灣,那台船怎麼會真的翻臉和埔鋼買貨? 然後中鋼董座一直在檔大陸鋼品零關稅進口來台的時辰? 目前中鋼營業額有多少是外銷到大陸市場你曉得嗎? 中韓FTA簽了以後,中鋼在大陸真的很辛苦。 你說中鋼難外銷是...我想應該沒在做功課,才會說這些話。 而且我前面的論述你似乎視而不見,那就到此為止。
prpure:這篇所講的許多缺點其實反倒是中鋼的優點 07/28 23:35
prpure:就算中鋼被寶鋼技術追過,在中鋼上班還是穩定又領不錯 07/28 23:36
wsr09130037:說這些沒用啦 錄取率比高普考低 錢給的多就是王道 07/28 23:45
wsr09130037:一堆人搶著進 07/28 23:45
kouryu:不是吧 上面不是有人說他認識的只要考上高普考都走了 07/29 00:50
kouryu:所以中鋼錄取率應該不可能比高普考低吧??? 07/29 00:50
kouryu:對於高捷 老一輩都覺得真的被政府虎著玩頗幹的 什麼45萬人. 07/29 00:51
kouryu:但現在又不能讓它倒 唉整個逼唉 07/29 00:51
poemsing:中鋼內銷市場也還是取自下游金屬加工產業啊 07/29 01:04
poemsing:這幾十年來政府不重視,原本領先的技術還不是被超過 07/29 01:06
poemsing:然後再過幾年電價漲,這些金屬加工產業還能活嗎 07/29 01:07
poemsing:長久看來,中鋼前景堪憂,可能要變成母以子貴的狀態了 07/29 01:08
kouryu:中碳、中貿、中鋼構表示:還不是得靠我! 07/29 01:25
各行各業變動得很快,也許今天某間中鋼子公司很賺錢,難保明天有新的business model 我再次強調,中鋼是好公司,南部朋友努力考考看,因為中鋼要倒,大概台灣一半以上 廠商會先倒。所以真的要考中鋼就去考,別怕,只是日子不像以前爽爽過就是。 到此為止。 ※ 編輯: sunspot (203.67.219.250), 07/29/2014 02:03:59
GreenMaple:唉,鋼鐵業寒冬加上半導體前景不明,是要人都回家種田 07/29 06:46
GreenMaple:嗎 哭哭 07/29 06:46
highman:要考 先把戶籍弄去小港,有同學在校成績墊底,苦拼三年靠 07/29 07:11
highman:加分低空飛過 07/29 07:11
KAEN:小港要加分沒記錯好像要20年... 07/29 08:02
Iamidiots:以中國鋼鐵生產過剩的情況,ECFA簽的再好也沒用 07/29 09:33
Iamidiots:還有,不要把王永慶神話,漳州電廠表示:科科 07/29 09:35
Iamidiots:拿2008年前的世道跟現在比太荒謬了,除了GG哪個產業還 07/29 09:39
Iamidiots:能跟過去相比 07/29 09:39
renice:既然要拼考試獲得工作 不如考有銓敘身份的考試較有保障 07/29 11:19
kouryu:中華電信有嘛? 07/29 11:54
cpc92:臺灣很多產業都快被大陸打趴了,塑化產業也是 07/29 12:33
lukesama:針對中鋼說,我就回你中鋼,你又跳去台塑 07/29 20:39
lukesama:說的好像很懂,如果你是管理處的那我可能會尊敬一下 07/29 20:40
lukesama:如果都是工程師那........等你坐上大位再說唄 07/29 20:40
zard1983:這篇分析的好專業 07/30 11:08
zard1983:考選部辦的才有銓敘身份 07/30 11:09
Madoff:http://0rz.tw/KHvzd 07/31 15:32
Madoff:http://0rz.tw/UFhHy 07/31 15:32
Madoff:縮網址被移除,補上縮網址 07/31 15:34
iamgungod: 中油準備民營 各位準備哭哭 09/02 22:58
shy5566: 漳州電廠的公用是把錢洗回來.... 05/11 08:37
shy5566: 功 05/11 08:37
shy5566: 鋼鐵業未來會比較辛苦一點,還有 05/11 08:39
shy5566: 有4個中鋼師級朋友,都表示一星期約有2天需要加班 05/11 08:41
shy5566: 但加班時間就因單位而異 05/11 08:41
shy5566: 沒有外界說的爽領這種事... 05/11 08:44