推 jackyzhes:難道Big4 一定比大安迪那些強嗎? 這邏輯XDDDDDDDD 07/09 03:44
→ jackyzhes:說自己沒立場 但卻只褒現在big4 別忘了你列的那些人 在 07/09 03:48
→ jackyzhes:當時 也曾是球王主宰網壇 也都是大滿貫得主 也都有衝擊 07/09 03:49
→ jackyzhes:大滿貫的實力~ 舉例來說 你列的就有兩個大滿貫數=小安迪 07/09 03:50
→ jackyzhes:別賤古貴金 我覺得是沒什麼好比的~當時最強就是最強^^ 07/09 03:51
推 chenyy0128:Big4比大安迪那些強嗎? 依球王週數, 大滿貫, ATP平排名 07/09 03:52
→ chenyy0128:除了小Murray不一定, 其他人應該完爆上面講的幾位. 07/09 03:52
→ jackyzhes:如果要除了來除了去 那除了Murray 再扣掉2010後的老費 07/09 03:56
→ jackyzhes:Nadal在2010後的對手也只有Djo 跟 費當初對手只有Nadal 07/09 03:57
→ jackyzhes:又有什麼不同呢? XDDDDD 07/09 03:57
→ jackyzhes:真的是比來比去都不公平 我是認為球王就是球王 不會因為 07/09 03:59
→ jackyzhes:對手有誰改變他的含金量 除非你能讓2010的小安迪 打 07/09 03:59
推 chenyy0128:Mur跟Fed H2H 勝率是5成以上. 上面那幾位對Fed H2H很慘 07/09 04:00
→ jackyzhes:2003的大安迪 狀況一面倒 才能說誰強誰弱吧^^ 07/09 04:00
→ chenyy0128:最高的HEWITT 是3成33勝場只有兩場在2003年之後. 07/09 04:02
推 chenyy0128:H2H 就在那, 小安迪不到20就可以打敗26的大安迪.. 07/09 04:05
→ jackyzhes:是阿 那我可以說 32歲快33歲Federer 跟 現在球王Djo 07/09 04:08
→ jackyzhes:今年對戰H2H 2-2 巔峰的那兩人 也一般般而已嗎? H2H是可 07/09 04:08
→ jackyzhes:以評斷一個球員對另一個球員的優勢比 但說那個時代就比 07/09 04:09
→ jackyzhes:較弱 也太果斷了一些 07/09 04:09
推 chenyy0128:當然不是只比H2H, 算平均排名小安迪連5年沒掉出Top 5 07/09 04:13
推 jackyzhes:呵呵 那Federer 這10幾年內排名就在那 按照正常推論 07/09 04:17
推 chenyy0128:連七年沒掉出top 10 包含受傷, 上面幾個最好的大Andy.. 07/09 04:17
→ jackyzhes:年紀上升-->球技開始下滑-->排名應該也要降 但就是維持 07/09 04:17
→ jackyzhes:在前四 是不是說這時代想必也沒什麼? 所以不在巔峰也不 07/09 04:18
→ jackyzhes:會降排名 07/09 04:18
→ chenyy0128:他生涯在Top 5的週數加起來大概就五年, 但不連續. 07/09 04:18
→ jackyzhes:whatever 我其實也不是要爭什麼 我只是覺得應該給每個 07/09 04:19
→ jackyzhes:時代的球員 同等的尊重 而不是在這就直指那個時代就是弱 07/09 04:19
→ chenyy0128:阿格西球王當到33阿, 等Federer回球王再來說.. 07/09 04:21
→ chenyy0128:不尊重? 若你拿阿格西, 阿山哥來比那我一定尊重... 07/09 04:22
→ jackyzhes:呵呵 難道只有超級名將需要尊重嗎? 好吧~那多說也無益 07/09 04:23
→ chenyy0128:事實上現在big 4跟那時一樣是一個網球大時代.. 07/09 04:23
→ chenyy0128:你可以扣帽子, 沒差, 但你硬要說Adny, Hiwett跟Big4同 07/09 04:25
推 jackyzhes:我同意現在BIG4時代 是個網球時代 球迷也很幸福 但這種 07/09 04:25
→ jackyzhes:比較 我不認同就是了~ 如此罷了^^ 07/09 04:26
→ chenyy0128:級, 我不能認同. 07/09 04:26
→ chenyy0128:而且我是一路從那些球員出道看到退休, 至少我覺得明顯 07/09 04:28
→ chenyy0128:的差距是存在的, 不管是主觀的球技或客觀的數据.. 07/09 04:29
→ jackyzhes:ok,fine. 立論點不同無法共鳴~感謝您今晚的討論~ 07/09 04:33
推 cwjj:納喬比大安迪和野兔強 這沒有任何爭議吧 07/09 09:34
→ cwjj:客觀數據就擺在那 如果要說是費太強讓那些人顯得弱 不覺得有 07/09 09:38
→ cwjj:點太捧費了嗎 07/09 09:39
推 cwjj:更何況這幾個和納喬莫是有對戰紀錄的 07/09 09:42
→ hiraymond:又在鬼打牆...年輕人打贏老人 年輕人就比較強? 07/09 09:46
推 cwjj:你才在鬼打牆 客觀數據又不是只有對戰紀錄 07/09 09:52
→ allyp7985:對戰紀錄不是你講的嗎XD 07/09 09:53
推 iliketea:噗噗 這樣OP似乎有點太近 07/09 09:55
推 cwjj:我有講只看對戰紀錄? chenyy0128的推文都白推了 07/09 09:56
→ hiraymond:那請列出客觀數據證明囧納比較強吧 07/09 10:17
→ hiraymond:cwji直接說納喬比較強我不知道怎樣得到的結論 07/09 10:18
推 cwjj:前面的推文參考一下吧 排名 勝率 冠軍數 大滿貫數 大師賽數 07/09 10:24
→ cwjj:這些數據很容易查 要我幫你列出來就免了 07/09 10:25
推 chenyy0128:前面那些不說, nadal在世界前5連續9年, 喬連6年半... 07/09 10:28
→ chenyy0128:包括受傷半年都沒掉下來, 大滿貫數上面有整理文自己看. 07/09 10:29
推 chenyy0128:至於年輕人打老人H2H你可以只看在andy, Hewitt 28歲前 07/09 10:37
噓 rudimentary:"我沒有立場" XD 07/09 10:38
→ chenyy0128:比對近3年喬納輸給23歲以下選手的次數.. 07/09 10:39
→ chenyy0128:看看現在的"年輕人"打"老人"的勝率是如何?? 07/09 10:40
推 egghard29:其實Mur除了排名外 其他成就都跟上世代的名將差不多 07/09 10:44
→ egghard29:而且是生涯中期比全部生涯 可是這樣他不要說球王 連第二 07/09 10:45
噓 panchi:我沒有立場...XDDDDDDD 07/09 10:46
推 yehudi:我就不懂 承認這時代高手比Fed那時代高手多幾位 比較競爭 07/09 10:46
→ yehudi:是會影響到Fed什麼紀錄嗎? 事實就是事實嘛 07/09 10:46
→ egghard29:第三都很難衝上去 只能當四爺 我想喬納的實力和成就也可 07/09 10:47
→ egghard29:以此間接證明吧 07/09 10:47
→ yehudi:還是說Fed那時代最強 其他球員弱到不行 這才是想聽的答案 07/09 10:47
→ yehudi:不然就剩一個可能 其他球員都超強 只是Fed是神的強 07/09 10:48
→ yehudi:這個答案 可能聽起來更順耳點 07/09 10:48
噓 enjoy:Safin瘋起來比豆喬還猛多了~ 07/09 11:02
→ goodshrimp:Safin QQ 他就是輸在不夠穩定... 07/09 11:15
推 chenyy0128:Safin 瘋起來超強阿但就幾年瘋一次... 07/09 11:19
推 OhMyAlex:要講瘋起來還有一個叫Nalbandian 07/09 11:26
→ howard302:2009 semi-finals: Roddick d Murray 6-4, 4-6, 7-6(7), 07/09 11:26
→ howard302:7-6(5) 07/09 11:27
推 chenyy0128:Nalbandian 跟Federer 在硬地/室內場對Fed 高於五成. 07/09 11:32
→ chenyy0128:是少數(搞不好是唯一) 在Fed統治時在非紅土跟他有得打 07/09 11:34
→ chenyy0128:的選手, But在紅土被Fed完爆, 印像中他小動作很多.. 07/09 11:34
→ chenyy0128:有不少選手有提到, 包括盧彥勳... 07/09 11:35
推 OhMyAlex:小動作是指? 07/09 11:38
推 skylawer:用天殘腳踢殘線審算嗎? 雖然他可能不是故意的 07/09 12:04
推 chenyy0128:線審那是經典, 但不是, 大多是有爭議球吵到中斷比賽.. 07/09 12:06
推 ffint:納班不是小動作多而是劇場開很大吧! 07/09 12:06
→ ffint:納班如果性格能沉穩點,成就應該會更大 07/09 12:07
→ graphict:網球能有啥麼小動作?可以舉例嗎? 07/09 12:23
→ hiraymond:基準點不同 比較勝率有用嗎... 07/09 12:30
→ hiraymond:就像你要比較金城武和劉備的穿著 誰比較潮 07/09 12:30
→ hiraymond:不同時代的標準(對手)不同 要怎麼比較? 07/09 12:31
噓 Shxt:你直接看不起大安迪 野兔 Safin的強度阿 zz 07/09 12:37
→ Shxt:坦白說運動科技不一樣 根本不能比 07/09 12:38
→ chenyy0128:或許是失控, 但只要落後有爭議都要吵到幾分鐘... 07/09 12:47
→ chenyy0128:有打過球的就知道, 這對打的正順的對手影響不小.. 07/09 12:47
→ chenyy0128:上面兩位講的好像拿Fed跟ron laver比, 就只差5歲左右.. 07/09 12:50
→ chenyy0128:也有對戰過, 球具部份請參考上上篇專業分析.. 07/09 12:52
推 chenyy0128:GOAT 就說是All Time了, 不跨時間比那就不要討論GOAT 07/09 12:57
推 rainy0312:這個哪裡叫小動作 主審不給挑戰才有問題吧 07/09 12:59
推 ffint:就EQ不好，納班的致命傷 07/09 13:04
推 sixis:某些費粉可以不要再睜眼說瞎話了嗎 Big4沒有AROD那班人強?? 07/09 13:04
推 tim2502:上面這個影片主審沒錯阿 納班自己看了半天 等主審報出比分 07/09 13:05
→ tim2502:才決定挑戰 主審是有權力不讓他挑戰 07/09 13:06
噓 lapentti:第一行話跟之後的每一行完全牴觸 自打嘴巴 07/09 13:06
推 Tomic5566:Djokovic，Nadal > Murray > Roddick,Hewitt 07/09 13:10
→ Tomic5566:我是Hewitt迷 但是事實就是事實 07/09 13:10
→ d200190:上個世代老將碰到Big 4也不算沒有還手之力，ARod還09溫網 07/09 13:15
→ d200190:亞軍，Hewitt突破對Federer n連敗，但是也實在是老了.. 07/09 13:16
推 einsteinjay:很難比吧 如果AROD他們年紀跟喬納一樣在上升階段就遇 07/09 13:17
→ einsteinjay:到費的話 很難講 07/09 13:17
噓 EstelleRinz:科科 說話說到自打嘴巴也蠻屌的......... 加油 好嗎 07/09 13:21
推 chenyy0128:AROD跟費同期阿, 就費完全體前打的過完全體就被完爆.. 07/09 13:21
噓 EstelleRinz:如果有本事當到ATP主席 把這些數據廢一廢 再來講OK?? 07/09 13:27
推 einsteinjay:所以AROD他們在進步費也在進步 喬納他們在進步的時候 07/09 13:27
推 anjohn:其實這種東西本來就是球迷心中的主觀意識，比H2H會有人說 07/09 13:27
→ anjohn:只是球風相剋，比大滿貫會有人說生涯面對的選手不同，BIG4 07/09 13:28
→ EstelleRinz:不然這些客觀數據 就是比某些粉粉的主觀想法準多了 07/09 13:28
→ anjohn:比以前的選手強多，比其他的也有其他理由，怎可能比得完 07/09 13:29
推 lerss:討論歷史定位這就是很重要的指標，無關對手強弱跟競爭度 07/09 13:29
→ einsteinjay:費基本上已經在巔峰期並開始走下坡 07/09 13:30
推 einsteinjay:推lerss大 07/09 13:32
推 chenyy0128:喬納莫在成熟(約23歲)後跟30歲以前的費打就是有來有往. 07/09 13:33
→ chenyy0128:那小他一歲的AROD咧? 07/09 13:34
→ chenyy0128:只能推Sampras了... 07/09 13:41
→ tnpaul:球場速度越來越慢 這樣比到底是有啥意義 根本無法公正比較 07/09 13:43
推 rainy0312:又開始怪場地速度了 07/09 13:43
推 einsteinjay:我不是解釋了嗎 喬納23歲費已28.29已過巔峰期 07/09 13:44
→ tnpaul:只要有年代差別 就有一堆因素可以拿來說嘴 你也奈何不了^^ 07/09 13:54
推 chenyy0128:e大, 你看看今年大滿貫得主的平均年齡=28=過巔峰期了? 07/09 14:02
推 chenyy0128:目前TOP都在27以上, 我是覺得BIG4在30歲前競爭力不會 07/09 14:09
推 Naruto9tails:Fed09年還算巔峰吧，GS兩冠兩亞這不叫巔峰? 07/09 14:09
推 rainy0312:愛講費史上第一 當代最強 可以跟他相比的喬納又贏不了 07/09 14:10
→ chenyy0128:明顯下降, FED在12以前除了輸BIG4其他人也很少爆冷輸. 07/09 14:11
→ rainy0312:A-ROD和Hewitt 真的是神推論 07/09 14:11
推 roveralex:Roddick生涯對戰Djoko可是占上風...幫幫忙 07/09 14:18
→ roveralex:而且Fed年紀也比他們大五到六歲 這點也要考慮吧 07/09 14:19
→ roveralex:人家ATP有他們的計分方式 憑藉什麼來否定或懷疑 07/09 14:20
→ discoco:現在費年紀大了 被抨擊的也多了 07/09 14:22
→ discoco:我還真想看看其他TOP3到費這個年齡會有什麼樣的表現 07/09 14:22
推 chenyy0128:r大A-ROD對Djo占上風多贏一場超強? 那費納對決咧? 07/09 14:27
→ chenyy0128:前面就沒有只拿單一球員的H2H來比了.... 07/09 14:29
噓 gwotie:立場?? 大安迪 野兔 Safin很弱?? 07/09 14:29
→ chenyy0128:dis大其實我超期待的, 兩三年後世代交替亂世會超好看.. 07/09 14:30
推 egghard29:考慮年紀還要加巔峰打青澀阿 喬納莫20歲左右就可以跟費 07/09 14:41
推 y90413:這種廢文亂象至少還有2年 FED可能會打到2016 wwwwwwwwww 07/09 14:41
→ egghard29:同期的打的有來有往 難道巔峰跟老化後實力一樣嗎 07/09 14:42
推 einsteinjay:顛峰是指最強的時候阿 09是強但有比06.07強嗎 28.29歲 07/09 14:43
→ egghard29:喬納生涯中期成就都已經超越Fed以外的上一代 莫則平手 07/09 14:44
→ einsteinjay:是指10年 硬要挑 我會不知道費09年拿法溫網嗎 07/09 14:44
→ egghard29:喬納莫這一代的競爭比較激烈我覺得沒什麼好懷疑的 07/09 14:45
→ einsteinjay:納現在28也不比10年強阿 偉大的選手之所以偉大是過了 07/09 14:46
→ einsteinjay:巔峰期還可以維持高水準 這點費納都很強 07/09 14:47
推 chenyy0128:Fed 10年6月前都還在世界第1耶年終第2耶. 07/09 14:49
推 egghard29:就算只比06.07 費打未滿20的納喬莫 也只對喬有對戰優勢 07/09 14:51
推 einsteinjay:so?10>06.07? 07/09 14:52
推 chenyy0128:so 納只看08,10, 喬只看11, 其他都是走下坡?? 07/09 14:53
→ egghard29:這三個生在同一世代 對球迷是福氣 可是對他們來說很殘酷 07/09 14:53
→ Naruto9tails:巔峰不一定是要指成就最高的時候，那是你自己定義的 07/09 14:54
→ chenyy0128:那Rod跟Hewitt太慘了還沒25就走下坡了..不能這樣解讀吧 07/09 14:54
推 einsteinjay:我可沒說是用成就阿 綜觀體能.技巧.心理素質等 07/09 14:56
→ Naruto9tails:就算Nadal去年成就不及10年，我也覺得他有重回巔峰 07/09 14:58
推 einsteinjay:其實我只是想表達不同世代本來就很難比 硬要比比不完 07/09 15:13
推 einsteinjay:沒有阿山可能就沒有費 沒有費可能就沒有不只紅土的納 07/09 15:18
→ einsteinjay:沒有費納可能也沒有今天的BIG4 07/09 15:18
推 einsteinjay:費納到底誰是GOAT NO.1是場未完的比賽 請等比賽結束再 07/09 15:24
→ einsteinjay:下結論吧 07/09 15:25
推 krjr24:你要鐵桿費迷承認某些事情是很難的 就像那9.2%一樣 07/09 15:27
推 yehudi:就像有些人說Fed顛峰是04-07 其他都是初期或者老化退化 07/09 15:31
→ yehudi:那像NAD這種10年都1滿貫的 是不是就沒初期老化退化的困擾? 07/09 15:31
推 roveralex:想要亂扯 來達到自己的看法 真是悲劇 07/09 15:32
→ yehudi:總不能成績一不好 就說年紀啦 退化啦 好像輸球都不是對方 07/09 15:32
→ yehudi:表現好 07/09 15:32
推 chenyy0128:Nadal是年初初期年中顛峰年底老化(誤)..... 07/09 15:33
推 roveralex:連勝七場拿大滿貫冠軍 七位選手都老化 比率真高^^ 07/09 15:34
→ roveralex:六位 打太快(更正 07/09 15:35
推 chenyy0128:所以Nad拿澳網拿最少是因"初期"拿不到年終賽是因為老化 07/09 15:36
推 einsteinjay:我可沒說過巔峰期就是老化阿 走下坡也是有斜率上的差 07/09 15:41
→ einsteinjay:別阿 07/09 15:41
推 graphict:情緒失控跟小動做差很大吧...打逼起不來就是他的情緒 07/09 16:13
→ graphict:不過影片裡那個發球明顯出界 07/09 16:14
推 o0991758566:我覺得現代球員平均應該是比以前強沒錯 尤其是底線防 07/09 16:56
→ o0991758566:守僵持能力 加上科技幫助球拍和球員身體素質進化很多 07/09 16:57
推 Parazicecum:上面有些人推論怪怪的 如果要講受傷的話 野兔在他顛峰 07/09 17:08
→ Parazicecum:25~30歲這連續6年 每年平均出賽不到50場 就算拿BIG4裡 07/09 17:09
→ Parazicecum:面被公認比較痛痛的Murray跟Nadal來說 大概巔峰期都只 07/09 17:09
→ Parazicecum:頂多只有1年是出賽50場左右 連續6年不到50場vs只有一 07/09 17:11
→ Parazicecum:年 維持手感跟排名的難度都是高非常多的吧 個人認為 07/09 17:11
推 Parazicecum:拿受傷的排名來說我不相信如果BIG4像野兔跟沙皇那樣 07/09 17:15
→ Parazicecum:大修 還能像現在一樣長期盤踞前5 07/09 17:15
→ Parazicecum:如果要強調Djo跟Nad比他們成就高 還不如直接看title數 07/09 17:16
推 steve1012:不受傷也是實力的一種啊..看看FED 07/09 17:34
推 chenyy0128:比TOP5的週數就完爆了, 加上連續就是強調穩定度(包括 07/09 18:11
→ chenyy0128:包括身體狀態的維持, 另外你用場數看會失真. 07/09 18:11
推 chenyy0128:打不好30-20也是打50場, 要看ranking的Tourn Played. 07/09 18:16
推 chenyy0128:基本上你舉的那幾年他都打了17場以上不是傷到不能打. 07/09 18:22
推 chenyy0128:大多也打了20場以上基本上能打的比賽都打了.. 07/09 18:37
→ AJones:因為阿格西也是站在後面狂抽的 這叫惺惺相惜 ... 07/09 18:54
噓 truekiller:我沒有立場...XDDDDDDD 07/09 18:59
噓 Justlan:鳥邏輯!NADAL跟FED處在不同時空嗎??球王週數標準會不同嗎 07/09 20:50
推 tennistide17:其實這類討論等退休再來看比較實際... 07/09 21:36
→ tennistide17:要是喬納突然一個大傷開始走下坡...以上腦補部分就不 07/09 21:37
→ tennistide17:成立 07/09 21:37
→ tennistide17:納豆要是突然一個大傷宣布退休...就根本沒什麼好爭了 07/09 21:38
→ tennistide17:我會想起棒球版有人拿邱信守比鈴木一朗...挺無言的@@ 07/09 21:39
→ tennistide17:不同時代真的等到都退休再去看生涯成績比較客觀 07/09 21:40
推 BBMak:樓上這樣說會有人幫你冠上某迷以詛咒別人受傷or走下坡為樂@@ 07/09 21:47
推 Parazicecum:野兔都打了17,20以上??可是我查ATP的數據 他那六年扣 07/09 22:12
推 Parazicecum:歐我知道你說哪個 我漏看了 07/09 22:15
→ Parazicecum:是ATP個人的Playing Activity不會全紀錄嗎? 數起來會 07/09 22:16
→ Parazicecum:跟Ranking的Tournament Played有差距 07/09 22:17
推 chenyy0128:會不會是有些級別的沒算到, 我記得查台灣選手時有些級 07/09 22:32
→ chenyy0128:別的會查不到?? 07/09 22:32
噓 ut2909:沒有立場就不要發廢文阿 07/09 22:35
推 acekj:尼楚嘞索TT 07/10 02:00
噓 dean87014:開噓瞜 生對時代論又來瞜 07/10 12:30
噓 WonderH2O:本篇一句話: NADAL史上最強 沒有之一 07/10 23:08
噓 ayabf:沒有立場就不會講出生對年代這種笑掉人大牙的話 07/11 00:18
噓 wallaceboy:有立場就有立場 講得一副很客觀 07/11 08:57
推 tennistide17:生涯健康也是優勢，FED這點應該史上第一XDDD 07/11 20:11
噓 nyyfederer:"我沒有立場"起手式正夯? 07/12 10:19