Re: [情報] Cavs Willing To Trade Andrew Wiggins

[yyjack (小虎)]

直接拉一篇討論現在最大的兩個包裹

這篇有兩篇文章  (原文很長  恕沒時間翻譯…><)
討論對勇士那包評價不高的原因
Why Trading Kevin Love to the Golden State Warriors is a Mistake
http://www.canishoopus.com/2014/6/24/5827512/why-trading-kevin-love-to-
the-golden-state-warriors-is-a-mistake

Trading for Chandler Parsons is a vastly better option than trading for
Klay Thompson
(這篇寫在Parsons跟小牛簽約前)
http://www.canishoopus.com/2014/7/3/5862344/trading-for-chandler-parsons-
is-a-vastly-better-option-than-trading

先講老桑的立場  No Klay, No Love
如同對騎士No Wiggings, No Love
道理很簡單  Love是現在聯盟Top 10的球員
想要請拿真正有Franchise potential的來
而不是拿ㄧ些天份or實績不足的綠葉湊數
以為2K能力值加起來超過就可以了嗎?

所以一方面可以先看主菜 - Klay vs. Wiggings
哪個比較像未來的基石??
每個人看法不一樣

現在很明顯的是Klay已經打出成績  是即戰力
灰狼球團對他評價又非常高
缺點則是
他即將要換約了
在勇士當純射手用的他是否對得起10M+ per year的大約
這兩年Klay的傳球率都是聯盟倒數三名內
不是說他是黑洞    他的工作就是投籃
也許是因為在勇士  他的部分能力被封印

至於Wiggins  就是單純看天花板
不用期待第一年能在進攻上有太多貢獻
他的運球跟進攻手段在大學就很掙扎
SL看來也是如此
防守上是大鎖等級無誤
當然  我不會蠢到認為AW只當大鎖都比Love好用的程度


至於配菜
Warriors這邊

我完全同意老桑觀點 - Lee是個負資產
這並非否認他是好球員  本質上他就是不會投三分  弱化版Love
缺點:
     已經31歲了  不會是球隊未來
     另外他的防守雖然很認真    還是在最爛那個級別
     在勇士有Bogut幫他擦屁股   灰狼這邊只有Peko陪他一起吃土
     我們還需要去相信兩個沒防守的禁區組合能有甚麼火花嗎?
     再配上那張嚇死人的大約    所以勇士那邊一直有傳言想要清掉

套老桑的話再說一次: 要我們吃Lee的約  請再多給一點

Draymond Green一句話: 他是非常好的綠葉

最後一位看似主菜的 Harrison Barnes
各方看法分歧  我是沒這麼看好
他有很好的運動力 (菜鳥球季顏扣Peko那球…><)  防守又好
但進攻上就是個中距離/三分投球者  他的運球不好  缺乏shake move
以上看起來怎麼跟AW有點像XD

兩人的差別在
運動力還是差一級 (AW是變態級, Barnes是很好)
另外  重點是第一步速度爆發力
AW一樣是變態級  只要運球練好  身體練壯增加對抗性
他應該能進化成切入大刀的  (但運球進步很難預測  誰也說不準)
Barnes的第一步則非常普通  大學看兩年  進NBA再兩年
就是那個樣子  我很難相信能進步到哪去
第二年因為Iggy加入  上場時間減少也可惜了  少很多練功機會


Cavs這邊
版主大大在推文中已經說得很清楚

TT是雙十的好禁區苦工

DW則是個性有問題的得分手  最適合位置是第6人
我這邊直接拿一段對他的簡評
Waiters is a high-usage, shoot-first point guard without the total points
to back it up. He plays 6th man, which hurts, but there' a reason. As a
high-usage, shoot-first 2-guard, Waiters finished 33rd in usage rate ahead
of starters like Damien Lillard, Jeff Teague & Goran Dragic. As for his
shooting numbers, he finished 291st in TS% and 276th in eFG%. That means
he was statistically one of the worst starters (If that were the case) in
the entire league last season.

So pretty much his ceiling, as it stands now, is a Jamal Crawford-type player,
which can be useful, but his mentality isn't there. Crawford is a humble vet,
who knows his role. Waiters is an inconsistent shot-hog, who believes he can
play with the best of them. Obviously it's too early to cap his ceiling but
the offensive numbers are telling. If he were better at DEF, maybe you'd give
him a shot.

At starting. Sadly his defensive numbers are even worse with an individual
defensive rating of 110. Defense aside, he's a scorer, and he should be good
at it. But he takes 75% of his attempts from inside the arc and makes just 44%
of them. And that's why Dion Waiters will never be more than a 6th man scorer
UNLESS LeBron can change it all. Which is NOT out of the question.

真的有這麼慘?? 至少數據是這樣說話
所以  別再相信他是Wade二世這種沒有根據的說法了
也別再幻想灰狼版在肖想DW
我們從頭到尾只要 - Wiggings

13狀元AB
我對他沒這麼悲觀  認為他是有淺力的好球員
他的錯在於騎士用狀元籤選他  一個不應該是他的位置
他應該是去年選秀No.6 ~ 9的新秀  (就落在灰狼的順位哩~)
有看去年Draft Live  應該很難忘記Bill Simmons聽到AB時的尖叫
2K14球員生涯模式還有完整收入XD
不過真的有人認為以他去年的成績可以當主菜換Love嗎?
(已直接忽略某些騎士迷)


總結:
我一直不大喜歡這兩三年矮豆人要求出來的陣容
打球聰明但缺乏運動力  防守又不夠好
以為進季後賽沒問題  最多就是第一輪
現在證明連季後賽都無法
然後矮豆人退休了  球員名單又有一堆人需要清
這裡只能罵老桑  去年簽約規劃問題很大
怎麼可以搞到目前已經14人有約在身的 (有算小狗)

所以  我支持球隊整個體質需要換
Cavs那包風險比較大  來年也沒法衝級季後賽
但養成功就是確立未來幾年方向跟基石
都是新秀約也比較好運作
我今年新秀ranking其實是Embiid -> Parker -> Wiggings
要不是Embiid受傷  騎士早有消息打定主意要選他
(這樣也許會更難換)
不管怎樣   能用Love拿到三巨頭任一位都算是大成功

Warriors的可以讓我們今年繼續保有戰力
但我很怕會繼續不上不下
尤其再加上新資考量 (Klay的大約未來式跟Lee的大約現在進行式)

最後不管是拿哪一包
都佩服一下老桑  目前leverage做的真好   把包裹效益值拉到最大
而且連灰狼迷都不知道他的真愛到底是AW or Klay. 這才是最厲害的

繼續看戲吧   也繼續吃雞排看某迷崩潰
全部的網站跟Twitter都確認了 (當初說消息沒有confirm的好像也是他們)
然後選擇去相信唯一否認的Sam Amico
真的是…佩服~~佩服~~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 149.159.17.193
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Timberwolves/M.1405698775.A.228.html
推 LinLauSCHow:認真分析給推 確立未來 但我們的PEKO也要浪費青春了QQ
推 wuchu:推推~Peko最在乎的應該是錢，我們給他超過身價的長約也算是
→ wuchu:對得起他了。比較擔心Rubio，上上個賽季一堆人受傷球隊連敗
→ wuchu:的時候他那看起來想在休息室崩潰上吊的樣子還歷歷在目XD
→ wuchu:不管怎樣希望能給他們一個有競爭力的團隊
推 bo497751553:yy大，請問小狗簽約了嗎？我剛有看到一個twitter好像
推 LinLauSCHow:大家都是年輕人啦  把JJB跟布丁狗約清掉 好好重建吧
→ bo497751553:小狗會是我們交易LOVE的配菜.另外看了今年的自由球員
→ bo497751553:市場，明年續約Klay絕對很貴...
→ LinLauSCHow:跟勇士交易就是不想重建的選項 勢必就要面臨續約壓力
→ bo497751553:最後要說，我看AB今年SL打的不錯耶，感覺變壯了，除了
→ bo497751553:拖車爆扣外，自己帶球快攻，三分出手Crossover後跳投
→ bo497751553:或傳球，感覺真的如y大所說，錯在順位XD
推 wuchu:其實Klay今年就能提前續約接著先簽後換，不過一樣是差不多頂
→ wuchu:薪就是了
→ wuchu:AB有展現出什麼持球單打能力嗎?防守呢?
推 bo497751553:沒看到背框，反而是中距離晃人一步出手比較多，防守..
→ bo497751553:. 完全沒印象...
推 wuchu:看了一下評價，防守上頂人對位還行，不過移動不夠快
→ yyjack:小狗還沒簽 (14人有算他
→ yyjack:AB這種身材的防守通常不會好XD   SL目前看來也不OK
→ yyjack:但他體能還不錯 又有長臂 有機會到平均值
→ yyjack:進攻方面  現在完全是大後鋒的打法  少了大學時期的霸氣
→ yyjack:http://ppt.cc/XpQV
→ yyjack:跟AB不熟的可以看去年scouting report  大學比較現在猛多了
推 rex0423:Marshall被waive 看能不能撿來當替補
→ EvilisGood:http://0rz.tw/LJaH8 AW + AB <=> Love
推 illidan23:灰狼還想要更多 如果是我就換了＠＠
推 phoenician:AB大學真的很猛 進NBA馬上撞牆
推 jerod:因為薪資不對等，當然要再補人，別記者餵什麼就吃什麼，思考
推 jerod:一下，你可以發現其中的盲點。
推 sato111:ya,世界和平
推 LinLauSCHow:可惡卡薪資  不然想再丟個JJB
推 sato111:已經在談，但灰狼要更多
推 innominate:要個屁阿...主菜有了就換了...
→ yyjack:樓上你為何那麼著急呢? 如同版主的話  這交易不可能直接
→ yyjack:ㄧ換二  中間還有一堆配套  目前相信周末談不完 得等下週了
推 innominate:如果說是因為薪資不對等可以理解
→ innominate:但如果是"要更多",那就是另一回事了
→ innominate:一個是細節問題可以喬,另外一個是有可能導致破局的
推 Ayowaya:有一說是老桑故意要讓勇士騎士互相抬價來取得最大利益
推 illidan23:推inn大 薪資對等要橋出來不難 但如果要更多就不好了
→ ca15melo:推特上是說其實要更多吧
→ ca15melo:騎士
→ ca15melo:看錯還真的是你狼http://voice.hupu.com/nba/1728235.htm
→ ca15melo:http://voice.hupu.com/nba/1728235.html
→ sato111:這種大款交易總是需用時間慢熬
→ sato111:一些互相配葉與簽還需要進一步詳談
推 sato111:Draymond Green是非常強大的綠葉lol
→ WSzc:AW一票 KT我覺得明年換約簽不下來 AW至少可以爽爽用幾年
→ yyjack:同意S大  這種大型交易沒有喬這麼快的  真的不急
→ yyjack:尤其老桑現在是兩邊都在玩的樣子  實際上如何沒人知道
→ yyjack:發現之前說我們很哈DW跟TT的  現在改口說我們超哈AW
→ yyjack:就可以看出AW有多棒   絕對不能交易給我們
→ yyjack:可以說法一直換的嗎XDDDDD
推 gigiii1134:拿翹都他們在講的，其實只是看開了而已
推 innominate:好吧,那就繼續看戲,不過真的希望當對方拿出誠意時
→ innominate:也不要因為一些枝節問題導致破局
→ innominate:畢竟還是得要分得清主次
推 HCLG:皇帝都開金口了 跟騎士要更多不錯啊 就算選秀也好
→ HCLG:個人投AW一票, 大好大壞感覺比不上不下好 XD
推 sato111:Embiid最高，可是受傷打差他的身價，要是未來真能
→ sato111:無傷無痛，把他換來我也挺甘願的
推 sato111:其實Barnes的價值Iggy與Green都能覆蓋掉或更好
推 sato111:去年能進攻能抄截能火鍋能助攻能防守的Green真的是
→ sato111:隱藏版的美食
→ yyjack:如果Embiid沒受傷又被騎士選到  我很懷疑用Love能換到
→ yyjack:他才是真正難得一見的練武奇才  這邊騎士迷又再度遮住眼睛
→ yyjack:忽略選秀前已經出去狀元簽換Love的事實  在拿到非第一志願
→ yyjack:AW後  忽然又變成寶碰都不能碰了XDD  啥鬼邏輯
→ yyjack:Green神奇的是大學四年都是跳不高的小胖子  到勇士兩年
→ yyjack:體能進步了不只兩個等級  加上他原本在MSU磨練出的技術跟
→ yyjack:團隊意識  現在真的是非常好用的球員
→ LinLauSCHow:Embiid twitter發言都很好笑 我有關注他說哈
推 jinshenn:其實我也很佩服老桑
推 jinshenn:看他在找教練的過程 就知道是狠角色了 XD
推 jinshenn:以他在籃球方面的素養 應該也知道Love的重要性
推 jinshenn:我相信他應該 也絕不會隨便做出交易的
推 jinshenn:還有一點 老闆的發言其實蠻重要的 老桑也許能說服他關於
推 jinshenn:Love的交易案 但個人感覺老闆不會希望球隊陣容變很菜
推 jinshenn:像當時交易KG後的狀況
推 NightElf:等騎士加個TT就換了啦~
→ yyjack:TT,AB二擇一就好  多了也是負擔  況且TT也要換約了
→ yyjack:我現在懷疑所謂的"要更多"是找第三方or騎士自己吃合約
推 jerod:也需要考慮對等問題，我們有約在身的球員也很多，技術面上可
推 jerod:能需要有第三方才能完成。
推 jinshenn:猜測是第三方可能性較大
→ yyjack:只能說好險like KM, Brwer, 屠夫都不算爛約  年數也不長
→ yyjack:要清應該不難  就算賤賣我也接受 (base on Love的交易成交)
→ yyjack:JJB我比較好奇怎麼清 布丁狗好像只能只能期待膝蓋真的回復
→ yyjack:打出一點身價  才能送禮自用兩相宜
推 HeavyBlue:JJB最後一年了 應該不難賣吧
→ yyjack:我能想到的就是Novak到爵士的那類型交易
→ wuchu:小牛要收嗎...我們要求不多，只要一支二輪簽就好...
推 duke7814:現在到期約根本不像過去一樣有吸引力 我是蠻悲觀的
→ duke7814:說不定還得完整看到JJB再留一整年
→ illidan23:除非隔年有明顯大物 現在到期約其實沒什麼用
→ yyjack:2015梯比今年差是確定的  但至少比13梯好XD
推 rex0423:Turner去賽爾第特了
推 wisdom8002:QQ  補強真的好難
推 mh99:回樓上，補強了，Robbie Hummel簽回來了！不懂簽回他要做啥？
推 wisdom8002:真的是沒得選的城市嗎？ KM這種等級的也是靠老艾的面子
→ wisdom8002:才有可能簽到吧
推 jerod:看不懂的一招
→ yyjack:加上未簽約的小狗  已經集滿15人  可以招換神獸了嗎~~~~
推 LinLauSCHow:是打算跟love一起送出嗎？？ 這麼滿
推 wuchu:Love交易的話就是拿小狗一起送出吧...要是交易沒發生，我們
→ wuchu:的夏季補強就等於什麼也沒做= = Rubio的約也還沒搞定，JJB也
→ wuchu:還在隊上...
推 bo497751553:如果真的什麼都沒做，我一年不上狼版泄憤XD
→ yyjack:小狗要交易的話也該簽約了  就跟Wiggings同一天簽吧XD
→ yyjack:倒是W大你還有耐心去騎士版跟他們討論  真佩服你
推 bo497751553:jeord大跑去總板發認真好文跟無腦酸民討論比較讓我
→ bo497751553:驚訝，那些人擺明沒看球，BTW我快被總板桶了所以在
→ bo497751553:專版坐等騎士迷崩潰XD
→ yyjack:我剛剛才看到版主的文章  放在總版真的是浪費了..Q_Q
→ yyjack:逛他們版又發現一個驚天言論: 大V射程可比Mehmet Okur?!!?
→ yyjack:還特別重新讀取確定我沒看錯   Okur一場投進的3P就超過
→ yyjack:大V十年生涯的總數了XD  想想當初跟這種等級的版上吵
→ yyjack:實在浪費時間  哀哀
推 bo497751553:yy大你還跟他們認真XD 大V的外線, AW防守在聯盟水準
→ bo497751553:之上, Ab+TT可以抵一隻Love... 拖越久越蠢的言論都
→ bo497751553:可以出來了
推 LinLauSCHow:應該是一堆腿迷跟著過去吧? 正版球迷哪有這麼蠢的?
→ yyjack:所以才令我遺憾阿  發表這種言論的來我們版鬧過  Bo大你說
→ yyjack:的那些論調都是同個人在講  然後看來他是老騎是迷了
→ yyjack:遺憾的是竟然沒人糾正大V外線論   也太和諧了點
→ yyjack:我沒有認真  但忍不住去查stats  大V十年3P總共進...1球XD
→ sato111:兩隻抵一隻這是我看過最有趣的話題了
→ yyjack:魔獸也是打10年..3P投進4球 大V可比Okur so..魔獸四倍準!
推 innominate:老實說變空氣就變空氣,球團做交易的考量不會這麼單純
→ innominate:今天假如球員想去哪就要球團硬吞,以後怎麼帶球員?
推 jerod:他板事務，不宜在這討論
推 innominate:確實是不用管別的板怎樣,反正坐著看戲就好
→ yyjack:好的  繼續看戲就好XD
→ sato111:反正Love要走不走也不過就是在XXX了一年lol
→ sato111:要是Wiggins過來了，一開始先放開特力旁好了，讓他有最
→ sato111:深的覺悟
→ sato111:對了，JJB也要一起放過去
推 sato111:以JJB為鏡可知其不足而內自省
→ yyjack:Bulls又回來了  終於不是兩王一后啦
推 sato111:不管怎麼解釋討論最後都變cycle耶.....XDDD
→ yyjack:不過Bulls拿到Gasol後還沒追Love沒道理  以為他們早放棄了
推 bo497751553:金塊也回來了，第二順位。另外騎士好像很有信心可以
→ bo497751553:拿Love.  他們現在在找非保障約來換JJB跟K-Mart
→ yyjack:目前算是第一次出現消息說:"It's getting real."
→ yyjack:越來越有趣了  好險我不用熬夜追rumor~lol
推 sakai:騎士快衝啊XD 被公牛拿到Love還用玩嗎