推 chizuru0506:其實~~~你就是十強讀者吧 06/17 17:19
推 windfeather:劍聖那段即使是走小說的設定，事實上他就是沒放開勝負 06/17 17:20
→ windfeather:說是要放手，但內心還是念念不忘自己才是最強的，仍 06/17 17:21
→ windfeather:慶幸有小武知道事實，那這跟天下無敵後跑去自殺沒兩樣 06/17 17:21
→ windfeather:所以才和之前那篇的推文討論一樣，原用意可能不錯， 06/17 17:22
→ windfeather:但這篇的想法還蓋過了漫畫實際的表現和氣氛 06/17 17:23
→ windfeather:另外，龍兒的犧牲要幫助到風雲，前提條件是小武在， 06/17 17:26
→ windfeather:但小武在場又純屬巧合，變成設定概念不錯卻相互衝突 06/17 17:27
以結果論而言就是放下了，歷代劍聖都是寧死也不願意戰敗，
小武在不在現場都不影響，因為小劍聖是在打的時候悟道，
不是在打之前，時間點請注意
如果小武不在，小劍聖也可能選擇其他方式留下線索，
只是小武在，由他留下線索最保險
※ 編輯: bteagle (36.233.176.80), 06/17/2014 17:43:42
推 windfeather:再補推一下，千秋大劫的說明淺顯易懂 06/17 17:45
→ aljinn:這一段的問題始終是內部(作者自己)的邏輯沒有太明顯衝突 06/17 19:36
→ aljinn:但外部(讀者所知的現實世界/戰爭外交知識等等)邏輯完全崩潰 06/17 19:36
→ aljinn:所以恐怕五年十年之後都還有讀者意外看完風雲會發文痛罵 XD 06/17 19:37
如果以現實的戰爭外交知識去看，那早在風雲第一代之前中日兩國就開戰了，
哪個皇帝會允許別國把軍隊開到自身的邊疆地帶，或是別國把軍隊跟特務
都帶到自己的國家來進行內戰跟奪位
光是絕無神跟第一代天皇對中原的所作所為，正常的皇帝會在事後派大軍去殲滅東瀛
不是每部武俠小說跟漫畫都能跟現實的東西去比對，
批評主要是看他有無符合自身設定的邏輯
※ 編輯: bteagle (36.233.176.80), 06/17/2014 19:59:29
推 tamadio:推 06/18 10:44
推 kimisawa:你是老馬本人吧 06/18 16:04
推 haniah:哈哈 你還在堅持劍聖那段劇情很優喔 一看到上篇果然你就回 06/18 21:20
從你這段話中我十分確定閣下完全沒有看懂我的文章
劍聖之死我是評過它的優點跟缺點，褒跟貶都有
而且我很有自信說兩邊都是中肯，另外我有這種自信是因為我至少讀完全系列80%的作品，
閣下卻是一堆東西都沒補完就下批評了，我也是常幹老馬，但我不隨便開幹
批評東西都是要有依據，不是看不順眼就罵
另外我得說連基本作品都沒有讀完的人想做什麼批評都不對
想戰沒有關係，請先去把東西讀完再回來戰吧
※ 編輯: bteagle (111.252.235.112), 06/19/2014 15:43:31
推 boa:good~~~~~ 06/19 16:14
推 tacochung:總之，風雲裏面的皇帝非常積弱，國力不堪，很怕被外國打 06/19 17:01
→ tacochung:才會讓幾位黑道人士陸續犧性，是這個意思吧? 06/19 17:02
→ tacochung:不過，國與國打仗，事先要由天皇v.s黑道先打架勝負來決 06/19 17:04
→ tacochung:定是不是要打仗，這會不會太瞎了。 06/19 17:05
包含小說裡的橋段都是歷代皇帝不喜歡去打海戰，在中國歷史來說也是，
不能說是積弱，這任皇帝的老爸或是祖父(輩分不可考)荒唐歸荒唐，
當時絕劍的老爸計劃引外族入關，下場差不多是被全滅，軍事沒有想像中的弱
應該說是皇帝了解位子要坐的安穩，有些事就是盡量不要發生，
但如果他知道有人想亂搞，皇帝就會有動作
這任皇帝兄弟對東瀛的主張都是脅持人質，可能是因為這招太好用，
導致兄弟倆人都沒計劃B方案
另外這盤口之所以會這麼瞎，是因為莊家除了沒腦，他其實很想死，
只是沒勇氣自殺而已，所以他想要大家陪他一起痛苦，
如果用皇帝的角度去看他會覺得他很愚蠢，問題是他不渴望權力
※ 編輯: bteagle (111.252.235.112), 06/19/2014 18:09:50
→ azzo:可以把鄭捷那個削掉嗎 06/20 22:29
→ azzo:看到很反感 06/20 22:29
→ azzo:而且他有啥角度可言,應該也沒人可以說清楚 06/20 22:30
我把那句刪掉，但說句很實在的，如果把資料庫擴展到其他國家，
這類型的人是不在少數，光是在學校犯案或是意圖在學校犯案的(成功阻止)，
幾乎是每年一件，人口越多的國家，這些<精神暫時失常>的犯人比例也是越高，
光是美國就有不少人在研究這方面的事情
※ 編輯: bteagle (111.252.237.158), 06/21/2014 05:59:33
推 bllen:結局1和結局4都是死君主 所謂主戰派應該不會有不同反應吧 06/21 12:38
在漫畫裡，天皇這個位置對東瀛來說是必要但非重要，簡單說就是一定要由人坐，
但並非人人認同他的權力，主戰派需要的只是個理由好開戰
推 azzo:哪也請說其他人別提他,看到就反感 06/21 18:02
其實從科倫拜校園事件後，這種類型的犯案變的很多(至少較明顯)
推 haniah:小弟想請教b大貶在哪篇? 06/22 23:17
文章都在那，講真的，我沒有辦法在同一個話題上跟你魯，
因為你根本沒看完，講再多也是雞同鴨講，
有什麼問題，補完再回來談吧
※ 編輯: bteagle (111.252.237.158), 06/23/2014 11:01:56
→ Laodada:你說的啥九世劍聖是甚麼東西 漫畫裡面有出現過嗎? 06/26 22:49
→ Laodada:還有 為啥風雲贏可以推得東瀛喪失君主 選擇退兵 06/26 22:52
→ Laodada:小劍聖贏就不能推得"東瀛喪失君主 選擇退兵" 06/26 22:53
請閣下爬一下文章就知道我講什麼了，裡面有詳解，坦白說我很不願再解釋一次
風雲贏->退兵，小劍聖贏->戰爭:因為莊家的盤口這麼開啊
可不可以先翻一下書，或爬個文再發問，至少對原書要有印像才能討論啊
※ 編輯: bteagle (36.233.253.190), 06/27/2014 11:25:05
→ el4e8d:奇怪的是 連的嘴巴上是講輸了風雲便退兵 但是小劍聖跟他單 06/27 11:24
→ el4e8d:挑 也是他自己同意的 一樣是莊家的盤口 就算小劍聖贏了 06/27 11:25
→ el4e8d:連只要沒死 還是一樣可以挑戰風雲 06/27 11:25
→ el4e8d:好 假設小劍聖贏一定會導致連掛點 那又如何 06/27 11:27
→ el4e8d:你說不是風雲殺連 主戰派會找藉口不退兵 那就算是風雲殺連 06/27 11:28
→ el4e8d:主戰派還是一樣會找藉口開戰吧?這種承諾本來就隨時可以撕破 06/27 11:28
小劍聖單挑會何不同意?小劍聖是很強沒錯，但風雲的名聲更威，
以武林地位去看，一邊是LV99，一邊只有LV95，沒遇上就算了，既然遇上了
能打敗95再去打99的不是更好，至少信心跟經驗都更強
還有大劫的觸發點是中日戰爭，如果連不幸戰死，還是會進入觸發，
連是輸贏都划算，當然打啊
那場盤口莊家是連，他代表的是日本的最高統帥，所以他的信用度跟別人不同，
私人場合他可以不守信，公共場合不行
還有出兵都是要名義的，就是主戰派也是一樣，連若戰死，你的名義是什麼?
而且光是軍心就嚴重不穩了，風雲VS連是兩國的士氣之戰，影響深遠，
也是因為這個原因，大家才把這列為A計劃
※ 編輯: bteagle (36.233.253.190), 06/27/2014 14:36:11
→ el4e8d:你打一堆連城志同意單挑的理由也沒啥用 我的重點又不在那裏 06/27 14:39
→ el4e8d:第二段更奇怪 我的意思明明就是假設連城志被風雲掛點 主戰 06/27 14:40
→ el4e8d:派一樣可以找藉口開戰 主戰派找藉口跟連的信用度有啥關聯 06/27 14:40
主戰派哪來的藉口，你不能開口報仇又不尊重天皇遺願
※ 編輯: bteagle (36.233.253.190), 06/27/2014 15:14:29
→ el4e8d:你全中原武林灌功到英雄劍上 這叫與風雲公平一戰? 06/27 15:16
→ el4e8d:這不是藉口 啥是藉口 更別說連城志本身已經瘋了 開啟大劫 06/27 15:17
→ el4e8d:以及打敗風雲 這兩樣才是他最終目的 假設他真的敗給風雲 06/27 15:18
→ el4e8d:甚至被風雲掛點 我也不認為他事前會真下令手下照約定走 06/27 15:18
無名的B計劃有沒有犯規有很大的灰色地帶，因為他牽制的是武器靈，
他沒有直接偷襲或是輸真氣給風雲補血，但很明顯場內沒捉到直接證據，
跟考試作弊一樣，沒捉到就是分數照算，
他瘋了的事情只有大當家知道，東瀛軍事系統還是叫天皇大人，
換句話說他的話跟遺願目前就是最大
※ 編輯: bteagle (36.233.253.190), 06/27/2014 15:42:53
→ el4e8d:雙方談判 抓了一丁點灰色藉口就隨時可以開戰了 哪管證據確 06/27 15:46
→ el4e8d:不確實 更別說正是因為連城志瘋了 所以他的遺願很有可能是 06/27 15:47
→ el4e8d:"不管與風雲勝負以及約定如何 反正就是開戰" 06/27 15:47
雙方是在談判嗎?沒有吧，已經直接開打了
有裁判嗎?也沒有啊，雙方都照武林規矩來
有人喊犯規嗎?也沒有啊，因為大家都買好保險進行B計劃，場內的沒有喊話，
場外就不會發話
現在的情況就是東瀛大軍駐守關外，包含秘書二當家死時都不知道天皇瘋了，
你的猜測得照目前的劇情走，沒人知道天皇的遺願，但兩個國家都知道這個賭局，
所以目前就是照天皇的盤口進行
※ 編輯: bteagle (36.233.253.190), 06/27/2014 15:54:57
→ el4e8d:當初老天皇還不是不顧與無名的聯盟 派火狼去殺無名 06/27 15:51
→ el4e8d:以老馬對東瀛的設定 東瀛毀約開戰 還真的是很稀鬆平常 06/27 15:53
沒記錯老天皇的聯盟是為了絕無神而已，並沒有說不對中土出手，
另外二代天皇定下50年之約，寧願失去人心也不願違諾，
很多東瀛人是很注重承諾的
※ 編輯: bteagle (36.233.253.190), 06/27/2014 15:59:49
→ el4e8d:我的雙方談判意思是指 連城志輸 主戰派還是開戰 於是中原派 06/27 15:56
→ el4e8d:人去跟東瀛談判 主戰派拿這個當藉口開戰 06/27 15:56
→ el4e8d:還有啊 不知道天皇瘋了是一回事 天皇下令如果本人掛點就開 06/27 15:58
→ el4e8d:戰 不用管勝負跟約定是另一回事 /事前 06/27 15:59
主戰派就沒有藉口啊，不用尊重天皇遺願嗎
勝負跟約定是不是一回事是作者說了算，都從以前的事情看下來
遵守承諾的居多，所以大家才守約
※ 編輯: bteagle (36.233.253.190), 06/27/2014 16:02:34
→ el4e8d:老天皇跟人聯盟 目的一達到就背後陰人 毫無誠意跟義氣阿 06/27 16:02
目的沒達成前陰人還有話說，目的達到後就是合作關係解除啊，
哪來的誠信問題，難不成事後還要結拜或是結親家
※ 編輯: bteagle (36.233.253.190), 06/27/2014 16:05:16
→ el4e8d:不然火狼何必猶豫?東瀛要毀約陰人 根本不是啥很奇怪的事 06/27 16:03
→ el4e8d:我就說了 天皇遺願很有可能是"不管約定 直接開戰" 06/27 16:03
→ el4e8d:懂?因為連瘋了 所以他事前交代的遺願很可能是管他的 就戰吧 06/27 16:04
→ el4e8d:還是說你想講 連保證自己必勝不會死 沒有交代遺願? 06/27 16:05
猶豫是因為敬重無名，不然東瀛武士是把信義>性命
你的可能是自己猜測的，根本就沒有出現類似的情況，
反而是整個東瀛軍事系統都相信這個賭局，所以就是照賭局去走
連是很希望自己打贏，但他也安排了B計劃，不過他還是照自己的賭局走，
請搞清楚他是莊家好嗎
※ 編輯: bteagle (36.233.253.190), 06/27/2014 16:11:18
→ el4e8d:拜託一下 我現在在講的是連誠志很有可能有C計畫 06/27 16:13
→ el4e8d:此C計劃就是為防如果自己不幸打輸掛點了 千秋大劫沒戲唱 06/27 16:14
→ el4e8d:所以在事前下令部下不管勝負以及約定 反正就是開戰 懂? 06/27 16:14
→ el4e8d:還有 我剛查了一下風雲第89回 無名跟老天皇見面的對話 06/27 16:15
→ el4e8d:老天皇:「你救人事成之後 我們大可助你安然離開」 06/27 16:16
→ el4e8d:另外 我不認為東瀛軍方傻到不派人觀戰 賭中原不會使詐陰天 06/27 16:24
→ el4e8d:皇咧 倘若老馬真的這樣設定 那這結尾根本兒戲到爆了 06/27 16:25
推 el4e8d:不過阿 以老馬12回就完結+小武對決風雲 這兩個條件走 06/27 16:36
→ el4e8d:我恐怕還真的不會有C計畫出現咧 老馬阿老馬 這結尾真是瞎 06/27 16:37
下班了好做回應
我手上無書，而第一代風雲確實有點久了，我只有從線上去單看89回
仔細去看你會發現那場談判並沒有結束，因為無名當下有表示不信任感跟質詢，
但天皇沒有作答，這場口頭交易嚴格來說還沒完成，而那段對話同樣是有埋下伏筆
不過對照整部作品，霸者在公開場合都是說話算話，因為要製造權威，
想說話不算話的動作都會偷偷進行，或是找個很合理的理由
比方龍元之爭，天皇某部下直指皇影有放水之嫌
另外東瀛武士在這塊守信更是十分嚴謹(我指的是武士，不是領導)
從第一代到第三代都是，如果有君權在前，武士會選擇犧牲，
這邊可以對應到第三代風雲的現況
火狼、皇影、唐手、海澤武狼...都是
至於有沒有C計劃是要看作者有無埋下伏筆，如果閣下認為有，
至少要提出對話或旁白的佐證，哪怕只有一段話都行，不能光用猜想或推測，
不然答案可以是無限種，不然我甚至可以天馬行空做出以下推論:
風雲等人確實延後千秋大劫，因為跟日本人長空對中國造成的傷害相比，
南京大屠殺根本不算什麼，長空才是真正的大劫
另外東瀛軍事系統有留人啊，二當家他們啊，只是關外的軍閥不知道
他們大部分已經死掉了
最後我建議閣下把整個計劃重看一次，連城志的計劃不是很聰明沒錯，
因為他沒有善用手上的資源，但他的計劃是有邏輯性的，
以兩國同歸於盡的目標點去看，他的計劃完成率是很高的
※ 編輯: bteagle (36.233.253.190), 06/29/2014 04:20:18
→ el4e8d:你好像還不是很懂我在講啥耶 我現在在講得不是連城志的計畫 06/29 08:32
→ el4e8d:沒邏輯性 而是考慮到連城志非常很有可能有C計畫做後盾 06/29 08:33
→ el4e8d:所以小劍聖的犧牲非常沒有邏輯性 06/29 08:33
→ el4e8d:懂嗎?還有 老天皇跟無名的對談 本來無名就該在行動前提出質 06/29 08:36
→ el4e8d:詢 讓對方回答 而老天皇意思明顯就是你去問火狼就對了 06/29 08:37
→ el4e8d:火狼也提出他的說法來回答無名的問題 無名聽完後真的跟天皇 06/29 08:37
→ el4e8d:手下配合救人 這就代表他們已經達成協議。 而你回文的說法 06/29 08:38
→ el4e8d:就等同"我老天皇說我可以助你救人離開 你無名提出疑問 我要 06/29 08:40
→ el4e8d:你去問火狼就對了 等到我們真的合作救人成功之後 因為你無 06/29 08:41
→ el4e8d:名當時居然提出質疑 所以我老天皇翻臉不助你離開 還派人殺 06/29 08:41
→ el4e8d:你 這是很OK 很有誠信的一件事 誰叫你要提出質疑" 06/29 08:42
→ el4e8d:不覺得你回文的說法非常跳TONE? 06/29 08:42
→ el4e8d:另外 提醒你一件事 我根本沒嫌過連城志的A、B計畫不好 06/29 08:44
→ el4e8d:我在嫌的是 作者設定小劍聖犧牲的理由非常不好 06/29 08:44
→ el4e8d:作者如果未來沒有安排連城志有C計畫 那更更不好 懂? 06/29 08:44
→ el4e8d:附帶一提 老天皇翻臉毀約都行了 連城志毀約哪裡不行 06/29 08:46
→ el4e8d:還有阿 既然東瀛軍事系統有留人 那麼中原灌功到英雄劍上這 06/29 08:48
→ el4e8d:件事就可以讓東瀛軍方知道阿 啊你上面還說啥東瀛軍方不知道 06/29 08:48
→ el4e8d:我提出東瀛軍方一定要派人觀戰以防中原使詐陰天皇的原因 06/29 08:50
→ el4e8d:就是為了反駁你說東瀛軍方不知道中原灌功到英雄劍上 懂? 06/29 08:50
→ el4e8d:最後我建議閣下先看清楚對方論點再來回文 OK? 06/29 08:52
→ el4e8d:當然啦 作者可以隨他高興 讓東瀛軍方真的不知道中原灌功 06/29 08:53
→ el4e8d:但是如此一來 就顯得這個作者的設定就非常兒戲沒邏輯性 06/29 08:54
→ el4e8d:(1)小劍聖怕東瀛軍方找藉口開戰 不敢殺連城志 06/29 08:56
→ el4e8d:(2)中原一眾居然不怕東瀛軍方找藉口開戰 臨場灌功到英雄劍 06/29 08:56
→ el4e8d:臨場灌功->非公平一戰->一樣是個開戰藉口 06/29 08:57
→ el4e8d:然後你的反駁居然是因為東瀛軍方不知道中原灌功 06/29 08:58
→ el4e8d:只要有派人觀戰 事後要知道中原灌功 還不難唷? 06/29 08:58
→ muvluv:唉，，， 06/29 19:24
→ windhsu:你真的有去研究精神失常嗎… 06/30 01:28
在大當家跟連城志談判時，大當家是有探測過連城志的內心，
如果他有C計劃，那大當家就會知道跟配合，可是明顯沒有，
兩個人大方向都是照連的A計劃在走，也是因此大當家才開出殺死叛徒的條件，
不然計劃至少有50%都沒完成，清普通雜魚也就算了，二當家跟五當家都是高手級的
老天皇的從立約到毀約都是秘密的進行，沒有昭告天下過，
另外從無名提出質詢開始，作者也花了不少地方鋪天皇另有所圖的梗
除非是開新章，不然很少有神來之筆
中原武林選擇遵守連的規則，是因為希望不要開戰，不是不能開戰，
同樣東瀛軍事派為何也要守約，因為要尊重遺詔，
不尊重這個東西要嘛叛國要嘛勤王，沒有第三條路了
犧牲小劍聖的伏筆就是留下了，輪迴要終結就是放下劍，
事實上小劍聖也只有在愛情前面差一點放下了，
現在是選擇在天下前放下，這個選擇是唯一了，因為他已經沒有親人存在
臨場灌內力當然有犯規之嫌，但是臨場發正念很難說犯規，
事實上那個畫面就是一群人在山腳下祈禱發正念，
如果不是魔魁出於劍界，那個正念根本沒有效果，
因為那個正念是發到劍界，再從劍界去干擾魔魁，
連城志從頭到尾只有對丟英雄劍入場這個舉動舉牌子，其他都沒有了
連丟捲軸入場的都不願跟他打，就是因為怕產生誤會
連城志在喪妻之前跟正常人一樣有野心也有其他慾望，
在喪妻之後決定要殺死所有中原人，甚至不惜九死一生跳火爐
這不是精神失常是什麼
※ 編輯: bteagle (114.38.180.165), 07/04/2014 16:27:54
→ el4e8d:C計畫是AB計畫失敗 連城志輸掉甚至被殺 拿來用的 07/04 17:10
→ el4e8d:就很簡單的 輸掉或掛點 軍方還是照打中原 這無需大當家配合 07/04 17:11
→ el4e8d:老天皇立約跟毀約都是在手下面前光明正大地做 跟你說的毀約 07/04 17:12
→ el4e8d:怕失了威信這個理由 完全互相違背 實際上老天皇在手下面前 07/04 17:13
→ el4e8d:毀約 後續也沒人不服老天皇的威信 07/04 17:13
→ el4e8d:還有 我從頭到尾都是用中原怕開戰守信的邏輯去打灌功英雄劍 07/04 17:14
→ el4e8d:的確 灌功英雄劍 的確難以判定到底有沒有違規 07/04 17:15
→ el4e8d:但是就像美國出兵伊拉克一樣 找到藉口我就開打了 管你好不 07/04 17:15
→ el4e8d:好判定 07/04 17:15
→ el4e8d:收小劍聖我是沒意見 但收的2266我就非常有意見了 07/04 17:17
→ el4e8d:我的想法是 因為連城志精神失常 一心想引起大劫->所以他考 07/04 17:18
→ el4e8d:慮到自己輸掉 後果就是無法引起大劫->那麼以這個角色個性 07/04 17:18
→ el4e8d:他準備了C計畫:事先下令輸掉或死掉還是照打 就算毀約也不管 07/04 17:20
→ el4e8d:這才符合這個角色一直以來 固執又陰險的設定 07/04 17:20
→ windhsu:果然一點也不懂就在那邊說精神失常… 07/10 14:45