Re: [閒聊] 其實我覺得申公很不錯阿!

[luke2 (BG行者)]

※ 引述《kkroy (☆㊣↖煞氣ㄟ阿喂↘ξ★)》之銘言：

: 當然這隊屁股超大，技能超難練，

不好意思 這已經超過超難練的範圍了

: 但至少都是可以接受的範圍:
: 1. 技能要吃slv5的順風耳 吃到slv15 ，進化要兩重生兩共生一大魂
:      ==>  練技地獄 & 鑰匙打魂 or 1234封練技順便打魂

簡稱一覽
破=破碎魂(一封)
重=重生魂(二封)
共=共生魂(三封)
永=永恆魂(四封)


我們從下列角度來看 雙子的練技難度跟申公豹的練技難度到底差了多少


1. 進化素材的取得

中屎進化成大屎需要的素材(破破重共永) 公會任務剛好提供一組
柳鬼(順風耳退化)的進化素材(重重共共永) 一次的公會任務還不夠 所以你要再打


2. 素材的量產難度
小屎在一封隨便打都有 多到可以互吃到技5(甚至可以吃小魔女)再進化

柳鬼? 我刷了一條體的初級(137) 只有一張
Extra難度R15好像必掉一張...?


假設你刷初級 碎片加倍時一場約1.5個碎片(論碎片的量產絕對是初級比較高)
我算你一條體掉一張好了

56體打7場初級拿10碎片 去打Extra打到R15 拿到一張柳鬼
112體一共可以從Extra的R15拿到兩張 同時在初級打到一張

所以你平均花112體才能打到3張技1的柳鬼
小屎呢? 我上禮拜二作火大屎的經驗是 一封體半刷一條體可以生出9張滿技的小屎
(有小屎帶出來練再互吃的話 否則只能生出6張左右)


柳鬼真的太稀有了 互吃太浪費 我假設你把他們通通帶到滿技(技5)好了
你要花224體才能生出6張滿技(技5)的柳鬼

要把這6張滿技的柳鬼進化 你需要
2*6=12個重生魂
2*6=12個共生魂
1*6=6個永恆魂


你要打公會任務呢? 還是要去暗二三四封刷到死?

好 你把這六張柳鬼進化後互吃 你可以得到一張技7~10的順風耳
假設你人品很好 每次這樣吃都技8 (這已經是很好運了)

重複三次之後 8+8*2=10 你可以得到一張技10的順風耳
再重複兩輪後 10+10*2=15 你可以得到一張滿技的順風耳

這樣子的成本至少是雙子的5倍 完全不能比擬


3. 滿技的成本與價值

有心的話 找一天暗一封體半 狂刷暗1-3
就經驗來講 一天 花5~7顆石頭就能讓雙子滿技了(耗時5~8小時)


再看看其他技15的卡

妲己: 不手軟直接餵鳥
大蒼: 不手軟直接餵鳥 因為大蒼是龍隊的核心 CD8用起來就是爽
奧丁: 吃一堆小奧丁練到滿 或是手動練滿 CD10的奧丁用起來超OP
      會餵奧丁吃鳥的玩家不多
      其他封王同理 但奧丁是我看過最熱門(指打一堆互吃這件事)的封王

遊俠: 除了水遊之外都是最大技15 滿技價值光>火>>木>暗
      但...我真的沒看過哪個人會去刷一堆小木遊然後吃到滿的
其他: 像色慾 妖精女王等功能卡  滿技必要性沒那麼高 只有極少數玩家會去練滿技



申公豹對暗隊的buff非常有限 成本又高到哭爸
設定成技15 CD5 心轉強暗 你真的覺得值得嗎?
如果今天是技12 CD5就算了 像天蠍技12就滿技 幾乎所有暗隊玩家就會餵鳥


我這樣問你好了...
假設今天申公豹是最大技12 CD5 你會餵他鳥嗎?
回歸到現實 你現在已經知道他的技能這麼難練了 那你會餵他鳥嗎?
還是花三四十顆石頭去刷一堆柳鬼跟進化素材...?

: 2. 隊伍空間額外+7
:     ==> 洛, 奧, 奧, 雙, 申 隊伍空間要119，等於帳號等級236級
: 唉，可惜沒抽到.....
: 以上拙見，歡迎討論。



再來是你在推文所回應的部分

: 這可能是個問題，上面有鄉民實測過了，柳鬼好像刷了127體還沒半張。
恩 你也知道量產難度超高喔...

: 也許可觀望看看是不是之後會提高掉落率，或透過友抽獲得。
: 如果真有愛的話，了不起帶到9級吃鳥完事，鳥現在洞窟也能打了，
: 靠煞氣ㄟ魔法石戰隊，總會練滿的。
: 好用與否，不能算是假議題。看你對這張牌有沒有愛而已。
: 想當初雙子也被嫌技能難練不好用不是嗎?
這句話是重點 完全不能比

: 最後還是有出路可以解的。



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你不可不知的腳皮男
推 weigod:我家的媽也超愛破壞紙箱orz
→ weigod:我家的貓...
→ coco12252003:原來令堂的嗜好這麼有趣...
→ weigod:我家的貓啦幹
→ weigod:碼的為什麼想到我媽在破壞紙箱的畫面很想笑...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.179.22
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1396641005.A.0E2.html
推 paoyi:0.0
推 iaminanl:推  期待機率增加
※ 編輯: luke2 (59.115.179.22), 04/05/2014 03:53:56
推 horizonless:同感 可是首儲 還是抽到 籤王...= =
→ callmedance:MH:暗隊你繼續探底吧    光隊:我還在下面等你呢
→ paoyi:啪
推 wolf0wind:可是我有看到一直的技能和申公豹一樣耶
推 Reki:光隊靠姜尚把水巫挖角了，現在是不是最底可能很難說了
→ callmedance:樓上顯然搞不清楚狀況
→ callmedance:我是說樓樓上
推 sweetmiki:妖精滿技很op的……
→ trywish:其實也沒到慘的地步，比起其他隻的確不好練，但是屁股不大
→ trywish:所以就三太子+2順風耳+1身攻鮑+?，練到技10就好了。
我認為空間不是問題啊 空間15的卡多的是
重點是申公豹的練技難度是雙子的5倍以上 我看原PO好像想的太美好了...

推 NTUinfo5566:看來暫時只能期待MH修改了
推 wolf0wind:噢～我懂了
→ FMANT:抽到申公 幹得要死  暗隊的沒落不是練滿申公就有救
推 callmedance:3之練到技10  差不多要2個禮拜  這樣就還好一點
推 roder:比雙子還難練 魔羊表示欣慰
→ trywish:雙子的五倍，但是至少手動練滿不難，很多地獄級boss卡，除
→ callmedance:起碼成本比較低  如果抽到我會考慮手動練上去
→ trywish:非你能手動打一堆，不然也是要手動練到技8~10在互吃，但是
→ trywish:屁股太大，三太子 奧丁 奧丁 奧丁 奧丁根本塞不下。
恩 但我們今天是在跟雙子比
雙子也可以這樣帶啊 問題是雙子除了這樣帶之外有其他更簡單的方法


問題是...你要練到技10 需要多少石頭? 你的成本呢?

推 su814021:簽名檔XD
→ FMANT:不如出一隻像火龍那樣取代火狗的 三圍高一點點就夠
→ wlkb0000:我覺得這隻練技根本就是要把柳鬼用帶的
→ wlkb0000:而且對暗隊來說真的提升不多
推 kuramylove:技能難練就是爛無誤阿  天蠍12技就很多人因此不想練了
我覺得技12還好啦 天蠍三圍優 攻擊轉化又稍微彌補了暗隊沒有強權的痛處
所以我認識的暗隊玩家中有天蠍的都會把她練到滿等技 然後九成五以上都有吃鳥

推 roder:我的話應該會先湊滿5張柳鬼再看看要不要練滿...
噓 wyner:別再說了 抽到他我已經快哭了...
拍拍XDDDDDDDDDDDDDDDDD

→ kuramylove:要說三圍/強珠的提升，根本也沒有高到可以產生質變
→ kuramylove:手動到技15? 可能要練技狂人吧  我山羊手動滿技
推 NTUinfo5566:是說如果cd5就有一波強珠 配雙北歐強珠加成合理不過
其實你手動濾出多一點光珠 靠雙子轉心就夠了...

→ kuramylove:從過年那陣子(2月中)抽到，練到前幾天才滿技
→ trywish:技10只要一直帶著就能練到，拿順風耳取代魔羊玩也可以，當
→ NTUinfo5566:現這鍊技難度超乎強度的高
→ kuramylove:我個人是已經轉休閒，但每天體力都會用來練技(不吃石)
推 zxlt3722:我光想像就覺得超難練 進化素材要去刷公會洞窟數十次...
→ trywish:然這樣搞還不如不要做，花時間花金錢一次練三隻比較妥當，
→ kuramylove:這樣還要練1個半月才能12技，你申公豹要暑假才能上場了
→ trywish:至於你說成本部分，在怎樣都是算的出來的東西，總比那堆
→ wlkb0000:我覺得天蠍跟這隻的CASE差蠻多的，天蠍不只能取代魔羊
→ trywish:只有一張，看不見底的黑洞來的妥當。
→ wlkb0000:也可以雙CD5之後再帶一隻天蠍，活用度差很多，
推 callmedance:其實try說的沒錯啊  手動的確是可行成本也比較低
→ kuramylove:舉天蠍例子是指連天蠍這種幾乎零缺點的卡都有人嫌難練
→ wlkb0000:申公豹就完全只是進階版魔羊′-`
→ kuramylove:更何況申公豹這種侷限大、提升小的卡..
→ callmedance:剛剛想想四之技9互吃穩升14   補一鳥就上15了
→ trywish:但是搭雙子或黑狗，就是CD5的強化傳承。靈活度會高一些。
→ kuramylove:暗珠不轉，所以也沒到強化傳承的等級
→ wlkb0000:如果我沒魔羊結果抽到這隻，要練他還是用地精就好 我可能
→ wlkb0000:會猶豫很久XD
→ callmedance:也沒說手動多輕鬆  幹嘛一直反駁手動的想法
我知道問題在哪了 我忘了附上原PO後來編輯的回應XD 我主要是想反駁那段
原PO直接拿雙子救援 我完全不認同 因為難度差太多

你要手動練...恩 好啊 我很好奇你要花多久才能練滿一隻三圍比較好的魔羊
到時候暗屬蓄能早就出來了吧XDDDD

推 zxlt3722:申公豹三圍也跟天蠍差不多 要練他真不如去抽雙子天蠍
推 lu3yao:看到有推文寫"身攻鮑"  這....XD
推 steven21w:已有申公首儲給申公………
推 wyner:雖然只差一點 可是申工vs天蠍 全輸阿...
→ zxlt3722:要說比較簡單的練技 申公+4隻順風耳一起練到技9 互吃吧
→ wyner:啊...我是說三圍 完全沒升級
推 lu3yao:申公豹15級跟天蠍12級 光這個差距就很想哭了...
→ lu3yao:我打封神幻境打到現在一隻修道仙者系列都沒掉過orz 超衰
→ trywish:手動練來說，申公只要練到技10，所以天蠍反而比較難。至於
→ trywish:剛說的四隻技9大概20天搞定，鑰匙剛好100把=lv15
我說過了 九成五以上的暗隊玩家都會餵天蠍吃鳥
因為三圍超好攻擊轉化就是OP 魔羊三圍又廢

問題在於申公豹對暗隊的buff非常有限
你要手動練? OK!
手動練起來比天蠍簡單? 沒錯! 除非你抽了三張天蠍/暗狗

但...你會去練嗎?
你真的覺得申公豹值得這些時間 石頭嗎?
如果不想這麼作的話 你會餵申公豹吃鳥嗎?

→ trywish:至於申公+4隻順風不建議，因為少三太子速度會差很多
推 NTUinfo5566:其實把柳鬼改成slv10的隨便什麼 最好是心轉暗就可鍊..
推 callmedance:打4之技9  要5260回合=751場2-5=3000體力=25天
→ callmedance:如果吃石頭的話挑有2-5的一個禮拜可以搞定
我等你一個月後的心得 加油
推 roder:總之...就讓我們看看多久會出第一隻滿等滿技的申公豹
→ roder:看看他的血尿歷程就知道了
→ callmedance:我也練過雙子  沒吃石頭大概3天
推 wyner:心轉暗就easy多啦...絕對比雙子輕鬆 好像又有點太便宜
→ callmedance:我沒說申公豹比較好練  跟雙子當然是差很多
那你完全沒看懂我這篇想表達什麼啊= = 我一開始就說了
我是在討論雙子跟申公豹的練技難度...

→ trywish:心轉暗就是因為太容易，才會有這個問題，簡單就是人人都一
→ wyner:黑狗解放出來都有點想把黑狗餵大史了 感覺每隻用處都還好
→ trywish:隻cd5的魔羊，甚至是lv1X的cd5魔羊(地精吃到滿)，也因此會
推 roder:火龍使出來 多少隻火狗被拿去做香肉...摳連喔
→ callmedance:幹嘛跳到對暗隊有多少buff  不是單純在討論練技難度嗎
請看第三點

我舉個例子好了...
四星火精靈最大slv10 CD10
阿基師最大slv12 CD12


今天一個火隊玩家兩張卡都有的情況下 他會選擇哪一張卡放進他的練技隊?
一定是阿基師啊 因為阿基師在火隊的價值遠比四星火精靈高

在討論練技的時候當然要把這張卡的價值給考慮進來吧?
雙魚最大slv12 CD2
水機龍最大slv14 CD6
你覺得水隊玩家會想先練哪張? 會考慮讓哪張卡吃鳥?

→ trywish:讓你認為申公沒必要，這問題就和雙子有沒必要差不多，只是
→ trywish:雙子比較好練一點，但是在技能累積還沒出來，還不是不少人
→ callmedance:你這樣立場這麼偏激  誰還有辦法客觀討論
你沒搞懂我一開始討論的重點 然後說我立場偏激?
→ kuramylove:討論練技難度的話，申公豹應該是數一數二難練的喔
→ trywish:練雙子到滿技，只要抽的到就會想拼，申公只是重蹈雙子覆策
→ kuramylove:整個TOS大概只有妲己跟水龍使比申公豹難練一些
→ callmedance:我又沒抽到這隻  只是單純比較練技差異在哪  算了去睡
→ trywish:難練程度其實和暗巨象及暗龍使差不多而已
...恩 沒錯 你這個比喻非常正確@@ 這應該是申公豹理論上最快的練技方式

我也手動練過很多技10的(火希奧丁等都是手動技10)
但雙子要練到滿技只要花5~7顆石頭 5~7顆石頭連技7都有問題了...

請看我文章的第二句話 今天我是在比較雙子跟申公豹的練技難度喔
※ 編輯: luke2 (59.115.179.22), 04/05/2014 04:33:24
→ trywish:主要大部分人把申公弱化太多，假如珠子平均，1/3光 心 暗
→ trywish:黑狗+魔羊=全暗,雙子+魔羊=1/3強暗+2/3暗,雙子or黑狗+申公
→ trywish:=2/3強暗+1/3暗，對擁有雙子的人來說提升幅度有限(會討論
→ trywish:的大多是這類型)，但是如果今天你只有黑狗+怒犬，其實提升
→ trywish:幅度還不小，所以練絕對可以練，比例和雙子其實差不多，但
→ trywish:難度高一點(手動練到技10)。
推 purplesilk:抽到申公豹哭哭路過，是說也輪不到他練等練技
噓 az820718:try你真的有專心手動練到技10過嗎w 路克講的五倍很保守了
→ trywish:龍隊就是每隻手動技10 在抽水吃鳥到技15，每個龍隊正統都
→ trywish:是這樣練的，難道你有一堆巨象和龍使能互吃到滿技？
噓 az820718:水龍使是龍使對核心所以會餵鳥，那申公豹呢？
→ az820718:            隊
推 WJAider:可是龍隊好強的，什麼關都可以過，反觀暗隊...
→ trywish:暗龍使和暗巨象也是核心要餵鳥？申公豹是不是核心不是由你
→ az820718:單以練技難度來說，雙子只需要一天，申公豹你能嗎?
→ trywish:決定的，如果對方隊伍一堆，又有雙子等等就不用特別練，但
→ trywish:如果對方只有黑狗+怒犬，那他就是你的核心。
→ az820718:暗隆使是核心??  你可以找暗龍使隊友&魔羊當隊員
→ trywish:你也知道暗龍使不是核心不用餵鳥，那我貼一張暗龍使+暗巨
→ az820718:且暗龍使整場只會開一次，但轉屬呢?
→ trywish:象滿技的的圖，你打算怎樣謝罪？
推 WJAider:你覺得身公報在暗隊比水龍使在龍隊核心嗎?
→ trywish:申公報等級和暗巨象差不多吧，老實說不覺得暗巨象有特別難
→ az820718:哦?  那我貼一堆手動技10的隊員你也要謝罪嗎ww
→ trywish:練，當然也不會好練到哪是真的。
→ WJAider:你身公報換魔羊弱化程度有限，但水龍使換誰龍隊都跛腳
→ trywish:我謝罪幹麻？你自己懷疑別人沒手動練到技10的，我又沒懷疑
→ az820718:申公豹技15  暗巨象只有CD10   回合數是3倍左右。
→ trywish:人，那別人真的手動到技10你本來就該付出懷疑的代價。
→ az820718:                     技
→ WJAider:這樣他們倆個值得的練技成本依樣? 我只能說有夠 M
→ trywish:前面討論那麼多你都沒在看就跳出來亂咬。已經有三個方案，
→ az820718:是，但你可以帶著暗巨+暗龍使去農肥，但妳會帶著申公豹+
→ az820718:順風耳去嗎  ㄏㄏ
→ trywish:1.手動練到3技10(3X天) 2.手動練到4技9+1鳥(2X天) 3.手動
→ az820718:完全不能比的練技難度跟效率。
→ trywish:練到技9，但是帶五隻(等於沒三太子)，這三種都只要技10。
推 WJAider:這樣你暗隊才滿技 1 隻，龍隊已經成形爽爽玩了
→ az820718:還不包括要進化成順風耳所需要的那些血尿素材
→ WJAider:能破的關又比暗隊多，何苦?
→ trywish:想當初雙子一樣有人這樣練，那是現在因為發現回合累計才變
→ trywish:簡單模式，有需要的人就會自己去練，你也不用替他們想。
→ az820718:但，小史好打，你看看那柳鬼...
→ WJAider:恩放大絕，那你也可以不用替他們想其實
→ trywish:回合累積沒出來前誰在打小史，這麼厲害的先知？這些都是前
→ az820718:初期練雙子只要知道先在1-3打一堆小史然後進化成中史後互
→ trywish:人走過的路，至於你說提升程度多少，前面都有分析了。
推 Jingd:太難練了怒吃鳥，暗隊沒落賽進壓血就神了
噓 az820718:#1Ht_bRzp 這是第一篇只用一隻中史進化練雙子到CD10的文
→ az820718:技10~技15的回合數是前人走出來的沒錯
→ az820718:但你有想過，就算純粹練到技10，這兩個的難度差異嗎?
推 jordanlulu:暗龍使全場只需要開一次不是嗎  他哪需要超高技
→ az820718:1隻轉心練到技10只要1~2個小時。
→ trywish:你都說自己有一堆技10的角色了，難度差異？我只知道別人連
→ trywish:技10~15都練的出來，你才練到技10就不行，一隻提升是1/3，
→ az820718:此篇單純以雙子跟申公豹比
→ trywish:另一隻提升2/3，那是現在強卡比較多，不然在以前有哪隻練
→ az820718:那你不會手動濾光珠哦ww
→ trywish:哪隻，哪還有挑的道理。反正人人都是7星雙北歐+雙奧丁+雙
→ trywish:子＋天蠍，沒地方塞魔羊之類的角色。
→ trywish:你說濾珠..那你怎不提另一隻只要玩濾珠，馬上變真傳承
噓 kalls:噓W 又不一定每個人有龍隊 我登入快350天 5屬色隊等級全滿
→ kalls:抽到申公我也會考慮手動3隻技10 或 4隻技9去吃
推 talrasha:是M就把申公豹練滿XD
推 superfourjc:目前想把奧丁 日月狼 薩魯曼 練到技滿,因為好練
→ superfourjc:    只
推 authentic804:推有建設性的文
噓 TARONHSAU:垃圾申公豹，幹，抽到起肚藍
→ TARONHSAU:路克大我等等補退
推 tcuplayer:我也抽到申  神煩的...= =
推 weigod:先噓簽名檔 再噓申公豹
→ weigod:按錯補噓
推 molopo:推分析
推 kimisawa:抽到申公豹 我不會想替代魔羊 太血尿了 (我也沒天蠍)
→ kimisawa:而且 西方獸解放後的話(遲早), 萬一魔羊變轉強暗
→ kimisawa:那不是練申公豹練心酸的?
→ kimisawa:現在魔羊頂著還好
→ kimisawa:其實MH會做人的話, 申公豹未進化前是轉暗就好
→ kimisawa:進化後再變轉強暗 這樣絕對大家會搶著要
→ kimisawa:申公豹的隊長技就是沒啥用 隊員命 還這麼難練 很慘
→ superfourjc:西方獸解放應該會比中國獸帥的多,猜的
噓 yuka5669:對有雙子 天蠍的我還讓我抽中這籤王  哀哀哀 讀心之塔
推 yuka5669:不小心按到噓 推回來...
推 YanYain:個人覺得不一定要練這麼辛苦，申公配雙子又有守有攻
推 coco12252003:如果是和妲己一樣的練法就好了 進化前10可吃後面再練
→ coco12252003:不是壓血隊的話想帶申是一定要自備 那就必須自己練了
推 midd:推分析
推 kryolanfans:推kimi
推 acer5738G:推 我小蒼也手動12快13了說
推 TheOneisNEO:不小心把相關系列小兵吃了ＸＤ 我覺得現在封神連碎片
→ medalshe:申公豹就是鳥  明明抽到其他都好 前幾天才剛過暗史地獄..
→ TheOneisNEO:落都有點問題 整個卡片碎片的掉落還有修改的可能 期待
→ TheOneisNEO:機率更改吧ＸＤ
推 caca5566:沒人說申公豹不強啊 有眼睛的都知道心轉暗強是增傷
→ caca5566:但問題是這種轉屬的要練到技能15才能真正常駐上場啊
→ caca5566:而且這隻的練技難度又很高 沒出關前就是個倉管
→ caca5566:一隻魔羊要滿技只須一小時 一隻雙子保守是一天 (吃石)
→ caca5566:一隻申公豹要滿技... 再說吧
→ kimmj:樓上一堆人說那麼多到底想表達什麼?
→ kimmj:簡單說申公豹就是提升沒"很大"(相比雙子+天蠍or魔羊)
→ kimmj:但是技能超難練(要花很長時間or短時間比雙子更多的石頭)
→ kimmj:相比其他屬性直接給你大提升的卡或是新玩法的卡 真的很可憐
→ kimmj:如果有人覺得申公很好(包含技能難練度)
→ kimmj:我們可以來看看半年後有滿技申公的人有多少?(與天蠍相比)
推 bright910570:http://ppt.cc/PUbK
→ bright910570:請以領養代替購買
推 Bluesky368:天蠍我練到技8就塞3隻鳥 再手動到12 上個月才滿技
推 kkroy:我原po，理性討論分享給推!  說的有道理!
→ Bluesky368:昨天又抽到雙子...光吃屎我殺刷兩個小時就很厭煩了
→ kkroy:看看有沒有神人兩個月後分享滿技申公的血尿心得...
→ Bluesky368:我沒辦法想像要怎麼練申公...能練滿雙子配天蠍我就覺得
→ Bluesky368:很滿好用了...如果申公是技12 CD5 我是會考慮跟天蠍一
→ Bluesky368:樣練法 不過技15成本太高了  放棄!
→ kimmj:很現實 如果申公真的提升不小技能又不至於太難練
→ kimmj:怎麼會連暗隊玩家都一堆寧願抽到其他封神?
推 fei6409:對不起我餵了奧丁兩隻orz
推 motoman:推阿 苦口婆心
→ motoman:如果真的有愛混鳥練 就互吃到技12再吃鳥這樣
→ motoman:但要是我玩暗隊我也不想這樣做 cp值的問題:P
推 sky6566988:可以直接下結論嗎XD 這次簽王=伸公豹
推 yuling5566:不小心把柳鬼 當素材吃掉惹
推 TARONHSAU:推回來
→ asus55688:需要的人還是會手動還是會餵鳥阿....
→ whisky520:我打了130體*3顆的高級 只掉3張鬼XD
推 awu0204:兩隻柳鬼被我當肥料吃啅了~ 已有雙子而且沒申公豹