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作者bluelamb (藍羊)
看板ToS
標題[閒聊] 微數學之塔-為什麼雙妲己不可能IMBA
時間Mon Jul 14 22:57:28 2014
大家好，正如同大家看到的，這是篇閒(廢)聊(文) 剛才出去吃晚飯的時候正好看到MH放出解放妲己的投票 發現還是有不少人(或許包括官方!?)對於雙解放妲己這配組 能造成的實際效果有所誤解... 所以這次乾脆不畫表格了，直接講解比較直白.. 總之，還是先來上結論吧 單妲己就算再OP到加個100000%、999999999%還是隨便多少突破天際也好 只要傷害公式不改，雙妲己永遠不會超越單妲配2倍攻，更別說更高倍攻了 有興趣再往下看吧↓ -- 唔，先說好 想當年本魯蛇可是推甄大學被面試委員嫌"怎麼數學這麼爛"的啊...<囧> (其實還是有頂標不過這就算了，而且是多年前的往事) 所以當然不可能用太艱深的方式解說 其實雙妲己的極限，原因就出在於 COMBO增傷類的傷害重疊計算方式為"疊加"，而倍攻乃是"疊乘" 下面繼續解釋這種現象的來由 -- 重貼一次已經貼到手軟的combo增傷公式 (combo -1 ) * (0.25 + X) +1 可以看到這公式裡面，其他數字都是常數，只有combo數和X值(combo類技能增傷係數) 是會變動的數字 combo數當然就是按照盤面消珠狀況去變，X值則是隨著選用妲己和木巫入隊會變動 這X值有哪些數字可以帶入別篇都說過了，有複數同類型的技能時採用疊加制 也就是 0.25 + X1 + X2 + X3 +......... 這樣的模式 -- 所以，現在為了讓大家比較容易理解 就用比較簡化的做法 假設COMBO數、X值皆為極大的數字，大到可忽略本算式中常數的影響 ↑就是上面說的單妲加成到突破天際 因為一般COMBO數大約都會在0~10之間(除非希臘/二消或神天降) 此時公式中上面提過的常數都還會對最後的數值有不小的影響 直接把我們想看的數字最大化可以避免這種情況(雖然實際上並不會發生) 也省得再拉表格 (combo -1 ) * (0.25 + X) +1 ↑忽略 ↑忽略 ↑忽略 -- 嗯...那麼會發生甚麼事呢? 這樣的話公式就會變成 combo * X E04!!你也簡化太多了吧!!!! 至於雙妲己，上面先說了是疊加制，於是就會變成 combo * (X + X) = combo * 2X (combo * 2X) / (combo * X) = 2 那麼，這樣應該夠清楚了 雙妲己最高能達到的倍攻數，就是單妲己的2倍 而且別忘了這是指combo數大到可忽略常數的理想情況，正常0~10combo時只會更低 -- 換句話說好了 妲己的隊長技雙隊長疊加模式最大效益可以簡化成 1+1 = 2 簡化太多啦啊啊啊 但是倍攻是疊乘，所以就是完全不同的概念，例如 1*2 = 2 ↑倍攻隊長 那麼，只要妲己去搭個2.01倍(舉例而已)的隊長，很容易乘起來就超過2了，對吧? 更何況以疊加來說因為還會受到其他常數項的干擾 要趨近於1+1 = 2 這理想結果實在太困難了，大多數都是1.xxxxxx.....這樣的數字 -- 那麼，討論完畢 只要搭配的倍攻數字達到2以上 不論你的妲己是白臉金毛‧妲己或是傾世媚狐‧蘇妲己 甚至天元突破‧妲己螺巖(誰啊!!) 只要傷害計算公式combo系還是疊加，都永遠無法突破這堵2倍攻障壁 順帶一提，等效倍攻這種東西請拆開來看 也就是妲己歸妲己、倍攻歸倍攻，有需要時直接看單妲己幾combo能有幾倍就好 拿來跟倍攻搭配後說幾combo以上超越雙xx會造成困惑的(例如我) 不要再考慮雙妲己了，也別再問為什麼；雖然是滿正的，可是沒有實戰效益可言ˊ_>ˋ -- 為了避免再有疑問，結尾給個更直白的懶人包 妲己配安多恆大於雙妲己，妲己配更高倍攻就不用問了，雙妲倍率被海放 妲己配2倍攻恆大於雙妲，請死記，很重要，這會考。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.114.96.155 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1405349851.A.720.html ※ 編輯: bluelamb (140.114.96.155), 07/14/2014 22:58:20
推 buumiaby41:鋪許 07/14 22:58
推 rain51080530:那篇已經被噓到自刪了你還打臉 好壞XDD 07/14 22:59
→ online135:周末行程:吃飯。睡覺。打藍羊 07/14 22:59
推 rax921930:不就算數平均數跟幾何平均數的概念- -|| 反正我是信了 07/14 22:59
推 Myosotis:推 07/14 22:59
→ kimmj:其實我比較希望妲己畫成日系美少女 不過應該很多人不喜歡 07/14 22:59
推 oToToT:簡單一點就雙妲=單妲x2倍攻(? 07/14 23:00
推 charles4483:對不起原諒我直接end 但我才不是因為看不懂呢(傲嬌) 07/14 23:00
推 luke2:重點是那個1 07/14 23:00
推 historyinmy:乾....為什麼 要虐待文組的 ....Orz 07/14 23:00
推 demon2010:天元突破笑了 07/14 23:00
→ luke2:然後一開始的25%也有影響... 07/14 23:00
→ R10K:重點是解放衣服穿太多惹，沒有解放的感覺 07/14 23:00
→ rain51080530:25%影響妲己的limit倍率 (嗎?) 07/14 23:01
→ a860204:一個邊際效益下降的概念 07/14 23:01
推 hsin1207:有更白話的版本嗎？看到數字就想睡... 07/14 23:01
推 lu3yao:因為是潛能解放 所以都解放在你看不到的地方 07/14 23:02
推 neplayer:excel拉一拉看數字最快 07/14 23:02
推 c871111116:沒用啦 一堆人只會看表面倍率其他都不管 07/14 23:02
→ bluelamb:第一頁的紫色那兩行，就是最簡化的版本了 07/14 23:02
推 ghjy:我完全看不懂但是我還是推你 07/14 23:02
推 kanred:想要天元突破~~~~~ 07/14 23:02
推 gjmanhaha:藍羊我也要一隻天元突破‧妲己螺!!!!! 07/14 23:03
→ bluelamb:雙妲不可能超越單妲配2倍攻的倍率，就是如此 07/14 23:03
推 blueocean292:蠻好懂得阿 07/14 23:03
→ oToToT:-------------簡單一點就雙妲≒單妲x2倍攻(?-------------- 07/14 23:03
推 sounan:老師 我想要去上廁所(? 07/14 23:03
推 cora01236547:西蒙是你! 07/14 23:03
推 some61321:天元突破XDDDDDDDDDDD 我是MH我就用這個名子了哈哈哈 07/14 23:03
推 ijk12345:其實我覺得雙妲己可以考慮出個隊伍技能阿 07/14 23:03
→ gjmanhaha:妲己蘿也不錯XD 07/14 23:03
→ mody:我以為這大家都知道耶... 07/14 23:03
→ a860204:我的妲己 是突破天際的妲己rrrrrrrrrrrrr 07/14 23:04
→ ijk12345:頭尾都擺妲己時直接把COMBO增幅提升到350%或375%之類的 07/14 23:04
推 sanpo0108:看到第三頁就看不懂了qaq 果然進入暑假模式了 07/14 23:04
→ blueocean292:COMBO增傷一律是疊加(木巫妲己均是) 倍攻是疊乘 07/14 23:04
推 tw00022015:好像還是有人看不懂= =? 07/14 23:04
推 wlkb0000:(A*(B+X)+1)*2 ≧ A*(B+2X)+1 其實很直觀吧XD 07/14 23:04
推 flamebird:問題不是出在解說方式，是出在對牛彈琴呀!! 07/14 23:05
推 Hz0269:妲己之塔 木巫表示: 07/14 23:05
→ blueocean292:妲己的COMBO增傷可以弄出一個很高的數字 07/14 23:05
推 BlackZap:呃...其實倒不了兩倍啦... 07/14 23:05
推 reallove:極值好像是微積分前面才教？ 07/14 23:05
→ tw00022015:靠北 那數學式哪裡直觀拉... 07/14 23:06
→ blueocean292:這數字可以跟倍攻相乘弄得更高 07/14 23:06
→ bluelamb:我都說了那是不可能到達的最大化效益 07/14 23:06
→ truthchaser:已跪，這也說明了希臘傷害會這麼飄的原因 07/14 23:06
推 UndeadBird:直接看結論推 07/14 23:06
→ bluelamb:簡化到這種程度我已經覺得對不起高中老師了 07/14 23:06
→ wlkb0000:極值一上高中就教了啦，微積分要到高三耶@@ 07/14 23:06
→ bluelamb:請不要讓我更簡化OTZ 07/14 23:06
→ blueocean292:但是雙妲己就只能相加 不能弄出高數字再相乘 07/14 23:06
推 pp520:推，good 07/14 23:06
推 darklan:簡單易懂給推~ 07/14 23:06
→ luke2:2倍是很保守的估計 2這個數字是upper bound可是不是sup 07/14 23:07
推 Initial5566:還是看不懂...我連國中數學就要重修了 07/14 23:07
推 ddavid:頭尾都擺妲己時隊中的男性角色自動都被吸乾 07/14 23:07
→ reallove:好吧 我沒看過教改後的課本 (老了老了 QAQ 07/14 23:07
推 snsdakb48:推 07/14 23:07
→ blueocean292:簡單講雙妲己 假設COMBO數可達到一邊變成3倍 07/14 23:07
→ a860204:懶人包 :不要雙妲己 end 背起來 這是公式 一會考 07/14 23:07
推 Sephiroth:天元突破什麼鬼XDDD 07/14 23:08
推 a5178934:其實這都很久了XD 只是還是三不五時有人會搞錯 07/14 23:08
→ luke2:懶人包就是不要雙妲己 妲己不要配木巫 否則就是浪費一格很 07/14 23:08
→ luke2:不方便 07/14 23:08
→ blueocean292:也只是變成3+3=6倍 而且還是已經算完COMBO 加成了 07/14 23:08
→ luke2:雙妲己倍率跟妲己火遊差不多 07/14 23:08
推 reallove:請給我天元突破‧妲己螺巖 07/14 23:09
→ blueocean292:單妲己一邊3倍 配狂魔3倍就是9倍 07/14 23:09
噓 Cswsone:快噓不然人家以為我們看不懂 07/14 23:09
→ blueocean292:雙火狂3X3=9 但是還沒算上COMBO加成 07/14 23:10
→ a860204:講到天元突破 眼睛都要冒汗了 07/14 23:10
推 wsylove:紅蓮妲己感覺比較順(? 07/14 23:10
噓 wlkb0000:我覺得藍"洋"大的解釋會讓聽不懂的人更聽不懂XD 07/14 23:10
→ blueocean292:不是阿 妲己沒倍攻 所以完全靠COMBO加成 可是一般 07/14 23:11
→ bluelamb:不要相信相信著妲己的你 也不要相信相信著你的妲己 07/14 23:11
→ blueocean292:隊伍也有COMBO加成阿 可是在算時有些人會忘了 07/14 23:12
推 wlkb0000:你講的我們都聽得懂，但是聽不懂的人都聽不懂啊XD 07/14 23:12
→ rain51080530:著拿掉會更讓人混亂 雖然我看懂了XD 07/14 23:12
→ blueocean292:藍羊看得懂我說啥吧Q.Q 07/14 23:12
→ bluelamb:我在這邊是刻意去忽略掉一般COMBO加成的0.25 07/14 23:12
→ bluelamb:因為算進來的話 雙妲己完全不可能到達2倍 07/14 23:13
推 skyrealm19:文組懵懂推XD 07/14 23:13
推 Nonbow:push 07/14 23:13
→ bluelamb:所以我說了單妲X2倍攻對於雙妲來說是不可突破的障壁 07/14 23:13
→ luke2:妲己二號在副隊長的倍率只剩大概1.6倍 ㄏㄏ 07/14 23:13
→ rain51080530:一般倍攻還要考慮有木巫與否 有點太麻煩 07/14 23:13
推 tom982239:大概有一群數學老師在哭吧 聽不懂就記得別雙妲己就對了 07/14 23:14
→ wlkb0000:(A*(B+X)+1)*2 ≧ A*(B+2X)+1 左式把2丟進去就很直觀了= 07/14 23:14
噓 acer5738G:噓你三隻光龍蘿啦 哼 07/14 23:14
→ blueocean292:簡單講雙妲是加法 單妲配倍攻是乘法 07/14 23:14
噓 RICKY12035:萬年討論 已知用火 雖然噓 但還是支持系列終結文 07/14 23:14
→ blueocean292:3+3 < 3x3 應該很好懂吧...... 07/14 23:14
→ bluelamb:我光蘿只有兩隻 綠膿不要白目 07/14 23:15
→ GothicMetal:簡單的東西卻這麼多人不懂，該說教育失敗嗎，呵呵 07/14 23:15
推 sam87070:簡單易懂...給推!!! 07/14 23:15
推 larco:有天坐公車的時候真的有人用雙妲己在玩 @@ 07/14 23:15
推 wlkb0000:@blueocean292 不懂的人會跟你說，妲己倍率無上限阿 07/14 23:16
推 a3225737:簡單易懂...給推 07/14 23:16
推 n924127:所以要投1 否則妲己就是沒有抽和練的價值 用別人的就好 07/14 23:17
→ wlkb0000:5+5就比狂魔3x3強了 07/14 23:17
→ rain51080530:投1太樂觀了 1的支持者絕對沒有2跟3多XD 07/14 23:17
→ wlkb0000:沒辦法從根本的觀念去釐清的話，只告訴它們結論也沒用 07/14 23:17
→ sam87070:投什麼有差嗎？反正作票之塔XD 07/14 23:18
→ a860204:什麼時候此會出 倍率=combo的卡 妲己好朋友啊 07/14 23:19
推 gogiseo:這隻羊也懂鑽頭才是狼人的浪漫!? 07/14 23:20
推 rmpck6lewis:有人跟我一樣還是不懂嗎QQ 07/14 23:24
→ a860204:藍羊應該蠻愛機器人動畫的 sdol 07/14 23:24
→ a860204:版名人 07/14 23:24
推 blueocean292:5+5>3X3... 但3X3還得再乘COMBO加成 07/14 23:24
→ bluelamb:不懂的話就直接當作妲己配安多都比雙妲己打得痛 07/14 23:24
→ bluelamb:這樣是不是有夠直白 07/14 23:24
→ wlkb0000:你跟他們爭論這點沒用阿XD 他們只會看到越多C妲己越高倍 07/14 23:25
→ blueocean292:5+5(需9 COMBO) VS雙狂3x3x2.25(一般隊9combo增傷) 07/14 23:25
→ rmpck6lewis:懂了 07/14 23:25
推 MyAll:!!!!!!!!!!!!!!先推 不然別人以為我看不懂!!!!!!!!!!!!!!!!! 07/14 23:26
→ wlkb0000:重點還是要看懂傷害公式，懶得看的話就死背，兩者都不肯 07/14 23:26
→ blueocean292:10 VS 20.25 哪個強 一目了然 07/14 23:26
→ wlkb0000:還硬要發廢文的話就水桶吧 (誤 07/14 23:26
→ bluelamb:請死背 妲己+安多比雙妲己輸出高 07/14 23:27
→ wlkb0000:我一直沒說你講錯啊，只是跟你說這種解釋方法沒用的XD 07/14 23:27
→ a860204:1+1=2 07/14 23:27
→ bluelamb:這會考 很重要 不會就直接死記代入解題 07/14 23:27
→ tom982239:不懂的直接代數字進去 接著用小學四則運算 結果就出來了 07/14 23:27
→ wlkb0000:完全不懂的人其實不難說服，難的是有一點概念但又不完全 07/14 23:28
→ wlkb0000:的人XD 07/14 23:28
推 dolaamo33:推推~ 07/14 23:29
推 rmpck6lewis:妲己+安多比雙妲己輸出高 睡前默念20遍再睡> < 07/14 23:30
※ 編輯: bluelamb (140.114.96.155), 07/14/2014 23:32:28
→ M5Ae:然後官方FB底下留言還是有人在討論1跟3雙妲己...XD 07/14 23:31
推 luke2:三妲己有搞頭嗎??? 07/14 23:33
→ bluelamb:三妲己很有搞頭啊 有三雙美腿可以prpr 07/14 23:34
→ bluelamb:趁還沒被警察抓走前趕快... 07/14 23:34
→ luke2:1c+425%耶 07/14 23:34
→ luke2:啊 隊長隊友只有各一格 07/14 23:34
→ bluelamb:陸客你要被檢舉誤導了 還不快逃(?) 07/14 23:35
推 wwwsamyoui12:數學頂標._./ 不過我英文太魯了 去了更魯的學校 07/14 23:35
推 Imin0905:覺得悲劇 07/14 23:39
推 tnl0716:我只看完前幾句 剩下的就看不下去了抱歉= = 07/14 23:42
推 shivaeye:所以答案是3? 07/14 23:42
→ bluelamb:沒關係的 你可以直接看簽名檔 07/14 23:42
推 v70:需要推 實在看不懂為什麼有人笑想雙妲己加乘 隨便算都知道超弱 07/14 23:44
推 pds3601o:就跟你說直接安多尬妲己 雙倍ㄋㄟㄋㄟ雙倍爽度 07/14 23:45
推 jujustine83:術學之塔 07/14 23:47
推 az820718:推數學之塔XDDD 07/14 23:57
→ Lizardon:為什麼只有妲己可以吵技能 我牛呢QQ 07/15 00:01
推 weipuyan:op的扣減150%呢 XDDDDD 07/15 00:05
推 sooooooo:妲己配 魔鏡皇后有搞頭嗎 07/15 00:28
推 gipo776:懂了 07/15 00:32
推 studdy549:數學之塔無誤 07/15 12:14