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作者f7504261 (麻雀向前衝)
看板ToS
標題Re: [閒聊] 狂魔系列不如韓國人?
時間Mon Sep 8 17:00:24 2014
嗯...好久沒發文了，我也來討論一下好了 其實我對這句話有點疑惑： 噓 zeldalink: 對 韓國人不開轉屬技就是攻擊傷害3倍 有問題？ 09/08 15:38 在同樣總C數的狀況下，單韓國人跟狂魔的攻擊約等價於 　　　　　狂魔　　　韓國人 　　 　屬珠１Ｃ　　屬珠１Ｃ＋心珠１Ｃ 屬珠２Ｃ　　屬珠２Ｃ＋心珠２Ｃ 　　　　　 　　　　屬珠３Ｃ　　屬珠３Ｃ＋心珠３Ｃ 我們姑且相信，屬珠心珠掉落率是相等的 好，今天假設我們排了個１０Ｃ的盤面 剛好有１５顆屬珠，狂魔其他雜珠隨便屬性 韓國人則一定要其他１５顆都得要心珠 這種機率妳真的覺得，韓國人的期望值是三倍嗎？ 我真的希望看到妳的算式，我想我敘述得很淺顯易懂了。。 在同樣掉落的情況下，韓國人的傷害要追上狂魔 一定要心珠數量等同或大於屬珠 只要心珠數量少了，自然傷害就絕對沒有三倍 在屬珠數量增多時，心珠數量就會跟不上 喔，妳是說如果沒有屬珠的話韓國人就贏了？ 1. 要斷屬珠也蠻難的耶..假設妳盤盤有個6C，掉落的期望值就是心珠屬珠各掉3顆喔 在心珠跟屬珠都平均掉落的情況下 屬珠掉落愈多 韓國人要達到跟狂魔相同的傷害，就更難轉 狂魔轉三排屬+兩排雜的傷害必定大於韓國人轉三排屬+剩下2C無論是心珠還是啥鬼 對吧?XD 2. 我想放轉屬卡或蓄能是不錯的選擇 喔，放了轉屬卡或開技能可能你會說就是要額外討論的範圍了 但我想開了轉屬卡或蓄能，狂魔傷害必定超過韓國人的 XD 除非你隊伍裡面不放任何轉屬卡或蓄能，我們再來討論韓國人能追上狂魔的可能性? 不過玩純色不放轉屬卡或蓄能是要幹嘛.. 最後我比較想表達的是 攻擊珠的分布跟倍率不可以混為一談 其實要算期望值也簡單 開狂魔轉她個幾千回統計傷害，再開韓國人做同樣的事情 就好啦 XD 期望值的簡單定義是 『在長久試行下得到的結果的平均數』 抱歉我沒玩韓國人，我不敢說韓國人的期望值會是怎樣... Z大要不要來個實測文啊? 我想有實測文應該比較好支持論點 一點意見，非打臉，理性不專業討論勿戰 >.Ob -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.8.123 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1410166827.A.2FD.html
→ acer5738G: 推討論 09/08 17:00
沒推啊 ※ 編輯: f7504261 (114.47.8.123), 09/08/2014 17:01:30
→ bluelamb: ＼＠＠／ 09/08 17:01
→ f7504261: 樓上藍陽 09/08 17:01
※ 編輯: f7504261 (114.47.8.123), 09/08/2014 17:02:09
推 iamsocool: 我也覺得應該要像希臘落珠測試一樣 拿大量數據去證明.. 09/08 17:02
之前有實測希臘的是哪篇啊XD 哈利的文嗎
推 gary360: ＼＠＠／ 09/08 17:03
推 kaiser9920: >.Ob 09/08 17:03
推 online135: 喔喔 來個1000場實測吧 阿肥哥麻煩你了 09/08 17:03
不要，我對韓國人沒愛
噓 caca5566: 想騙我推 09/08 17:03
ㄎㄅ ※ 編輯: f7504261 (114.47.8.123), 09/08/2014 17:04:08
推 gjmanhaha: 其實我在猜說不定z大是其中一位BB XDD 地方的bb需要... 09/08 17:05
大麥克妳...
推 iamsocool: /落珠 /測 好像就是他 XD 09/08 17:05
旯看看XD ※ 編輯: f7504261 (114.47.8.123), 09/08/2014 17:06:31
推 blueocean292: 推阿肥哥 這篇淺顯易懂 某Z再不懂就沒辦法惹 09/08 17:06
OAO
推 lyk191947: 講不贏人就龜縮了 沒意思 09/08 17:06
※ 編輯: f7504261 (114.47.8.123), 09/08/2014 17:07:04
推 darklan: 推~我還是覺得攻擊珠多寡跟倍率不能和在一起算阿 09/08 17:07
→ lyk191947: 簡單的說他把最大的期望值當作是平均值了 09/08 17:07
→ darklan: 樓上他是把最大的倍率當作期望值XD 期望值要用平均的 09/08 17:09
推 acer5738G: 不要這樣酸人啦 我相信z大講的那麼頭頭是道，還說跟1+1 09/08 17:10
→ lyk191947: 對啦 靠我在打什麼XD 09/08 17:10
→ acer5738G: =2一樣理所當然，我們要相信他能提出一套我們沒想到的 09/08 17:10
→ acer5738G: 思路，真的我等他發文做精闢的講解，一定會說服你們的 09/08 17:10
推 yankeefat: 有肥有推 09/08 17:10
同樣是阿肥!
推 Rogershih: 韓狗關卡不屑打 09/08 17:10
→ gary360: lyk也不能這麼說 期望值就是平均值 沒有分最大最小之類的 09/08 17:10
嗯，期望值就是平均值 我想LYK應該是要表達『離散樣本中的最大值』 但事實上簡單期望值是各種離散樣本的值乘以其出現機率的總和 這個值在同樣條件的長久試行下就是平均值XD ※ 編輯: f7504261 (114.47.8.123), 09/08/2014 17:13:55
→ yankeefat: 期望值=加權平均值 09/08 17:11
→ lyk191947: 我打錯了啦 就是說他把BB最大倍率3倍當作平均就是了 09/08 17:11
推 youngmoa: 阿肥推 09/08 17:12
→ lyk191947: 可能他神轉珠每次都能3倍阿 是不是 09/08 17:12
推 iamsocool: 機率沒出來以前 期望值根本沒辦法討論... 09/08 17:13
→ gary360: 因為盤面珠子有限 所以會造成BB實際平均倍率不到三倍 09/08 17:16
是的 蓋蓋點到重點 假設盤面珠子無限，轉珠時間也無限 當心珠跟屬珠顆數相同時 (因為珠子時間無限，所以顆數當然也趨近於無限大囉) 這樣的確韓國人的期望值會是三倍 但要是有限的就會擠壓到掉落機率
推 gilerby: 釣到阿伯哥啦 09/08 17:16
※ 編輯: f7504261 (114.47.8.123), 09/08/2014 17:18:56
→ lyk191947: 說不定他會拿BB+主角來救援喔 09/08 17:17
主角應該會讓BB的期望值提升一點啦...XD ※ 編輯: f7504261 (114.47.8.123), 09/08/2014 17:19:39
推 yankeefat: 狂魔斷屬珠變2.5 BB斷心變2斷屬變1 09/08 17:19
推 pzboy: 阿肥哥出來打人臉啦 ~ 耶一耶一~ 09/08 17:22
推 w8s3suimin: 你還是把所有消珠都設定為相同好了 09/08 17:23
→ w8s3suimin: 兩個消珠條件都定為10C 09/08 17:23
→ w8s3suimin: 5屬5心剩下非屬非心 09/08 17:23
→ w8s3suimin: 不要問我有兩組五顆要怎麼轉10C因為我也不會 09/08 17:23
→ w8s3suimin: 至於為什麼取五顆 09/08 17:23
→ w8s3suimin: 因為每種珠掉落率都是六分之一 30/6=5 09/08 17:23
→ w8s3suimin: 取10C是因為版面全消30/3=10 09/08 17:23
→ w8s3suimin: 別跟我說你想四顆五顆十顆消。。 09/08 17:23
→ chaby19913: 反正跳針Z還是不敢回一篇... 根本龜縮了 09/08 17:26
推 gilerby: "屬珠３Ｃ＋新珠３Ｃ" 以檢舉誤導(? 09/08 17:36
→ gilerby: 已 靠盃 我也打錯字... 09/08 17:37
→ bluelamb: 檢舉樓上(? 09/08 17:38
→ KiSeigi: 好奇檢舉的點在? "新"珠? 09/08 17:38
蛤XD
→ gilerby: 只是在鬧他拉 沒真的檢舉拉XD 09/08 17:39
推 Galio: 嗚嗚阿肥都不跟我約會 09/08 17:49
幹XD
噓 just3345678: 自己解釋期望值的定義 卻用15顆珠的爛比喻 你的版面 09/08 17:52
→ just3345678: 總是15顆以上攻擊珠? 09/08 17:52
其實我舉那個例子已經在幫忙說話惹耶 GG... 另外期望值定義不是我解釋的，妳去看任何一本討論機率或統計的書大概都這樣寫 需要開書單給你?
推 zeldalink: 攻擊公式多消一串屬珠有加成 約一顆珠吧 忘了 09/08 17:53
推 btonyo: 已打臉~ 09/08 17:57
噓 zeldalink: 靠噓按成推 一開始就講說爆發2倍平時3倍 09/08 17:58
→ lyk191947: 還再那邊平時三倍 你拍個影片平時都三倍給大家看阿 09/08 17:59
→ just3345678: 自己說在長久試行下得到的結果的平均數是期望值 09/08 17:59
→ zeldalink: 你每會合手動大號令不就好棒棒 09/08 17:59
欸，妳老是在說期望值，寫個統計文佐證一下啊0.0
→ just3345678: 然後舉一個10C的例子 來騙版眾 厲害 09/08 17:59
→ bluelamb: 爆發倍率還會變弱 你真的要堅持這樣的倍率嗎... 09/08 18:02
推 yankeefat: 狂魔穩定三倍 不用嗎? 09/08 18:14
→ kaiwang0801: 這文是錯誤解釋，因為舉的例跟平時正常情況根本不吻 09/08 18:27
→ kaiwang0801: 合 09/08 18:27
推 youngmoa: 樓上我會笑死 這個情況是高估bb懂嗎? 09/08 18:29
→ youngmoa: 牌面不符合此情況 bb卡都是被屌打阿 懂嗎!? 09/08 18:30
嗯啊XD
推 lyk191947: 叫我姐姐 09/08 18:30
推 gjmanhaha: 某k可以別再逗我笑了嗎XDD 09/08 18:51
推 doraemone: 我以為這跟源義經隊長技很像，源義經怎沒這種困擾!? 09/08 19:09
→ iamsocool: 很少放義經在隊長吧? 09/08 19:14
推 doraemone: 照這串文的邏輯，源義經當隊長也猛猛，疊加!! 09/08 19:17
卡卡~
推 gilerby: 卡卡XDDDDDDDDDDDD 09/08 19:17
推 az820718: 阿肥哥朝聖推 09/08 19:25
推 pujos: 討論爆發倍率沒啥意義。這隊的出發目的不是傷害。是回合 09/08 19:28
推 albert0606: 推! 09/08 19:32
0606還在! 那我該縮起來惹w ※ 編輯: f7504261 (114.47.8.123), 09/08/2014 20:02:05
推 maple205: 沒放閃給推 09/08 20:16
名名當初我是被閃吼.. ※ 編輯: f7504261 (114.47.8.123), 09/08/2014 20:16:58
→ maple205: 你的3c心珠打成新珠了 09/08 20:16
原來 真不好意思XD ※ 編輯: f7504261 (114.47.8.123), 09/08/2014 20:17:31 ※ 編輯: f7504261 (114.47.8.123), 09/08/2014 20:23:15
推 BENLULU: http://ppt.cc/opbV 當時沒青龍看到這篇 蠻開心的 09/08 20:29
→ BENLULU: 那里也提到兩倍xd?史王可愛!當時好像沒這麼數學和追求 09/08 20:30
→ BENLULU: 傷害~"~ 09/08 20:31
推 zinstar: 推~ 09/08 21:23
推 k71398426: 都已經提出對bb有利的假設了，還是有人不懂，頗呵 09/08 23:00
推 iamkilakila: 阿肥/ 09/08 23:30
推 wwwsamyoui12: 太神啦 09/09 01:04
推 liugeo: 推 不可以混為一談 09/09 13:47