[問題] (老問題)5A對上5L

[norta (moonhorn)]

雖然5A跟5L的對打已經是Fate名場面之一了，應該沒有所謂的討論餘地，

但是前幾天在做爭論的時候，還是碰上了一些問題。

1. 5A是否有對抗死棘的手段

作中已經有5A對抗死翔的案例，基本上就是拿Rho Aias去硬換。

但是那是因為Rho Aias本身有對抗射擊系的抗性，所以可以吃下死翔。

那麼試問5L如果使用死棘在白兵戰中打一波，

5A感覺現階段還沒有展現抵擋死棘的手段?

我是覺得死棘配上5L的機動性其實滿無解的，第5屆大概只有破格5B可以破，

連腳後跟可能都打不贏死棘，死棘還能用7次。

2. 5L是否有對抗赤原獵犬的手段

雖然5L有流矢的加護，但它是視野內限定發動的技能，

理論上無法抵禦視野外襲來的赤原獵犬。

其實我覺得赤原獵犬也頗無解的(

如果5A先取得了距離上的優勢，應該第5屆也沒有幾個人能跟連發的赤原獵犬作戰?


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以上，希望各位高手解答!

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※ 編輯: norta (140.112.25.100), 10/07/2014 10:11:53
推 endlesschaos: 1.沒有  2.沒有  而且赤原是寶具  流矢不cover
→ syoutsuki77: 流矢應該沒說對寶具無效喔~
→ syoutsuki77: 然後實際上赤原無法連發....
→ syoutsuki77: 我個人是傾向流矢對寶具有用,但效果會大降就是了
推 aaaaooo: 赤原是兩發中間要花時間集氣 印象中也是要以分鐘為單位
→ aaaaooo: 話說要是有距離優勢 紅A應該有辦法玩死B叔
推 aulaulrul4: 如果伊莉雅在場也許可以? 不過B叔一個人衝過來大概頂
→ aulaulrul4: 不住，B叔敏捷很高的....
→ aulaulrul4: 在UBW會被王財活生生磨死也是因為要幫伊莉雅擋，雖然
→ aulaulrul4: 有天之鎖在不管怎樣都逃不掉就是....
推 skyshadow: 在樓頂狙擊感覺上會被真ASSASSIN用氣息遮斷玩背刺
→ aulaulrul4: Assassin對英靈根本稱不上是威脅....
→ skyshadow: CASTER也可以瞬移並召喚龍牙兵在5A狙擊時打消耗戰
推 aulaulrul4: Caster瞬移限制在陣地(柳洞寺)裡....
推 endlesschaos: https://www.youtube.com/watch?v=TkRerpOa-Dc#t=5m
→ endlesschaos: Lancer有說除非是寶具否則傷不到他
推 skyshadow: 真ASSASSIN在HF篇用妄想心音擊敗LANCER 戰力應該不差
→ syoutsuki77: 原來是那段@@ 謝了
→ syoutsuki77: 不過猜想應該還是要細分種類和等級
→ syoutsuki77: 像是投擲等級E,又沒特殊效果的小飛刀之類
推 endlesschaos: 順移不限定陣地喔  葛木被小屁孩攻擊時 Caster 有飛
→ endlesschaos: 過來救老公  另外 Assassin 算是撿黑影的尾刀
推 aulaulrul4: 救老公那應該是事先設定在老公身上的?
→ aulaulrul4: 記得Caster有說過在陣地裡空間移轉這種等級隨便都可以
→ aulaulrul4: 辦到，所以在外面應該是有限制的....
→ aulaulrul4: 不然也不會被金閃閃串燒連桃都逃不掉....
推 endlesschaos: 金閃那次是逃掉又被拖回來  而且在 Fate 線士郎還在
→ endlesschaos: 山道時就被傳進去了
推 aulaulrul4: 金閃那次是偽裝成部片想飄走被抓包吧? 如果隨時都能瞬
→ aulaulrul4: 那時候應該就可以逃了....
→ aulaulrul4:                 碎布
推 windfeather: 其實正面打接近戰，5L即使不放寶具，5A也是打不贏
→ windfeather: 第1戰是5L無法出全力，才讓5A在第2戰可以發揮真心眼
→ windfeather: 但用了真心眼的5A也只是勉強和5L抗衡而已
→ windfeather: 只能說每個英靈都有自己擅長的領域和手段，第五次就
→ windfeather: 是大家幾乎都正面對決也很少搞手段，才會在第四次
→ windfeather: 故事出來後，變得有點弱
→ windfeather: 第四次大家各種手段和戰術/戰略盡出，這樣才像戰爭
→ dsfrf: 5A最好打不贏5L...開UBW作弊一下誰死很難說
→ KiSeigi: 開UBW的時間和放死棘的時間誰快?
→ dsfrf: Archer的投影原理...是取出UBW結界內的物品  你說勒?
→ eva05s: 吵這種沒定論的事情幹麻...都不用考慮變因嗎WWW
推 Roshiel: 5A如果認真參戰就跟金閃差不多..沒啥英靈能對抗劍雨
→ Roshiel: 更別提UBW能複製使用者能力+解放真名
→ Roshiel: 只能使用單一寶具的英靈根本無法與盜版商對幹
→ syoutsuki77: 噗...劍雨算啥,死棘天馬光砲魔砲硬輾過去就好w
→ syoutsuki77: 紅A的強項在於戰略運用度廣,只硬幹會碰大釘子....
推 Roshiel: 劍雨基本上跟王財一樣，剛看到的英靈應該只會傻眼吧，有
→ Roshiel: 麼好硬碾嗎?5A的強項的確是應用度廣，硬幹還有AVALON護身
→ Roshiel: 盜版個戰神劍就行了，作者很好凹到贏
→ syoutsuki77: 劍雨要有效率的話需要開UBW,但除非套招套好,不然
→ syoutsuki77: 對方哪裡那麼好心讓你慢慢唸咒文
→ syoutsuki77: 然後紅A早已沒有Avalon,戰神劍則是根本沒提可否複製
推 windfeather: 先不提接近戰紅A根本不一定有機會開UBW，記得奈須
→ windfeather: 官方有說，其實UBW算是剛好刻到英雄王，對其他英靈
→ windfeather: 效果沒那麼大（我知道這和演出矛盾，但官方說的）
→ windfeather: 尤其槍哥正好是敏捷超高、近戰又超強的還會盧文輔助
→ windfeather: 的那種，基本上打接近戰對紅A本來就是不利的
→ windfeather: HA裡的打法才是最強的模式
推 windfeather: 話說投影劍雨也一直是個問題，王財的劍雨還能猜想是
→ windfeather: 從寶庫投射而出，但衛宮明明只是投影武器，不知為何
→ windfeather: 也可以把武器自動高速射出
→ windfeather: 不過類似的小地方不少，似乎也沒必要太介意
→ windfeather: 更別說始終無解的一劍七殺了
→ KiSeigi: 紅A:I am the bo...  5L:Gae Bolg!  <戰鬥END>  這樣?
推 endlesschaos: 大概就跟舊版動畫金閃唸咒唸太慢一樣吧XD
→ dsfrf: 不需要唱UBW...阿洽只要手一伸.用投影就能掏出各種犯規成品
→ dsfrf: 你看阿洽用圓環之理(炽天覆う七つの円环)擋住 5L:Gae Bolg
→ dsfrf: 時也沒有傻傻的念I am the bo...啥鬼阿
→ dsfrf: 再怎樣說死翔之槍對人只有B...效果100%命中=\=打的穿
推 endlesschaos: 明明就有唸......而且100%命中就沒有所謂防禦的問題
→ endlesschaos: 除非是概念衝突或者是神秘性較高  但顯然紅A沒這兩
→ endlesschaos: 種手段 另外沒開UBW的投影效率很差  看原作即可了解
推 endlesschaos: https://www.youtube.com/watch?v=Gz4sjL3Un1E#t=6m
→ endlesschaos: 不用謝了
→ KiSeigi: 我還以為紅A擋的是死翔，不是死棘，後者必中必殺 怎擋?
→ KiSeigi: 看來真該找時間回憶一下
→ eva05s: 你沒記錯啊 紅A檔那發是死翔
→ eva05s: 原作中紅A沒有對上過死棘解放
→ eva05s: 死棘只能靠高幸運或者特殊效果硬扛
→ eva05s: 以紅A來看這兩個手段他都沒有啊
→ norta: dsfrf版友的意思大概是UBW像王財一樣有無限可能性,所以有可
→ norta: 能變出可以擋死棘的手段吧
→ syoutsuki77: UBW幾乎只限劍類,光這點就和無限可能性對不上了XD"
推 Roshiel: UBW不僅限劍類，FATE中土狼能解放AVALON遮斷，UBW下劍雨
→ Roshiel: 解決美迪亞也不會效率差，HF打近戰土狼靠紅A一隻手投影
→ Roshiel: 射殺百頭，HA搞狙擊。怎麼看都是犯規(主角威能)的角色
→ syoutsuki77: 投影Avalon是靠Saber的支援才成立啦....
→ Roshiel: 反正劇情需要就能威到爆炸，劇情不需要就老馬
→ syoutsuki77: 靠連續投影來編織的劍雨看起來很棒但其實很耗魔力的
→ syoutsuki77: HF線射殺百頭看起來很威,但最後也是要靠伊莉雅的福
→ syoutsuki77: 主角威能是有,但吃鱉的地方也不少w
推 Roshiel: 我一直覺得紅A就是個寶具製造機，可能性很高很好讓作者掰
→ Roshiel: 需要贏的時候作者很容易寫到贏，像我就一直想不透5C+小
→ Roshiel: 次郎+葛木是如何擋住B叔的，或者要如何讓5R正面幹掉SABER
→ syoutsuki77: C組擊退B車是靠小次郎和C子聯合作戰伊莉亞拖油瓶~
→ syoutsuki77: +伊莉亞拖油瓶    少了個+...
推 johnli: 不見得是B叔打不贏 如果伊莉雅覺得不划算不繼續打下去也
→ johnli: 有可能 不是力量大就能到處吃 打了個慘勝也沒意義
→ johnli: 如果硬要闖 就算打贏被削了兩三條命 那絕對不會比較好
推 endlesschaos: 在自家就被一個從者銷掉 5 條命實在很傷XDDDD
推 Roshiel: 小次郎的攻擊應該對B車完全無效吧，再加上被綁在山門
→ Roshiel: 聯合作戰有用嗎?
推 endlesschaos: 不確定 C子的魔術強化會到怎樣的程度(莫忘打傷Saber
→ endlesschaos: 的鐵拳)  另外 C子的A級魔術也不少  聯合作戰有意義
→ eva05s: C子的強化魔術用在葛木身上可以讓人類和SABER短暫對壘
→ eva05s: 放到英靈身上可以撐過B叔的猛攻似乎也不是什麼太意外的事