推 oidkk: 5A不能用excalibur? 10/08 12:16
無法，設定神造兵裝無法確實地複製
即使是煉鐵等級提昇後的EXTRA版，也只能投影出劣化版的Excalibur image
還有一點，蘑菇也提過雖然Archer是擁有相似品、替代品之類
可是聖劍級的武器就算他投影出來了
也會因魔力不夠多而無法完全發揮出威力
所以Archer對抗天馬的手段是....用花瓣盾去擋！
但成敗會如何蘑菇沒講完
→ eva05s: 考慮耗魔和成效的話 不要用也許比較好…… 10/08 12:28
推 osanaosana: 用出咖哩棒會破梗吧... 10/08 12:30
※ 編輯: syoutsuki77 (60.198.47.25), 10/08/2014 12:36:08
推 aulaulrul4: 記得紅A好像說過真的去玩咖哩棒會被榨乾? 10/08 12:32
推 windfeather: UBW末期的魔力來源也很迷啊，放完UBW+戰鬥+重傷後 10/08 12:59
→ windfeather: 還可以再放花瓣盾+大規模劍雨，而且上面那段都是無 10/08 13:00
→ windfeather: 主人提供魔力狀態......Fate真的有些地方不能深究啊 10/08 13:00
推 legendmtg: 紅A可以用 UBW線他在教堂地下室時有講 他說雖然威力 10/08 14:36
→ legendmtg: 不如Saber的原版 但是拿來互轟已經足夠了 10/08 14:36
→ legendmtg: 只是轟下去他的魔力也會乾掉這樣 10/08 14:36
其實對轟是不成立的
1.硬要用會魔力枯竭而消失
2.就算用了，連騎英天馬也敵不過的火力是無法對付原版Excalibur的
兩邊都是Archer和死定沒兩樣的選擇
Archer當時是拿「我真的可以複製聖劍之類的東西對轟喔（內心os：騙妳的～...）」
「餘波會把凜和士郎捲入，妳真的要拼嗎？」
這兩件事去賭心理戰，才好不容易唬住了Saber
※ 編輯: syoutsuki77 (60.198.47.25), 10/08/2014 14:43:56
推 endlesschaos: 實際上 Excalibur 無法被完全複製 奈須也有說過當 10/08 14:39
→ endlesschaos: 時紅A 言語恫嚇的成份比較大 10/08 14:39
推 legendmtg: 威力下降多少是不得而知 不過轟下去的結果是地下室的人 10/08 14:48
→ legendmtg: 全部消失是確定的 要說紅A完全是用騙的也不對 10/08 14:49
→ legendmtg: 紅A在地下室不需有能擋住的威力 只要能產生爆發就夠了 10/08 14:50
呃...當時他們全都是在固有結界裡頭
除非Archer先解除結界回去地下室，不然對轟之下倒楣的還是他自己
整體還是話術成分偏重，都在用賭的
推 Roshiel: HF中土狼就光靠紅A的一隻手臂投影出誓約砲了 10/08 14:55
投影類似的劍而已，然後用完後也掛了，就這樣
→ Roshiel: 原作中UBW就是主角威能的展現，感覺蘑菇一直想辦法削弱 10/08 14:56
※ 編輯: syoutsuki77 (60.198.47.25), 10/08/2014 15:10:55
→ eva05s: 不是想辦法削弱 本來已知的規則下UBW就不是很強勢的東西了 10/08 18:36
→ eva05s: 高耗魔 能力降低 應對能力雖然看起來很高但基本上還是建立 10/08 18:37
→ eva05s: 在紅A自身的肉搏能力與地形時機配合的狙擊下 10/08 18:37
→ eva05s: 真要說的話UBW如果沒有被看穿正體 確實可以對敵人造成很大 10/08 18:38
→ eva05s: 壓力 我想這應該是UBW最大的優勢……… 10/08 18:38
→ aulaulrul4: 紅A的戰鬥風格都是各種婊人，他本身能力不突出... 10/08 18:42
推 JubeChocobo: 他就是一個三流魔術師 是要怎麼跟傳說英雄比XDD 10/08 20:00
→ JubeChocobo: 他勉強可以算是金閃閃的裂化版 需要靠腦袋戰鬥 10/08 20:02
→ JubeChocobo: 用最少的代價換取最大的戰果 10/08 20:03
→ JubeChocobo: 對的時間+對的地方+對的寶具才是他笑到最後的原因 10/08 20:08
推 joey760928: 怎麼聽起來跟切嗣的戰鬥方式差不多 10/08 20:10
→ JubeChocobo: 像金閃閃拿著Ea從4轟到5三條線 結果沒一次贏過... 10/08 20:10
→ eva05s: 他兒子嘛 10/08 20:15
推 hazel0093: 這樣說起來不就慘到只有UBW開頭和HA能夠讓紅A表現 10/08 20:47
→ hazel0093: 然後剩下靠嘴遁跟腦袋戰鬥，這不就變成隔壁棚www 10/08 20:51
推 windfeather: 就算UBW剋到金閃，那也是金閃自己大意+來不及認真， 10/08 21:32
→ windfeather: 否則光是穿起那件金鎧甲，可能放了UBW照樣會輸 10/08 21:33
→ windfeather: 更別說本篇其實也只是逼退了金閃而已 10/08 21:33
推 johnli: 沒有人知道金閃閃被吞之前那一刀究竟砍不砍得到 10/08 22:07
推 biglafu: 好40K的感覺.. 10/08 22:56
→ jksen: Archer依對手投影出不同能力的寶具去克制，感覺才比較有優 10/08 23:22
→ jksen: 勢。像金閃閃一樣無視寶具能力拿投擲感覺好浪費。 10/08 23:22
推 windfeather: 魔法少女伊莉雅可以看到王之寶庫的精湛用法 10/08 23:24
→ eva05s: 本錢的差異 10/08 23:24
→ jksen: 打Lancer用螺旋劍(?)，打saber用克龍屬性的寶具(有的話拉) 10/08 23:25
→ windfeather: 其實Fate初戰Saber時，金閃閃也有靠各種寶具的能力 10/08 23:25
→ windfeather: 欺負過人了，只能真的就是太強，只好都讓他老馬敗 10/08 23:26
→ windfeather: 尤其Saber一劍就砍到紅A差點退場，金閃閃的鎧甲居然 10/08 23:27
→ windfeather: 可以不閃不避任她砍好幾次，黃金甲穿上去，開了UBW 10/08 23:28
→ windfeather: 也是沒用 10/08 23:28
→ windfeather: ^可能 10/08 23:28
→ jksen: 我真的覺得若紅Archer能好好運用投影寶具的能力去克制(而不 10/08 23:39
→ jksen: 是一直拿雙劍)，勝率應也不低，連Rho Aias,Caladbolg II這 10/08 23:39
→ jksen: 些不知去哪複製的寶具都有了，應該也有一些特殊能力的寶具 10/08 23:39
→ eva05s: 順手度有差啊 10/09 00:04
→ eva05s: 而且能用的頂多就是不須解放真名的能力 耗魔度又不見得 10/09 00:05
→ eva05s: 划算 與其拿不知道能不能起作用的武器 拿自己順手又方便 10/09 00:05
→ eva05s: 應對的雙刀不是也很好嗎？ 10/09 00:05
→ jksen: 順手度應該差不多(?)，UBW的投影好像連寶具之前的持有者手 10/09 00:11
→ jksen: 感也能複製，所以士郎打金閃閃才略占上風。 10/09 00:11
推 johnli: 士郎拿的就是金閃閃用的啊 10/09 00:13
→ johnli: 金閃閃寶具裡的都是沒有使用者的 有的話也是他自己 10/09 00:14
→ jksen: 其實我是指士郎開UBW後，跟金閃閃近戰佔優勢那時。 10/09 00:32
→ eva05s: 可以讀取使用者記憶沒錯 但別忘了土狼學劍時也被SABER指出 10/09 00:38
→ eva05s: 「紅A的技巧的確比較適合你」 可見紅A有練過雙刀 10/09 00:38
→ eva05s: 我想比起讀取 使用者自身的習慣也很重要啊XD 10/09 00:39
→ eva05s: 應該這麼說啦 紅A用雙刀也是因為自己的戰法適合 10/09 00:42
→ eva05s: 這樣應該比較正確？ 10/09 00:42
推 legendmtg: 紅A可以解放真名 不過解放真名太沒效率了 不如直接用 10/09 00:51
→ legendmtg: 幻想崩壞炸 10/09 00:52
→ johnli: 士郎開UBW後就是看金閃閃拿甚麼他腳邊就會出現一樣的 10/09 01:12
→ jksen: @eva05s:是沒錯，主要只是在想用其他有能力的寶具克制會比 10/09 13:42
→ jksen: 較靈活，比起一直用雙刀的話，因為純近戰比他強的英靈挺多 10/09 13:44
→ jksen: 的，佔不到什麼優勢。雙刀的確是Archer的慣用武器。 10/09 13:44
→ jksen: johnli:後來跑去看的確是這樣，我記錯優勢了。好像是UBW拿 10/09 13:46
→ jksen: 武器的速度比王財快，才有壓迫到。 10/09 13:47