Re: [問題] 關於拖條

[SSZXIQ96 (ㄅㄏ)]

※ 引述《scrashedward (台大金城武)》之銘言：
: ※ 引述《SSZXIQ96 (ㄅㄏ)》之銘言：
: : 但我對於拖條的解讀好像跟大家不太一樣...
: : 我覺得拖條應該是發生在攻擊或防禦階段時
: : 一直不出牌等到最後才出才算是惡意拖條吧:
: 要談惡意拖條，就要先定義什麼叫做惡意拖條還有為什麼要拖條
: 根據你的定義，惡意拖條為什麼會讓人這麼不爽?
: 頂多就是覺得對方腦殘時間多，自己時間被浪費很不爽
: 至於為什麼要這樣拖條，除了自己時間多還有想要惹惱對方之外我想不到理由
: 可能要請原PO解釋一下
: 而在我自己的觀感中，所謂的拖條指的是在移動階段遲遲不出讓對手以為自己按下OK
: 再利用這樣的情形得利。
: 至於為什麼要這麼做，很明顯的這樣可以根據對手出的牌再來決定自己要怎麼行動
: 這樣的做法跟你所定義的拖條相比起來更讓人不爽。
: 因為不只時間被浪費掉，還覺得自己早按OK被當白癡一樣
: 當然我的觀感當然不代表大部分人的觀感，也很可能是小眾觀感
: 但我覺得有必要討論一下。
: 拖條的討論在板上向來很多，而從來也都沒有結論，簡單來說這就是道德跟法律差別。
: 先來看看拖條的後果是甚麼?
: 對拖條者而言:可能成功識破對手戰術、省下牌、搶到先攻秒殺
: 對被拖條者而言:不爽、不爽、非常不爽→跟著拖條
: 總體而言會讓一場原本15分鐘就能打完的對戰拖到半個甚至一個小時
: 讓人有了防備拖條之心，相對拖慢接下來的步調
: 這只會讓對戰環境越來越差而已。
: 拖條是對戰的一環，不爽不要玩
: 持這種論點的人還是很多，由原文的推文就可以看出
: 這好比說
: 一切依法行政，謝謝指教
: 在法律與規則上，這樣的行為是完全完美，沒有一絲瑕疵的。
: 但不代表這樣的行為就是對的。
: 就是這樣的行為讓整個對戰環境越來越差，讓亞城裡面充滿猜疑
: 我們不能指責拖條的人，但是鄙視他們是我們的自由
: 有人說拖條是為了避免對方拖條的自我保護，難道這樣就能合理化拖條的行為嗎?
: : 個人認為移動階段
: : 就應該是好好思考新拿到的牌
: : 決定接下來每個階段的步驟的時間啊
: : 會慢一點應該是正常的吧...
: 如果在每一回合拿到新的牌都要思考會被認為拖條的時間
: 那真心來說我不建議你玩這種這麼需要思考的遊戲
: 又說思考這麼久是你的自由是你的權力，那對方認為你拖條也是對方的自由對方的權利
: 人人都有適合的東西，如果要勉強去適應，那面對批評的時候就要接受。
: 再者，如果你只是純粹思考這回合該怎麼出牌
: 那你就要保證你在移動階段出的牌不會受對方已經擺在檯面上的牌影響
: 也就是說對方R2>>>>>>>擺了兩張牌很有可能是要搶移動
: 你還是要依照原本的計畫丟出一張移動而不會因此放棄省下一張牌
: 如果你能保證這樣的話，那思考這樣的時間並不是甚麼問題
: 當然你要確保對方有這樣的感覺，不然她還是會認為你拖條╮(╯◇╰)╭
: 但我很不屑那種骨子上拖條等你出完卻又要辯稱自己只是在思考不是故意的
: 套一句中國古話
:                 "婊子還要立貞節牌坊"
: 相比起來 拖條是遊戲的一環，不爽不要玩 至少光明正大承認自己拖條。
: 我也可以理解關鍵時刻想贏或想看對方反應會比較晚按OK，我也會這樣做
: 但要這樣就不要再出來合理化自己的行為，不然就跟上面那句話一樣了。
: 至於庫恩的話，我曾經因為太晚切回視窗已經紅條而放棄放招
: 因為我知道我放下去對方一定很不爽，接下來就會是無限拖條，所以乾脆不放
: 至於要怎麼操作自己的庫恩，見仁見智囉

好...哦

謝謝大家的熱烈回應

我知道自己的誤解在哪裡了

移動階段慢出這種事好像的確很破壞遊戲體驗...

我覺得我還是多打任務

讓自己看到牌就瞬間反應比較實在

不然等哪天換電腦再來體驗對戰的樂趣好了

以免哪天又壞了大家的心情...

ps.後來請朋友幫忙錄對戰影片

結果我綠條還沒結束

朋友營幕的紅條就已經開始了...

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推 t77133562003: 別這樣 你沒有錯 會嫌的 叫不懂尊重
→ t77133562003: 如果這件事有錯 那大可大家去要求官方
→ t77133562003: 縮短待機時間 OR 新增提醒按鈕 這才是真的
推 endlesschaos: 說會嫌的叫不懂尊重帽子也扣太大了吧  多數人討厭的
→ endlesschaos: 都是那種想趁對方按完OK後撿便宜行事的心態  沒那意
→ endlesschaos: 思的話自然不用對號入座魔化別人
→ t77133562003: 所以你是先預設立場 那些人都是 便宜行事的心態
→ t77133562003: 阿 我懂了 你好棒棒
→ endlesschaos: 今天是原PO跑來問大家為什麼討厭拖條  誰跟你預設別
→ endlesschaos: 人立場了？如果自己的心態不是別人討厭的那種就不用
→ endlesschaos: 在意啊  難道覺得機制不合理不能嫌？明明是自己把一
→ endlesschaos: 堆人打下水還惡人先告狀咧  啊不就好棒棒
推 t77133562003: 好奇怪喔 為什麼 正常玩遊戲的 要被妳們罵呢?
→ endlesschaos: 好奇怪喔  為什麼剪刀石頭布慢出的會被討厭啊
→ endlesschaos: 明明我也有出拳啊
→ t77133562003: 原來你認為的 UL 應該是剪刀石頭布阿 我懂了
→ t77133562003: 所以你就是認為 遊戲機制是錯的喔??
→ endlesschaos: 原來你的世界裡只有對錯啊  我懂了
→ endlesschaos: 不思改進的人跟他講再多都沒用zzz  明明就有更好的
→ endlesschaos: 方向可以去努力  還在那邊玩文字遊戲
→ endlesschaos: 你自己知道慢出跟等人按OK是什麼心態就了解了
→ t77133562003: 要努力 還不提出方案的是誰 好好笑喔 WW
→ t77133562003: 要不要整串往回看
→ endlesschaos: 啊別人提出方案在那邊唱衰的又不知道是誰喔www
→ endlesschaos: 今天的確有很多人移動階段愛貪小便宜啊  拿出來講有
→ t77133562003: 認清事實巴 這遊戲現狀 與你認知的遊戲根本不同
→ endlesschaos: 人就崩潰了  好可憐
→ endlesschaos: 對對對  你認知的遊戲最完美了  啊不就好棒棒
→ t77133562003: 挖烏 所以對你不檢討官方 檢討玩家 是好棒棒的行為?
→ endlesschaos: 你要不要回去看文章推文  我第一篇就講說最好設定移
→ t77133562003: "我覺得遊戲應該是這樣玩 大家就要照做"
→ t77133562003: 你誰阿你 WW
→ endlesschaos: 動階段看不到張數  這樣叫沒檢討官方？檢討了官方就
→ endlesschaos: 不能討論玩家心態？你才以為你是誰吧zzzz
→ endlesschaos: 沒叫你照做啊  一堆人都說了沒辦法阻止你只是會鄙視
→ endlesschaos: 你  中文看不懂嗎？
→ endlesschaos: 認為可以決定別人要不要鄙視你咧  你誰啊你www
→ t77133562003: 喔喔 你終於承認在檢討玩家了阿 恭喜你 進步了
→ endlesschaos: 我是在檢討那些貪小便宜的玩家心態啊  又沒否認過
→ t77133562003: 好奇怪喔 為什麼人家正常玩遊戲 要被妳鄙視
→ endlesschaos: 被說中了也不用崩潰成這樣喔
→ t77133562003: 原來閣下比較厲害
→ endlesschaos: 好奇怪喔  為什麼認為正常玩遊戲就不會被鄙視  殊不
→ endlesschaos: 知別人鄙視你根本就跟你想的理由不一樣
推 jackervator: 我不表態  不過你們注意一下不要口出髒話 先提醒一下
→ endlesschaos: 明知道理由還在那邊裝傻  這就叫做犯X吧
推 t77133562003: 反正就是閣下高人一等 唯我獨尊 快承認巴
推 endlesschaos: 不只是我喔  很多人都討厭別人惡意拖條  不肯探討背
→ endlesschaos: 後心態只會在那邊死忠護航才是無視他人的表現吧
→ endlesschaos: 自己愛去做那種別人討厭的人  就不要被討厭了還在那
→ endlesschaos: 邊裝無辜  跟上篇寫得一樣  明明是XX還想立牌坊
推 t77133562003: 唉呀呀 開啟我背後有很多人的 的模式啦
推 yclamp: 好久沒看到這種網路小白式的跳針了，討論到一半就開始耍嘴
→ t77133562003: 不肯承認是個人行為阿 還拖別人下水
→ endlesschaos: 討厭貪小便宜心態本來就不是個人行為啊www
→ yclamp: 皮子
推 suginamiki: 別吵啦，先刷個神王壓壓驚
噓 jackervator: 樓上神祭金蛋多於五顆的話就水桶(?
推 bm200300127: 如果人的道德底線是法律 那有什麼好說的ww
推 jackervator: 我噓樓上  幫推回來
→ WrongHole: t77超嘲諷
推 jackervator: BM你不要插樓RRRR
→ bm200300127: ( ′-`)y-～版規沒說不準(ry
推 jackervator:         ↖(‧ω‧`)  桶你的菸
推 WrongHole:     (′‧ω‧)↗↖(‧ω‧‵ 桶下巴
噓 joy3252355: 有人來討戰的
推 jackervator: 大家討論就討論  稍微互戰也還好  但就是不要人身攻
→ jackervator: 擊  不然我水桶jackervator歐
→ jackervator: 疑?
推 davy012345: → jackervator: 不然我水桶jackervator歐
→ panbie: 道德判准這種東西本來就沒有固定的解 他爽就好
噓 asas789: 不管道德判斷 暗喇叭出現都不掉我該去該一下剛吼嗎w
推 ftes: 本來為了為了贏就是要不擇手段阿
→ SCLPAL: 诶斗,道德根法律的關聯,過去看到很多次了.只是說道德高於
→ SCLPAL: 法律(層次上),一值被挑戰就是  看了某日連續劇的戰文lol
推 orange0319: 李狗海?