推 devilshadow: 印象中可能是黑手的 09/22 14:47
有此一說
因為是末日錘的部下的關係吧...
※ 編輯: phoenixzero (61.231.137.4), 09/22/2014 14:49:21
推 yulunyeh: 是黑石的 09/22 14:51
→ Daniel66: 乾脆每個資料片都把死人用"if"重做一次就好啦 09/22 14:51
可以啊
時空之穴不就是這樣來的嗎
當初可以打貝恩
珍娜
希瓦娜斯 就是靠時空之穴~
※ 編輯: phoenixzero (61.231.137.4), 09/22/2014 14:56:41
推 hydra3179: 比較期待泰洛克的戲份，最悲情的英雄 09/22 14:59
推 killer922: 時光之穴!?? 這樣團隊副本打不完了XD 09/22 14:59
推 windcasper: 沒喝血的戰歌部族 只會被塞納留斯清掃出梣谷吧 09/22 15:03
有異議
我懷疑當初會輸塞納留斯
是因為葛羅和戰歌氏族已經喝過惡魔之血的關係
再加上當時的葛羅有抵抗過惡魔之血的詛咒
身材變得比較瘦小(請看小說 部落之王)
但是 如果是全盛時期的葛羅和戰歌氏族
有沒有機會清掉塞納留斯
嘿嘿 那就難說了~
推 aggressorX: 除了葛羅之外 其他一點都不恐怖XDD 09/22 15:04
→ aggressorX: 反而霜狼的格納爾比較恐怖 杜洛坦...弱弱der 09/22 15:04
→ reaturn: 格雷克塔爾：別忘了我阿，好歹我也是AV戰埸的總將 09/22 15:07
我都忘了老師
德雷克塔爾以前是超強的薩滿的說~
推 sarevork: 泰洛克的劇情不錯~在阿拉卡山那邊 09/22 15:09
很有興趣啊!!
※ 編輯: phoenixzero (61.231.137.4), 09/22/2014 15:14:48
→ sssai: 以後想打什麼復刻BOSS直接往時光穴衝就對了 跟洛克人一樣 09/22 15:11
推 breakblue: 時光之穴patch 開放各時期八大頭目跟威利博士讓人鞭屍 09/22 15:13
→ shamanlin: 原本的劇情，就是因為獸人不夠強才喝興奮劑.... 09/22 15:20
→ shamanlin: 不然打不死某半神 09/22 15:21
所以我才說是以全盛時期的葛羅地獄吼 和 戰歌氏族啊
試問
你久病不起 好不容易治好(或者抵抗)自己的宿疾
結果要面對比你強一百以上倍 有肌肉又有實力的敵人
你有打贏的機會嗎?
※ 編輯: phoenixzero (61.231.137.4), 09/22/2014 15:25:31
推 sarevork: 現在有鋼鐵之星沒甚麼打不贏的 09/22 15:24
鋼鐵之星太 imba了 一堆正反派搶著用~
※ 編輯: phoenixzero (61.231.137.4), 09/22/2014 15:26:22
推 zerosword: 如果能讓部落方有機會加入鋼鐵部落就更好了 09/22 15:27
個人比較傾向於部落接受鋼鐵部落 或是接手鋼鐵部落的一切~
※ 編輯: phoenixzero (61.231.137.4), 09/22/2014 15:29:19
→ shamanlin: 全盛時期很強那是後面吃書的結果，不然原始劇情其實就 09/22 15:33
→ shamanlin: 很單純因為獸人只有蠻力打半神不扣血 09/22 15:33
那你也要正視一下 惡魔之血對葛羅和戰歌氏族的debuff吧?
另外 我不覺得獸人只有蠻力
難道戰歌氏族沒有薩滿?
另外 葛羅雖然善戰 但他也不是個單純的戰士
在小說黑暗之門時 對戰爭會有所進退 而非戀戰的莽夫
至少他是個稱職的酋長 不會讓全族滅團
※ 編輯: phoenixzero (61.231.137.4), 09/22/2014 15:41:23
推 windcasper: 不可能的 不喝血無論如何不可能戰勝塞納留斯 09/22 15:37
推 sillymon: 不喝血也就是普通的凡人阿 馬格哈那群看起來也沒多威... 09/22 15:37
→ a30706520: 其實，鋼鐵部落這讓我想到RA3 09/22 15:40
→ a30706520: 不說RA3糞不糞，也是利用時光機器改變未來 09/22 15:42
→ windcasper: 但是他會帶全族一起喝血 還喝了兩次 這就蠢過家了 09/22 15:42
這只能說是葛羅的個性 加上他是戰歌一族的酋長
所做出的選擇罷了
不喝血不可能戰勝塞那留斯這點 我仍然抱持著疑惑的態度就是了
畢竟他是半神 wow有太多凡人幹掉半神的例子了 更何況是上古之神和泰坦觀測者~
※ 編輯: phoenixzero (61.231.137.4), 09/22/2014 15:46:43
→ shamanlin: 我只能說設定瘋狂吃書，wc3就是你不喝血就gg啊 09/22 15:45
→ shamanlin: 這樣講好了，你以為的問題是本來等級100，喝了變150 09/22 15:46
我還是不認同不喝血就gg
全盛時期的數值也不是這樣定的吧...
→ windcasper: 葛羅擅闖夜精地盤還伐了人家三萬木材連古樹都砍了 09/22 15:48
→ windcasper: 然後引發半神怒氣反擊才發現唉呀打不贏只好再喝血了 09/22 15:48
→ windcasper: 這血喝過一次就知道不是好東西竟然還喝了第二次 09/22 15:49
→ windcasper: 怎麼看葛羅都不像是個有勇有謀的酋長 他只是想打贏 09/22 15:49
第一 別忘了伐木是索爾交代的任務
你要往前回推 是索爾交代葛羅看家和伐木
第二 伐木遇到敵人 完了 任務沒做好 家也沒看好
我的兵力也不夠 又不能叫索爾回來守家
各種慘的情況下
當手上的牌都打出來 還是打不贏對手的時候
最後的王牌 也是最危險的鬼牌 你打不打?
當然打啊 只能賭一把
所以地獄吼就賭了這把
你要說他只想打贏
我不怎麼認同
畢竟任務失敗 家又快被毀了 老大和援軍不知何時回來
在這種情況下 想挽回一切
但又山窮水盡的情況下 只好賭這一把
應該說 也只剩這招了
要不然就坐吃等死
戰也是死 不戰也是死
以葛羅的身分 戰歌一族的酋長只能選擇一戰
就這樣
※ 編輯: phoenixzero (61.231.137.4), 09/22/2014 16:00:54
推 devilshadow: 吃書吃書吃書吃書吃書吃書吃書吃書 09/22 15:51
→ windcasper: 你這樣解釋我只覺得夜精靈有夠可憐的 被侵犯的是他們 09/22 16:02
戰爭便是如此 很多時候不能只看單方面
→ shamanlin: 不喝血就GG是設定，先不以後面吃書的來討論 09/22 16:02
我的意思是說 連同第一次血都沒喝的情況下
會不會有打贏的情況
要學會事事懷疑...
※ 編輯: phoenixzero (61.231.137.4), 09/22/2014 16:05:32
→ windcasper: 結果變成侵略者比較值得同情？ 09/22 16:03
→ shamanlin: 如你假設本來沒喝血lv100，喝了lv150，沒喝剩lv50 09/22 16:03
→ shamanlin: 而原本的劇情是，不管你是lv50還lv100，你砍下去就是 09/22 16:04
→ windcasper: 本來戰歌部族只是在這裡紮營的話 夜精靈沒要開戰的 09/22 16:04
→ shamanlin: 物免、魔免一直跳，你不喝血對方就打不死 09/22 16:04
→ windcasper: 是葛羅硬上夜精靈好幾株神木 夜精靈才受不了反擊 09/22 16:04
→ windcasper: 怎麼講的好像葛羅很悲壯是悲劇英雄一樣 09/22 16:05
任務啊 大哥 任務啊 伐木本來就要做
別忘了葛羅可是第一次來到卡林多
面對未知的物種 未知的生物 若是有對自己的部族造成威脅
那就必須排除
任務完成為第一優先
另外 我已說了 戰爭便是如是
你打我 我打你
直到打出勝負為止
葛羅打出這張牌雖然是錯的
但就戰果來說 他滅掉的是對自己部族有威脅的敵人
※ 編輯: phoenixzero (61.231.137.4), 09/22/2014 16:12:59
→ shamanlin: 就說沒喝血砍下去是魔免物免了啊.... 09/22 16:06
→ windcasper: WC3的狀況是沒喝血幾乎沒辦法對塞納留斯造成傷害 09/22 16:10
→ windcasper: 神性裝甲減傷95% 塞納留斯本身又4000多血量 09/22 16:10
→ windcasper: 本來蠻兵一刀也就20幾點傷害 神性裝甲減下去就一兩點 09/22 16:11
→ windcasper: 聚集再多兵力都沒辦法打死塞納留斯的 09/22 16:11
→ siriya: 我要插個花 北裂境那群都是觀測者 不是"真泰坦" 09/22 16:13
→ siriya: 玩家到現在為止沒有跟"真泰坦"有過接觸 09/22 16:13
有拉 薩格拉斯算不算XDDD
墮落泰坦
不過這個好像不能當打倒 頂多算打退~
※ 編輯: phoenixzero (61.231.137.4), 09/22/2014 16:15:35
→ windcasper: 我是不能接受用一句戰爭就是如此來合理化侵略者的行為 09/22 16:16
→ windcasper: 更何況葛羅所做的一切對夜精靈來說都是很殘酷的行為 09/22 16:16
沒有人說這是合理的
戰爭便是戰爭 不論是侵略 被侵略 都有它的問題 想法 和矛盾
就這場戰爭來看 葛羅只想完成任務 保護他的氏族
但無意間挑起了這場戰火
戰火無法平息 那就只好終結 如此而已
→ siriya: 沒有打過薩格拉斯吧 你說的應該是基爾加丹? 09/22 16:17
X
我記錯了 來修改一下
※ 編輯: phoenixzero (61.231.137.4), 09/22/2014 16:22:10
→ windcasper: 更何況他兩度把獸人帶向詛咒的深淵 尤其第二次要是沒 09/22 16:19
→ windcasper: 有索爾想辦法淨化他的靈魂 他跟戰歌就是燃燒軍團的人 09/22 16:19
所以才說是鬼牌啊
第一次是被騙就算了
第二次是只剩下這個選項
就這樣~
※ 編輯: phoenixzero (61.231.137.4), 09/22/2014 16:24:25
噓 ppuuqq: 侵略者還可以用戰爭本是如此的藉口護航,真是好棒棒 09/22 16:23
然後?
魔獸世界的故事就是一群侵略和被侵略的人
各自有保護的信念 就這樣
戰爭就是這樣開打
無論是無意間 還是有意的破壞
所謂戰爭 就是如此...
※ 編輯: phoenixzero (61.231.137.4), 09/22/2014 16:27:47
噓 ppuuqq: 假設在現代突然有個單位要拓寬道路把你家大門打掉拆根 09/22 16:28
→ ppuuqq: 柱子,然後聳聳肩說沒辦法為了上面交代任務,不知? 09/22 16:29
哀 所以說不能事情只看單方面
你站在的是受害人的立場
但有沒有想過 今天沒辦法完成任務 又會是誰成為下一個受害人?
所以才說 戰爭是外交手段上最壞的打算
※ 編輯: phoenixzero (61.231.137.4), 09/22/2014 16:33:54
→ ppuuqq: 你要討論強度是一回事,但合理化侵略動機.....嘖嘖嘖 09/22 16:31
沒有合理化
只是請大家去正視 為何當下會有侵略的動作
推 devilshadow: 又是不倫不類的比較，反正部落黑怎麼樣都不會改變的 09/22 16:32
雖說是部落玩家 但有些事情就是不斷的矛盾 衝突 矛盾 衝突
不論是遊戲還是現實...
※ 編輯: phoenixzero (61.231.137.4), 09/22/2014 16:36:53
→ windcasper: 發生這種事情我們竟然要替加害人著想而不是被害人 09/22 16:38
→ windcasper: 這不怎麼對勁啊 09/22 16:39
所以說 你有你的立場 我有我的困難
而且這件事情就整體來看是兩敗俱傷 深淵領主是最大的贏家
沒有要你替加害人著想 我只是論述加害人當時的情況背景
我也沒有問你說換作是你該怎麼做
只是希望你去思考兩方的衝突起點
而非只單看受害人... 以上
※ 編輯: phoenixzero (61.231.137.4), 09/22/2014 16:43:41
推 winnietslock: 開戰之前，葛羅姆怎麼不跟森林衛士談判呢? 09/22 16:40
→ winnietslock: 搞不好葛羅姆說:請給我木頭，就拿到木頭了 09/22 16:40
對 這才是最簡單的方式
但葛羅沒有 因為他認定半神和夜精靈是敵人 是未來部族的敵人
簡單說就是下錯判斷
畢竟雙方對彼此不了解 又再加上葛羅聽到不好的傳聞 像是鬧鬼啊 之類的
當敵人現身 為了提升士氣 那就抓著敵人打 就這樣...
※ 編輯: phoenixzero (61.231.137.4), 09/22/2014 16:48:52
→ tquendi: 從故事面來說，這樣推論有點over了。如果喝惡魔血沒好處 09/22 16:50
→ tquendi: 其實pit lord光慫恿一下就好了。不過話說回來，當時Orc 09/22 16:51
→ tquendi: 應該學學血精靈，把pit lord跟那魯一樣抓起來慢慢吸乾他 09/22 16:51
→ tquendi: 當成飲水機一樣，每天固定捅個幾刀擠點血出來喝 (喂) 09/22 16:52
因為就從故事面來看
惡魔之血的debuff其實蠻多的
所以才會大膽推論 沒喝過惡魔之血的獸人會很強
推 FelReaver: 題外話 玩家打過的古神都是弱化版跟殘渣 真正版本應該 09/22 16:53
→ FelReaver: 也是打不贏 09/22 16:53
也是拉 玩家沒有真正打贏過上古之神 或是說殺死上古之神
頂多才打下墮落的黑龍王 和藍龍王
※ 編輯: phoenixzero (61.231.137.4), 09/22/2014 16:57:45
推 FelReaver: 現在玩家打過最接近完整神力的東西都有靠npc幫助才打過 09/22 16:56
推 disappear245: 樓上幾位跟黨工在認真什麼呀 09/22 16:56
苦笑 我雖然是部落
但我還是用力打卡爾洛斯....
推 bostafu: 薩神不是雷霆王氏族的嗎？ 09/22 16:56
不知~
很多人說是黑石(還黑手)氏族..
※ 編輯: phoenixzero (61.231.137.4), 09/22/2014 16:59:48
推 psychoF: 黑石的 09/22 17:00
推 fangyan: 這串討論好棒！ 09/22 17:06
推 moonlight440: 我還是覺得6暖版的真正威脅是燃燒軍團 09/22 17:20
能理解
但希望是下一個大改版
→ tquendi: 惡魔血的debuff我記得最早也是吃書吃出來的，如果惡魔血 09/22 17:22
→ tquendi: 會有debuff，那pit lord幫手下上debuff豈不是腦袋有洞 09/22 17:23
→ tquendi: 一開始war3的故事"印象中"只提到惡魔血的好處。當然的確 09/22 17:23
→ tquendi: 從遊戲的過程也是強很多，至於debuff我記得是後面的故事 09/22 17:24
→ tquendi: 寫到索爾那段才看到的。不過整體來說，惡魔血就是一種毒 09/22 17:25
→ tquendi: 毒品，的確在後來的故事來說，吸毒的後遺症很大。但是要 09/22 17:25
→ tquendi: 因此得證說不吸毒比剛吸過毒強，實在太過度牽強。 09/22 17:26
認真重新定義一下何謂全盛期
是指未被先祖拋棄 還保有薩滿之道的戰歌氏族
戰歌氏族又不會全部都是戰士 但每個視死如歸
而且只要領袖葛羅不死
我倒覺得還是有打贏的機會 即使機率是低到不能再低就是了...
※ 編輯: phoenixzero (61.231.137.4), 09/22/2014 17:35:24
噓 newz: 對不起，你說要"學會事事懷疑"我就要噓你了，許多無聊的陰 09/22 17:38
→ newz: 謀論就是這樣來的。舉個跟WOW不相干的最新例子 09/22 17:38
→ newz: 這就是你提倡的事事懷疑後果，廢文加可笑的陰謀論 09/22 17:42
?
然後?
所以呢?
若是你不喜歡我對於看事情的辦法 我可以跟你道歉並且修改
但是人總是會有疑惑 總是會有懷疑
提出問題 提出疑惑 並且解決他
這才是解決辦法之道
而我提出來的事事懷疑 則是因為這世界很多事情正反兩面的看法都有
要學會去懷疑 去理解 去吸收 去判斷
哪個人會說願意當傻瓜被騙? 我想是沒有的...
(好像跟魔獸一點關係都沒有...)
※ 編輯: phoenixzero (61.231.137.4), 09/22/2014 17:48:06
噓 Sociology56: 惡魔之血當初的設定就是像興奮劑，喝了可以立即增強 09/22 17:48
推 zerosword: 我記得戰歌氏族是不太喜歡軟弱的薩滿 09/22 17:48
→ Sociology56: 戰力，而壞處就是如果一段時間不喝會造成萎靡不振 09/22 17:49
→ Sociology56: 然而WAR3戰役裡面，戰歌氏族顯然沒有長時間未喝血 09/22 17:50
→ Sociology56: 也因此並沒有受到未喝血造成對戰力的負面影響 09/22 17:50
→ Sociology56: 在梣谷戰役中由於發現根本動不了賽納留斯，所以接受 09/22 17:51
→ Sociology56: 深淵領主的提議，喝下惡魔之血立即性增強戰力 09/22 17:52
→ Sociology56: 成功擊殺半神，由此可知，未喝血的獸人在戰力上是比 09/22 17:52
→ Sociology56: 不上剛喝過血的獸人 09/22 17:53
推 BigCat: (探頭)討論很OK，別爭論起來喔…今天好像還是有點熱 09/22 17:53
→ Sociology56: 另外也要噓你對侵略者動機合理化的方式，為了「完成 09/22 17:54
→ Sociology56: 任務」就可以正當化自己傷害他人的行為? 09/22 17:54
→ Sociology56: 如果照這個邏輯，二次大戰屠殺猶太人那些納粹份子y 09/22 17:54
→ Sociology56: 是不是也可以用「為了完成任務」、「戰爭就是如此」 09/22 17:55
→ Sociology56: 來為自己合理開脫?建議你去看看漢娜鄂蘭《平凡的邪惡 09/22 17:55
→ Sociology56: 》 09/22 17:55
最後一回
第一 反駁你對戰歌氏族的看法
以官方小說 部落之王中提到
"如今絕大部分的獸人都喪失了生氣與活力，無動於衷地放任自己在集中營裡凋零枯萎"
而葛羅 地獄吼的描述則如下
"索爾赫然發現 ，地獄吼的體格很瘦，完全是靠著他的勇猛、他的戰嚎，才讓他顯得如此
兇殘與強大" 源自尖端出版社翻譯 部落之王 p152
從這可以看出
地獄吼仍然受到惡魔之血 debuff的侵蝕
即使索爾後來整合部落
但整合部落直到卡加林需要多少時間? 能讓地獄吼與戰歌氏族回復到何種程度?
又，部落的資源又很缺乏 能讓這名戰士回復嗎?
這是我質疑的第一個點
第二
我不想再論述
我的大膽推測就是 有可能 但其機率極小
因為這是個未發生的事情 一切都很難說
第三
我一直提到 我沒有打算正當化侵略者的行為
而是站在加害人的立場論述
我也說了 任務沒完成 受害的又會是誰 是沒完成任務的人
那這些人被關 被槍斃 又能怎樣?
套一句老話 "死人是沒有dps的"(咦 不對)
我要說的是 人面對這些事情 各自有各自的一把尺
是要生存下來? 還是要守護自己的道德信念? 全然看你自己
不過Sociology56 您推薦的書我會好好去看 謝謝~
最後 感謝大家的討論 小弟在此向留過言的各位深深一鞠躬
※ 編輯: phoenixzero (61.231.137.4), 09/22/2014 18:18:03
推 motnahp1412: 推樓上 我也覺得沒喝才不會比較強...什麼鬼推論 09/22 17:57
推 zerosword: 獸人還有一個設定是本身的獸性在理智之上會變超強 09/22 17:57
→ motnahp1412: 是黑科技還有威脅本身就是欠剷除 討論過了 09/22 17:58
→ zerosword: 杜洛塔的影片有說明這點，有沒有比喝血後還強就不知了 09/22 17:58
噓 Sociology56: 感覺原PO就是有著「無論如何沒喝血的鋼鐵部落就是 09/22 18:00
→ Sociology56: 超強」，而做出種種論斷 09/22 18:00
→ rainveil: 可怕的不是肉體強度，肉體強度一定輸有喝血，強的是組織 09/22 18:05
→ rainveil: 還有黑科技 09/22 18:06
推 sarevork: 團結加鋼鐵之星才是可怕之處 09/22 18:08
推 zerosword: 沒喝血又超強的獸人就是奧格林末日槌，結果現在... 09/22 18:09
推 Mentha: 想想WOW裡面每次有人想得到或者使用超越自己本身力量 09/22 18:42
→ Mentha: 的下場吧 阿薩斯 伊利單 血精王子都是很好的寫照 09/22 18:43
推 Mentha: 獸人這種族真的很厲害 不然當初就不會打得人類王國 09/22 18:46
→ Mentha: 滿地找牙 可是被逼急了以後選擇使用惡魔賜予的力量無疑 09/22 18:47
→ Mentha: 是陷自己種族的所有人不利 想想布洛克希加的武勇對抗 09/22 18:48
→ Mentha: 傳送門另一端的所有恐怖 那才是獸人該有的精神吧 09/22 18:49
→ annandrew: 其實很簡單,人家是半神,地獄吼只是一個比較勇猛的戰士, 09/22 18:58
→ annandrew: 沒惡魔血加持根本傷不好人家,他强是和其他普通種族比, 09/22 18:58
→ annandrew: 就像 布洛克斯加‧薩魯法爾 他是非常勇猛沒錯,可要不要 09/22 18:58
→ annandrew: 睇他有那把神力加持的武器,我不覺得他能傷得了薩加拉 09/22 18:58
→ annandrew: 斯 09/22 18:58
→ annandrew: 很多錯字不好意思=-= 傷不了人家 09/22 19:00
→ annandrew: 可要不是他有 09/22 19:01
→ shamanlin: 我實在很想說，原po你拿來反擊的都是後面吃書新增的 09/22 19:19
→ rayba: wc3設定就是半神薩那留斯趨近於在元素界域的元素領主 09/22 19:22
→ rayba: 人去砍他刀子砍不進去 , 要魔化到跟他同位階才能打傷他 09/22 19:22
→ rayba: wow後期劇情需要才讓玩家在風火界域打贏拉格、奧拉基爾 09/22 19:24
→ rayba: 不然就跟石母嗆聲的一樣 ,這邊連大地都隨他操控 , 你比蟲 09/22 19:24
→ shamanlin: 用不同設定來爭那根本不會有個共通結論 09/22 19:24
所以才要討論 我也是剛剛回去重打魔獸爭霸3才知道自己的問題點在哪裡
有些新舊設定在我腦袋混在一起
不能拿出來討論 看來真的該找時間重新鑽研了
→ rayba: 子還不如 09/22 19:24
收到 這點剛回去玩有注意到
噓 wombat121: 索爾又不是甚麼獨裁的暴君 任務遇到困難是不能找他討論 09/22 19:41
→ wombat121: 哪有甚麼喝血是唯一的選擇這種事 09/22 19:42
... 問題是任務無法完成 他的部族之後的下場啊...
噓 misevil: 就已經說了wc3設定不喝血打不動賽納留斯了 聽不懂嗎? 09/22 20:05
→ misevil: 自己要腦補前先看看以前設定是什麼 粉絲果然無理性可言 09/22 20:06
我的錯 因為我那關過很久了我回去重打也有發現此問題 感謝指正
推 Simonfenix: 那關我好像是打whosyourdaddy過的(遮臉) 09/22 20:20
我剛花了點時間重打
※ 編輯: phoenixzero (61.231.137.4), 09/22/2014 20:47:32
推 lafeal: 克蘇恩之眼電一下上億啊 09/23 05:56