Re: [請益] 武田信玄真的有很強嗎?

[bear26 (蓓兒妮露)]

我對信玄的強打一個問號

織田家用了兩代 20年的時間

經營尾張 還有美濃周邊

最後才在1567年打下稻葉山城



道三死的時候是1556 義元死的時候是1560



三方原就是刻意繞過濱松城 激怒家康的戰略

..............BUT 這種戰術


你自己攤開日本地圖

武田就算把前線拉到駿府


拉到繞過三方原 家康阿要是忍住咧？

你要繼續走去岡崎？ 然後進入尾張嗎？


你武田信玄是打算把戰線拉多長？

還是你以為家康讓你過之後

你就可以在還是尾張境內 清洲城 解決信長？

阿真的讓你拿下了

阿那時候伊勢 美濃都是信長的領地

你是打算怎麼經營尾張？


織田兩代光統一尾張這件事情就飽了



你別忘了 對尾張人來說 你是外人阿

武田征伐的時候 織田眾將還不是吃了國人眾嚴重的悶虧


你到底哪來自信不會變成第二個今川義元？




真的是因為你擊敗的是神君 德川家康

這好像也是他一生唯一一敗

就夠你說嘴了XD


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→ Dalembert: 家康如果真的龜起來那他的威信大概歸零
→ Dalembert: 底下全部的人沒有人鳥他可能全部直接投降信玄了
→ Dalembert: 而且如果信玄的目的不是去尾張反而是想吃下遠三的話
推 Enrik: 基本上如果讓信玄全軍安然走進尾張，那家康信長大概都不用
→ Dalembert: 那龜一龜三河投降在被關門打狗真的就GG了吧
→ Enrik: 想在信玄有生之年對抗武田了，那年頭威信很重要的
→ bear26: 家康老家在岡崎 他在濱松也是剛治理
→ bear26: 濱松打輸了 他兒子還在岡崎
→ Dalembert: 別人大軍從你家門口經過你不敢跟他打讓他"路過"以一個
→ bear26: 戰線拉這麼長 總體戰能撐多久？
→ Dalembert: 名來說不可能吧 底下的人一定全部跑光
→ bear26: 歷史多的是讓路給別人大軍過的事
推 Enrik: 重點是戰國跟現代國家不一樣，底下人要是覺得你不會贏，那
→ Enrik: 就會跑；再來中立讓路或被迫讓路跟被敵人耀武揚威經過不同
→ Enrik: 三河大概不會降，尾張美濃倒戈應該也很少，但其他地方大概
→ Enrik: 就都崩盤，以信長當時的狀況，如果只有濃尾，那差不多就GG
推 LUDWIN: 跟地方選舉一樣，哪個頭人不出來選，或不派細漢出來選
→ LUDWIN: 不用五年，一年可能就分崩瓦解了。。。
→ Clarkliu: 我認為信玄不是要上洛 應該是想先把三河遠江拿下
→ Clarkliu: 當時確立中央集權的勢力只有織田 武田應該是沒辦法跟他
推 undeadsin: 上洛應該是幌子 信玄西上九月底才出發 隔年一月還在東
→ undeadsin: 三河 整個進度上除非是鐵了心今年完全不種田了 不然連
→ undeadsin: 尾張的邊可能都看不太到(對比信長上洛 在那之前就已經
→ undeadsin: 相當程度打點附近大名了 還是早早六月就出發)
→ undeadsin: 老實說信玄這一趟出來只要能平定遠江三河就已經夠本了
→ Clarkliu: 做同樣的調度  馬場信春在三方原後進攻岐阜時 織田兵
→ Clarkliu: 一觸即潰 信玄不死三河必然不保
→ bear26: 今川拿三河都花了大半輩子外交 戰爭 他巔峰時期版圖比信
→ bear26: 玄還大 三河班底基本是松平家死士了 拿遠江還可以 拿三河
→ bear26: 玄還大 三河班底基本是松平家死士了 拿遠江還可以 拿三河
→ bear26: 玄還大 三河班底基本是松平家死士了 拿遠江還可以 拿三河
→ bear26: 沒這麼容易
→ bear26: ....居然連續推文 囧 手機..
→ bear26: 放眼家康名臣 幾乎就都三河出身
→ flyiii: 你先搞清楚國人眾再來討論這個問題好了.
→ bear26: 松平家服三河國人眾就用了三代 信玄到底為什麼會讓國人眾
→ bear26: 爽爽歡迎？ 兵多？ 要是兵多就不會有各種ㄧ揆了啊？
→ bear26: 家康集團本身就是三河國人眾集結出來的
→ borriss: 家康領遠江搬到濱松也沒多久 更不用說織田那種改制過的..
→ yuriaki: 武田只要威迫德川倒戈就是 要而打敗織田就是其必要手段
→ yuriaki: 織德同盟未必是牢不可破 德川當然也是自保最優先往強者靠
推 flyiii: 如果三河國人眾如此死忠,那石川為何會出奔?
→ flyiii: 事實上他出奔的理由就有岡崎派家臣在家康移居濱松後沒落
→ flyiii: 的可能,事實上後期比較受到重用的井伊也是遠江出身
→ Dalembert: 三河國人看到家康龜起來當烏龜很可能全體直接投降了
→ Dalembert: 國人眾說忠心其實大多數的時候也不過是誰贏面大就挺誰
→ wanters: 就想像成鄉民代表不幫爭取經費就算了還在別人搶你經費的
→ wanters: 命令大家吞下去，這樣搞他以後也不用出來選了
推 HAHAcomet: 德川:牢不可破的同盟 給我大聲唱!
→ a7v333: 這時候就要拿忠心不二的三河武士出來護航
→ Dalembert: 我是覺得在政治上，有些時候寧願出來輸也不能不戰而輸
→ Dalembert: 所以有時候知道打不贏還得出來盡量輸少一點
→ Dalembert: 不戰而敗大家看到就覺得你不行了直接士氣瓦解
推 haworz: 家康不是被激怒 是不得不打 家康如果真的歸起來
→ haworz: 家康領國會瞬間崩盤 整個國人勢力都會投入武田旗下
→ young000: 光信玄打過的川中島/三增嶺...三方原有啥好說嘴?
→ young000: 就只是單純讓善戰堅韌的三河武士知道啥叫"戰國最強軍團"
→ young000: 就算信玄掛了,還是完全不敢跟武田軍野戰...陰影太大了XD
推 cococici: 就算龜 也不會被允許的 信玄公不可能放著後面的隱憂
→ cococici: 不管 就去進攻織田 今川已經作過的蠢事 他不會遺忘
→ cococici: 這戰術就是刻意逼三河眾表態 死或是降..!
推 EnzoMaybach: 三方原之前不知道武田這麼能打，之後就期待織田援軍
推 EnzoMaybach: 織田也被困在近畿，以當時局勢信玄公不死，德川也沒
→ EnzoMaybach: 多少可以撐了
→ borriss: 有趣的是信秀跟清康比 信秀年紀還大點
推 pnLin: 不太懂上面的有趣點？
→ borriss: 一個是老爸 一個是爺爺啊 幾代幾代的..
→ Anjou: 其實是松平兩代用黑魔法把壽命過給第三代.....