[請益] 為什麼這次會考的作文爭議這麼大？

[lpbrother (LP哥)]

以這次基北區設計的超額比序的順序來說

總積分的成績計算方式

項目    上限  積分計算標準

志願序  30分  志願序 30分 第1~10志願，第1志願30分，第2志願29分

                          每個志願序差1分，第10志願21分。

                          第11~20志願20分。第21~30志願18分。


多元
學習表現

均衡學習 18分 健體、藝文、綜合3領域，5學期平均成績及格者，每個領域6分。

服務學習 12分 每學期服務滿6小時以上4分。

會考     30分 精熟每科6分，基礎每科4分，待加強每科2分。

總積分   90分


比序順次

總積分→多元學習表現→會考→會考單科成績（國→數→英→社→自→寫作測驗）

→志願序→會考成績三等級加標示（五科A++＞四科A++一科A+＞四科A++一科A＞

三科A++二科A+＞三科A++一科A+＞三科A++＞二科A++三科A+＞二科A++二科A+＞

二科A++一科A+＞二科A++＞一科A++四科A+＞一科A++三科A+＞一科A++二科A+＞

一科A++一科A+＞一科A++）→會考單科（國→數→英→社→自）成績標示

（A++＞A+＞A＞B++＞B+＞B＞C）→增額錄取


假設前面都完全同分的情況下，至少也要第10項才會遇到寫作測驗，


但它真正的問題是因為先比會考總成績，

之後才比單科成績，

對於會考總成績的比較方式，


只要都是A即列入相同的比較範圍內，

而先不管是不是 A++ 或是 A+ 或是 A，意即只要有 A 就好。


這種情況下，五科 A 的學生和五科 A++ 的學生會放在同一個天平比，

但是之後就會變成按照國數英社自的順序比，

有A++的人就會優先篩選，


假設兩個完全都是五科A++的學生，比到後來就會因為作文成績在比勝負，

聽起來很合理，

但是這時候就很多人開始抱怨寫作測驗主觀分數什麼的影響入取比序，

然而大家也可以抱怨前面的國數英社自的成績順序會影響入取比序，

卻沒有人抱怨，

卻一堆人抱怨寫作測驗，好像前面大家都可以接受，

這樣的爭議是因為大家對於作文成績的不信任嗎？

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推 Equalmusic:因為寫作沒有正確答案吧
→ Oikeiosis:因為別人攻擊了 所以自己跟著攻擊很安全
→ Oikeiosis:其實重點是家長沒有一張準確的學校排名順序 心情不爽
→ Oikeiosis:要是順序很明確告訴家長幾分上建中 幾分上附中
→ Oikeiosis:就算改再奇怪的制度  這些家長也不會抱怨連連
推 e1q3z9c7:考試不是教育的一部分
推 souldragon:因為大家可以接受國文第一序 但不爽作文第一序
→ souldragon:基本上先比作文才比較有問題 作文放在同分比的最後合理
推 Ebergies:我覺得就算同分最後比作文也不合理, 為啥不比選擇題?
→ souldragon:同分比的本質就是選擇題了 沒有必要又比同樣生質的分數
→ souldragon:作文就是相對選擇的申論 死背的同分當然就比組織創造力
推 Ebergies:同分比本質是選擇題? 作文分數沒算在內嗎? 現在是這樣喔
→ Ebergies:那當然要比啊... 不然寫辛酸的喔~
→ souldragon:樓上 作文佔總分比例多少？選擇已經佔比高幹嘛又比一次
→ souldragon:9成的分數都是畫答案卡來的 同分又比一次才是比心酸。
推 Ebergies:那你怎麼不說第一題選擇題的比分佔最少大家來比第一題?
推 SuperSaiyan:我是覺得作文比較適合用更大的級距來判斷~例如4級分以
→ SuperSaiyan:上當做同一個區間~畢竟作文沒有標準答案~"又可能"與改
→ souldragon:比第一題幹嘛？比作文還沒鑑別力的東西就別嘴砲了。
→ SuperSaiyan:題的老師有些相關~但必須要有基本的表達、敘事或論述
→ SuperSaiyan:能力~所以也一定要有些基本分~換句話說~我不認為有滿
推 SuperSaiyan:分(絕對、第一)的作文~
推 Ebergies:是你自己提出作文佔比分低所以要比的耶... 在罵誰嘴砲 XD
→ Ebergies:需要我幫你 highlight 嗎
→ souldragon:樓上 比第一題確實比作文還嘴砲 需要幫你highlight嗎？
→ ghjkl1478:可以比作文的話當然也能比選擇題第一題阿 Ebergies 1分
推 daze:古人早就說過：「窗下休言命，場中莫論文。」古代科舉只以作
→ daze:文寫得好不好分高下，而這些花了十幾年乃至幾十年在磨練作文
→ daze:技巧的古人，上了科場還是只好付諸命運...「文章自古無憑據，
→ daze:惟願朱衣暗點頭。」
→ daze:想當年聯考數學還考證明題。證明題至少還有標準答案。
推 daze:何必獨厚作文。
→ daze:souldragon一向以為選擇題是在死背，對此我是很不以為然的。
推 daze:覺得作文能體現出組織創造力也是很奇妙的觀點。
→ ghjkl1478:soul他可能以為做選擇題就是背金庫密碼134211這樣吧
推 souldragon:申論題也是作文一種 只是屬論說文而已 怎麼自打嘴巴？
→ souldragon:照這樣講初考最有鑑別力 高考反而沒鑑別力 某人的邏輯
推 daze:從頭到尾，有提到'申論'兩個字的只有樓上而已啊。別把話塞進
→ daze:別人的嘴巴裡。
→ souldragon:所以樓上認為申論比較接近選擇題而不是作文？火星來的
→ souldragon:古人還講人法地 地法天 扯古人講什麼的反而批評作文 XD
→ freef1y3:某人的論述邏輯根本科科
→ freef1y3:認為證明題是作文的，大概是金星來的 恩，沒說誰，呵呵
→ souldragon:樓上 高考的申論是證明題喔？紮稻草人打還真科科。
推 daze:"高考"跟"申論"都是你自己提的，到底是誰在打稻草人哪？
→ daze:能從"想當年聯考數學還考證明題。何必獨厚作文。"讀出要考申
推 daze:論...某人的閱讀理解能力實在是突破天際了
→ souldragon:daze一直活在自己的世界 要別人照你的觀點原文 真科科
→ souldragon:證明題和古人你覺得有理？連論證都沒有自我感覺良好 XD
推 daze:呵
→ Oikeiosis:現在是只需要用科科 呵 火星 金星 各位就能溝通了 真強
→ Oikeiosis:首先更正一點 寫作測驗跟國文是分開來考的 彼此獨立
→ Oikeiosis:高考的申論題跟數學證明題的批改都是關鍵字部份給分法
→ Oikeiosis:寫作測驗採取六級分 每個級分有明顯差距 比較類似托福
→ Oikeiosis:給分標準 http://cap.ntnu.edu.tw/exam_3_1.html
→ Oikeiosis:以數萬考生區分成六級的給分標準 主觀能作用的很少
→ Oikeiosis:但是以前聯考作文則不然 給分標準主觀差距大 難以互比
→ Oikeiosis:所以這些批評者只不過是拿以前的舊觀念來批評新制度
→ Oikeiosis:台灣因為強調聯考公平性 所以大量採用選擇題的考題型式
→ Oikeiosis:但是像香港會考大考 則是全部採取申論題 包括所有數理科
→ Oikeiosis:其中一個很主要的論點就是要反應學生的組織表達能力
→ Oikeiosis:我個人是認為制度總是反應某種理念 並無絕對優劣就是了
→ souldragon:有人不認同作文能表現組織能力 還扯古人說 都不論證的
→ souldragon:申論比較接近選擇而非作文也不論證 認知都和眾人相反。
推 gamer:比較類似托福給分標準?托福作文是電腦改的耶....
推 gamer:給分主觀和客觀不是給分標準能夠判斷的，舉例來說，如何客觀
→ gamer:定義何謂適切材料?並且，只給一個閱卷老師評分，怎麼推斷這
→ gamer:樣的定義是客觀的？
→ gamer:附帶一提，托福作文要考的根本不是內容，是考考生能不能正確
→ gamer:的使用英文來針對問題進行論述，所以評分的重點是很形式的
→ gamer:只有要起承轉合的架構，加上兩個以上的形容詞子句，電腦就會
→ gamer:給予高分，內容寫的合不合邏輯，有沒有質量，它是不管的。
→ xiaoa:根本不想參與討論.... 標題說的是否屬實都是個問題.....
推 daze:我們都知道，souldragon的認知都和眾人相反。不過反正他只是
→ daze:想聊天而已。
推 daze:BTW, 問證明題比較接近選擇或作文，這個問題本身就是個錯誤。
→ daze:證明題就是證明題，既不偉大也不卑微。
→ souldragon:daze 我問的是申論 證明題是你自己在扯的 別塞給別人。
→ souldragon:用證明題和古人說來討論作文評分 覺得閱讀能力有問題..
推 daze:souldragon一直活在自己的世界 要別人照你的觀點原文
→ daze:照樣照句誰不會啊
→ ghjkl1478:我已經抓不到魂龍想表達的主旨了
→ souldragon:主旨就是現在國考都申論 然後某人批評應該考選擇題。
推 daze:1.我沒說應該考選擇題 2.國考考申論不一定比較好 3.國考"都"
→ daze:申論，也不是事實。 4.申論跟作文也不是同一種考題。
→ daze:5.國考與高中入學考試也沒有非連在一起的理由。
推 daze:6.題目是否須靠死背，那是出題方法的問題，不是光靠題型就可
→ daze:以決定的。
推 daze:7.沒有背誦就沒有知識，背誦也有其重要性。
→ Oikeiosis:一開始daze只是說作文分數看運氣 倒是沒說比作文好不好
→ Oikeiosis:而認為作文跟選擇題佔比高低可以決定比分排序的人
→ Oikeiosis:我是不知道當知道寫作測驗跟國文分開考之後認知是否失調
→ Oikeiosis:不過最厲害的是  沒有爭點的兩個人可以開始用科科對嗆
→ Oikeiosis:我算懂souldragon是在聊天 但daze表達什麼仍然成謎啊
→ Oikeiosis:另外 主觀跟客觀其實沒有那麼絕對的分野
→ Oikeiosis:比如說太陽從東邊升起 對大多數情況下來說成立 就算客觀
→ Oikeiosis:今天一篇文章 如果只分看得懂，看不懂 這幾乎沒有主觀
→ Oikeiosis:而如果給分區分成一千分，那每個人主觀認為就會差很多
→ Oikeiosis:所以不必定義什麼是適切材料，就是沒有文不對題即可
→ Oikeiosis:托福作文的批改原則是5分制 兩位老師閱卷 若兩人評分差
→ Oikeiosis:2分以上 就請第三位來評分，然後三分數平均
→ Oikeiosis:而目前看來的寫作測驗六級分 就是把托福0～5變成1～6
→ Oikeiosis:閱卷規則也是一樣兩人評閱  有差距則請第三位閱卷
→ Oikeiosis:基本上 很顯然是相似的  而托福的電腦閱卷則是因為
→ Oikeiosis:托福老師們改過幾萬卷後 0～5分的卷各有幾萬卷後
→ Oikeiosis:電腦可以把某些文章特徵抓出來跟資料庫比對 看跟幾分像
→ Oikeiosis:所以電腦如果沒有人腦評閱的範本資料庫 也是無法閱卷的
→ Oikeiosis:以大考中心學習ETS的程度來看 未來電腦閱卷應該指日可待
→ Oikeiosis:說托福作文不看內容不必邏輯的 這種說法太誇張了
→ Oikeiosis:www.correctwriting.com.tw/cw/exam_reading/TOEFL.asp
→ Oikeiosis:人家都說了主題內容正確、組織良好是給分重點了...
推 gamer:1.是電腦和一位老師閱卷，然後兩人評分差2分以上，再請第三
→ gamer:位閱卷，才進行平均。而且為什麼會有這項規則呢?，其實剛開
→ gamer:始的ibt是沒有第三人閱卷這回事的，但是因為中國地區的托福
→ gamer:補教業實在是太神了，破解了當時的電腦閱卷規則，讓考生只要
→ gamer:照模板進去填空就可以拿4分或5分，搞的一堆電腦5分，人工2分
→ gamer:的考卷出現，ETS才不得不追加第三人閱卷。
→ gamer:2.你說的那些範本資料，就是我說的起承轉合和形容詞子句，英
→ gamer:文寫作有一定的套路，基本上他們喜歡中文作文中的開門見山法
→ gamer:還有列舉，所以只要第一段有點出問題，然後後面有列舉三段例
→ gamer:子分數就差不到那裡去了，電腦閱卷就是這麼「客觀(死版)」
→ gamer:3.如果考的東西是「試論述太陽從那邊升起」這種有客觀答案的
→ gamer:作文題目，那可能就主客觀就沒那麼大的分別。但是，就拿這次
→ gamer:會考的作文題目來說「面對未來，我應該具備的能力」，萬一有
→ gamer:學生寫我應具備的能力是打電動，而閱卷老師認為打電動不算是
→ gamer:一種「能力」，那又該怎麼算。
推 souldragon:其實爭議的重點根本不是作文 是選序沒中依次扣分的規則
→ souldragon:高估自己志願填太高 又照順序填 沒中就扣分當然沒學校
推 Ebergies:選序沒中扣分的規則超潮的, 考完順便玩詐欺遊戲
→ souldragon:僧多粥少大家要搶名額 就會變成賽局理論 沒算好就出局
→ souldragon:如果寫錯要倒扣 自己沒把握就別寫 問題在倒扣有什意義
推 Asvaghosa: 樓上說的就是語料庫證據啦 援引語料庫就可以發表了
→ Oikeiosis:gamer要是有證據證明ETS有什麼時候沒有第三人閱卷規則
→ Oikeiosis:我是很樂於更正我的觀念的  但是ETS設計考卷是根據理論
→ Oikeiosis:理論上要確認重測效度 就是要再測一次 所以第三人規則
→ Oikeiosis:本來就是測驗理論就會談到的方法 我想原設計就會考慮了
→ Oikeiosis:其次 所謂的範本不是gamer說的文法規則 而是真實的答卷
→ Oikeiosis:這種作法跟google 翻譯的作法是類似的  就是從真實資料
→ Oikeiosis:去做模糊比對 然後判斷比較接近哪個分數的答卷
→ Oikeiosis:根據ETS自己的資料 電腦閱卷跟人工閱卷分數差很多的比例
→ Oikeiosis:一直都小於10％ 包括中國地區 所謂的補教破解公式
→ Oikeiosis:就是補習班教學生背模板  而學生又很聽話 一字不漏照背
→ Oikeiosis:所以大量被電腦判抄襲 於是從電腦改人工閱卷
→ Oikeiosis:而紙筆測驗就都是人工閱卷 沒有請電腦代勞
→ Oikeiosis:有很多托福補習班會講很多神話新東方的傳說  不用太當真
→ Oikeiosis:另外 要是作文題目是論述有正確答案的題目 是不好的題目
→ Oikeiosis:因為會有社會期待答題的方向是正確答案  這會影響效度
→ Oikeiosis:相反的 沒有正確答案的題目才能考出學生的組織能力
→ Oikeiosis:從設定範圍 提出主張 推理與提出佐證  這樣是完整的文章
→ Oikeiosis:比如說未來的能力 現在就要訓練 在現實考驗前 要先模擬
→ Oikeiosis:作戰前會沙推 機師訓練有模擬艙 各行各業的能力都要模擬
→ Oikeiosis:有什麼可以讓我們輕易的模擬各種人生可能甚至不可能的
→ Oikeiosis:各式各樣考驗？ 其實有 那就是打電動 電動的各種題材需
→ Oikeiosis:綜合各種能力才能解決關卡 有時需要團隊合作 策略或體力
→ Oikeiosis:團隊合作需要的領導能力、分工  策略的時機 堅持的毅力
→ Oikeiosis:在在都是電動能激發我們的想讓自己更強的各項能力
→ Oikeiosis:換句話說 未來要具備的能力太多元了 我可以做的就是
→ Oikeiosis:用打電動來讓我自己做好最完整而彈性的準備
→ Oikeiosis:像這樣完整論述的文章 依照給分標準就是要給高分
→ Oikeiosis:就算是閱卷老師心裡不認同這種說法  也不能給低分
推 Ebergies:樓上其實可以回文...
推 behemoth:結論是大家都想聊天 XD
推 skyviviema:可以理解有時邊想邊寫就會不小心回太多 一開始沒有想要
→ skyviviema:寫這麼多  這跟考作文會面臨的不公平其實也有點像吧
→ skyviviema:在有限的時間之內要做論述 前面也無法自由修改 這種篩
→ skyviviema:選方式與其說是在考表達能力，不如說是考"即時反應"吧
→ skyviviema:當然不能否認擁有這種能力的學生有其優異之處，只是更
→ skyviviema:多的時候事情要做得好是需要肯花時間仔細、反覆推敲的
→ skyviviema:人 這種人即時反應不夠好，不代表就真的比較差啊
→ souldragon:照樓上這種講法 考試不能限制時間 速度也是實力的一種
→ souldragon:若技藝頂尖做得慢真的有人會等 只是中上比人慢就沒了
→ souldragon:一幅畫可以賣幾百萬 這種大師可以不管時間其它人都不行
推 skyviviema:我的確是一直覺得考試的時間限制不太公平，但是技術上
→ skyviviema:不可能無限延長考試時間 所以這是無法避免的不公平
→ skyviviema:但是作文呢？ 要不要納入作文成績、作文成績比重要不要
→ skyviviema:這麼重 可沒有什麼無法避免的技術上問題吧?
→ skyviviema:所以重點還是在於現在的作文制度是不是真的能篩選到更
→ skyviviema:有能力的人 還是只能篩選到一些懂得投機取巧的人