推 ZIDENS : 本篇專案處理，針對檢舉內容，各方若有意見或建議 02/04 12:48
→ ZIDENS : 可開放本篇推文 02/04 12:48
→ ZIDENS : 先提出板務方看法，宗教乃個人意識延伸，主流宗教 02/04 12:49
→ ZIDENS : 互戰對方是假神的狀況屢見不鮮，個人認為屬宗教常態 02/04 12:51
→ ZIDENS : 但台籃板絕非相關問題主戰場 02/04 12:52
→ ZIDENS : 但若本板板務論及宗教(即限制)，書豪文勢必受限 02/04 12:53
推 topstr : 大乘佛法是不是佛說目前未有定論，至少台灣佛教界及 02/04 13:17
→ topstr : 學術界沒有。他直接認證是假，結果他之前去的道場 02/04 13:19
→ topstr : 場師父否認。這樣說好了，如果大家在佛教版或其他 02/04 13:21
→ topstr : 生活娛樂版看文章，結果看到簽名檔寫Dwight Howard 02/04 13:23
→ topstr : 是假魔獸、打假球之類言語，大家能接受嗎？或者說 02/04 13:24
推 topstr : 台灣人就是中國人 講台語的不是真正台灣人 02/04 13:29
→ topstr : 把不相關爭議內容硬加在簽名檔上，強迫人接受，引發 02/04 13:30
→ topstr : 爭議，而不去專版討論其爭議點，大家能接受嗎？ 02/04 13:31
→ topstr : 大越是他師父那段請去佛教、佛法版找yogi推文 02/04 13:35
推 topstr : 結果他說我迷信假佛教大乘經典愛鬼扯 真是可悲教徒 02/04 13:41
→ topstr : 他只會重複複製貼上那些垃圾文字，根本無視其師父 02/04 13:42
→ topstr : 勸解跟其他人觀感，真是可悲之人，自己邪知邪見， 02/04 13:43
→ topstr : 卻要人強迫接受，真是ㄏㄏ 02/04 13:44
推 ZIDENS : 我認為爭執點不是真的假的，沒有定論就是各自派系 02/04 13:46
→ ZIDENS : 擁護，要板務給出定論誰對誰錯沒有意義也沒有必要。 02/04 13:46
→ ZIDENS : 著眼點應放在此類文章撇除宗教因素該如何限制 02/04 13:48
→ ZIDENS : 舉例來說，耶穌和上帝有人認為三位一體有人認為不同 02/04 13:50
→ ZIDENS : 對象，那林書豪相關推文出現耶穌和上帝看法不同戰起 02/04 13:50
→ ZIDENS : 來該如何應對，而不是去定奪誰是對的誰是錯的 02/04 13:50
→ ZIDENS : 定奪對錯也只是選取某派看法而已，尤其是這種爭議 02/04 13:51
→ ZIDENS : 未定的 02/04 13:51
→ ZIDENS : 所以今天的問題並不是誰說的有道理 02/04 13:51
推 topstr : 大越是馬哈希徒孫，大越直接打臉hvariables，他卻說 02/04 13:59
→ topstr : 他代表馬哈希，真是可笑。 02/04 14:00
→ topstr : 他又不是只針對林書豪，而是轉貼新聞就是要被迫看到 02/04 14:01
→ topstr : 簽名檔，說大乘佛教徒是假佛教徒。就像外來移民都 02/04 14:03
→ topstr : 不是正港台灣人，只有原住民才是。舉例他如果這樣寫 02/04 14:04
→ topstr : 簽名檔，那kmt dpp 大家不公幹他嗎？在台籃板寫大乘 02/04 14:06
→ topstr : 是假，真是走錯棚！而且他是每一篇轉貼新聞都幹這種 02/04 14:07
→ topstr : 事情，真是到處挑起爭端 唯恐天下不亂 不去相關版討 02/04 14:08
→ topstr : 論其爭議 卻到處惹事，真是顆顆 02/04 14:09
推 topstr : 他剛剛又貼兩篇新聞，歸剛內！ 02/04 14:12
推 ZIDENS : 認同後半部走錯棚的部分 02/04 14:12
→ ZIDENS : 但前半段那就是價值觀衝突而已，雙方各說各話 02/04 14:13
→ ZIDENS : 沒辦法有定論，各自有各自的擁護論點 02/04 14:13
→ ZIDENS : 板主不可能出來說"對，原住民才是台灣人，判定水桶" 02/04 14:14
→ ZIDENS : 或是"你說錯了，住台灣的都是台灣人，判定水桶" 02/04 14:14
→ ZIDENS : 這種話，這種只是在賭板務的價值觀有沒有跟你一樣 02/04 14:14
→ ZIDENS : 而已 02/04 14:14
推 topstr : 請看檢舉文章有貼羽球版跟歷史版主做法 禁止詆毀他 02/04 14:17
→ topstr : 人&團體 棒球版板規簽名檔視為內文 02/04 14:18
推 ZIDENS : 有在參考，但我的理解上，羽球板做法沒辦法消除爭議 02/04 14:19
→ topstr : 那兩版直接禁止其行為 、水桶 02/04 14:20
→ ZIDENS : 極端一點的例子，部分激進派總是會覺得你說別人是真 02/04 14:21
→ ZIDENS : 神，就是在詆毀 02/04 14:21
→ topstr : 不是要討論宗教爭議是對或錯，而是有爭議內容卻被他 02/04 14:22
→ topstr : 直接說你是假xxx。假如你被簽名檔認為是假版主，你 02/04 14:23
→ topstr : 會作何感想，如何處理 02/04 14:24
推 ZIDENS : 我覺得可受公評阿==，畢竟有爭議 02/04 14:24
→ topstr : 他是到處簽名檔直接認證上億大乘佛教信徒是假耶， 02/04 14:26
→ topstr : 你被簽名檔到處說是假版主 02/04 14:27
→ topstr : 可以公評嗎？ 02/04 14:28
推 ZIDENS : 你要問"我"，"我"絕對是沒差的，但現在問題不是"我" 02/04 14:28
→ ZIDENS : 是"我們"要如何處理這種"價值觀衝突"的狀況 02/04 14:29
→ ZIDENS : 這件事要從基本面去看，而不是包含參雜宗教觀點的 02/04 14:30
→ ZIDENS : 個人覺得 02/04 14:30
→ ZIDENS : 如上所述，你說誰是真神，也是有人會認為意思就是 02/04 14:31
→ ZIDENS : 我的神不是唯一真神，你是在詆毀我的宗教 02/04 14:31
→ ZIDENS : 板務是大眾向社會向的，不可能去跟著上綱配合說法 02/04 14:32
推 topstr : 那極端一點，假設你被其簽名檔到處認證是騙子也沒差 02/04 14:33
→ topstr : 嗎？ 02/04 14:33
→ ZIDENS : 涉及法律層面那有相關辦法阿，這不一樣 02/04 14:33
→ ZIDENS : 而且我是不是騙子，這種事情是可以經過第三方機關 02/04 14:34
→ ZIDENS : 去認定的，完全不一樣吧 02/04 14:34
推 topstr : 你現在不就是第三方"法官"觀點嗎？ 02/04 14:35
→ topstr : 就假設而已，又不是說你真的是 02/04 14:36
→ topstr : 所以你認為有人可以到處轉貼新聞 在簽名檔(舉例) 02/04 14:38
推 ZIDENS : 對我你可以放心舉例，我是沒差 02/04 14:39
→ topstr : 說你是騙子 是可以的囉 到處造謠行囉！ 02/04 14:39
→ ZIDENS : 對，所以我說舉例不同，因為我是不是騙子這件事不是 02/04 14:40
→ ZIDENS : 信仰問題，不是理解問題，他可以經由第三方機關 02/04 14:40
→ ZIDENS : 根據事證進而給出一個答案，他不會是爭議 02/04 14:40
→ ZIDENS : 如果我是，那就是，如果我不是，那就是造謠 02/04 14:41
→ topstr : 對你女朋友好友之類到處造謠你是騙子也沒差嗎 02/04 14:41
→ ZIDENS : 這是一個有答案的東西，而不是一個爭議 02/04 14:41
→ topstr : 重點是大乘是不是佛說這世上沒公認觀點啊！但有人 02/04 14:42
→ ZIDENS : 法院機構也是社會向的，明顯跟公眾看板面對方向一致 02/04 14:42
→ ZIDENS : 但宗教不是社會向的阿，各方派系有各方觀點 02/04 14:43
→ topstr : 到處造謠天天造謠 哪一個法庭有資格審判大乘是不是 02/04 14:43
→ ZIDENS : 呃 對啊，正因為法院沒辦法宣判，所以他對於社會向 02/04 14:45
→ ZIDENS : 來說是爭議不是嗎 02/04 14:45
→ topstr : 佛說 像彭文x到處講蔡英文是假博士到處被打臉一樣 02/04 14:45
→ ZIDENS : 對啊? 所以蔡英文可受公評阿? 02/04 14:46
→ topstr : 真丟臉 到處造謠！ 真是無事開啟爭端 02/04 14:46
→ topstr : 有答案東西 有些事可沒標準答案，大乘沒造謠南傳是 02/04 14:48
→ topstr : 假佛教 ，但他處處挑起爭議 比如說中華民國是假中國 02/04 14:50
→ ZIDENS : 這也可受公評阿 101門口那群天天都說是假中國 02/04 14:50
→ topstr : 中共才是真中國 中華民國國民服嗎？ 02/04 14:50
→ ZIDENS : 你服不服跟他能不能說是兩回事 02/04 14:51
→ topstr : 市長不處理紅派法輪功 那你也不處理他嗎？ 02/04 14:52
→ ZIDENS : 所以你要處理我嗎== 02/04 14:54
→ ZIDENS : 這是民主程序的弊端之一我覺得先不用討論 02/04 14:54
→ ZIDENS : 問題是你處理完市長下一個市長一樣找不到條例處理他 02/04 14:54
→ ZIDENS : 們，現在的問題就是要如何制定這個條例 02/04 14:55
推 topstr : 歷史版主認為：我先說，我對大乘佛教也是抱持懷疑 02/04 14:55
→ topstr : 的態度，但這對其他宗教或教派的攻擊性太過了 02/04 14:55
→ topstr : 可以說對方的論述不合理、沒根據。但請不要直接說「 02/04 14:55
→ ZIDENS : 歷史板板主是針對他的發文，在此處提及沒有太大意義 02/04 14:56
→ topstr : 「附佛外道」、「異端邪說」 另外，用「小乘佛教」 02/04 14:57
→ topstr : 稱呼上座部或其他部派佛教，一樣視為違反板規 02/04 14:57
→ topstr : 給你參考看看 02/04 14:57
→ topstr : 棒球版說簽名檔視為內文，內文能詆毀他人嗎？ 02/04 14:59
→ ZIDENS : 不能，但這個詆毀是你覺得有他覺得沒有 02/04 15:00
→ ZIDENS : 我是建議我們不要再繼續在這個部分鬼打牆 02/04 15:00
→ topstr : 我怎麼能處理你 能處理你就能處理它了 02/04 15:00
→ ZIDENS : 對，所以我們需要一些有建設性的討論，而不是爭執 02/04 15:00
→ ZIDENS : 對錯 02/04 15:01
→ topstr : 我在鬼打牆！XxooX 真是 02/04 15:01
→ ZIDENS : 不是啊我剛就說過了宗教容易有各方看法 02/04 15:02
→ ZIDENS : 如果他的派系就是認為其他都是異端邪說，對他來說 02/04 15:02
→ ZIDENS : 就不是詆毀啊 02/04 15:02
→ ZIDENS : 就像我剛說的有人會認為提到其他人對他就是詆毀一樣 02/04 15:03
→ ZIDENS : 我們一直在重複討論這個論點，不就是鬼打牆== 02/04 15:03
→ topstr : 羽球版主19年也認為他造謠，又不是只有我 02/04 15:03
→ ZIDENS : 我認為這根本不是爭執的重點，重點是要怎麼處理 02/04 15:03
→ topstr : 他南傳師父也認證他造謠詆毀大乘啊！ 02/04 15:04
→ topstr : 處理 我認為就是永久禁止此類行為 南傳漢傳和平相處 02/04 15:06
→ ZIDENS : 但對他的教義來說放任可能就是詆毀，我不知道啦我只 02/04 15:08
→ topstr : 難道要在非相關佛版要討論佛教爭議嗎？ 02/04 15:08
→ ZIDENS : 是舉例，所以這樣並沒有辦法解決問題，只是解決了你 02/04 15:08
→ ZIDENS : 這派的問題 02/04 15:08
推 topstr : 並沒有 世界佛教大會認可漢南藏三傳,並不是他說大乘 02/04 15:12
→ topstr : 是假就是假 所以他就是在造謠啊！他一個人能推翻 02/04 15:13
→ topstr : 世佛會決議嗎？他能到處造謠而不處理此事嗎！ 02/04 15:14
→ ZIDENS : 不是齁，所以我們就先不要再去執著他的對錯真假 02/04 15:17
→ ZIDENS : 我是很不想舉這個例子 02/04 15:17
→ ZIDENS : 但現在討論的狀況就是，教宗說三位一體 02/04 15:17
→ ZIDENS : 你講到耶穌就是在推翻教宗 02/04 15:18
→ ZIDENS : 隔壁棚的伊斯蘭教更不樂意了，你們都是在造謠 02/04 15:18
→ ZIDENS : 所以你以這些宗教各派系立場據理力爭在面對社會向 02/04 15:19
→ ZIDENS : 的看板沒有意義，現在不是要討論是非對錯 02/04 15:19
→ ZIDENS : 而是要怎麼有效的禁止這類爭議但又不限制宗教討論 02/04 15:19
→ acerttt : 這跟有些人的簽名檔是(某女星)是我老婆一樣，明顯也 02/04 15:33
→ acerttt : 是錯的，但PTT畢竟是個公開且還算自由的論壇，簽名 02/04 15:34
→ acerttt : 檔只要不違背公序良俗，為什麼硬要版主去禁止?? 02/04 15:35
→ acerttt : 這位版友很愛發新聞秀他的簽名檔，你也可以發新聞秀 02/04 15:36
→ acerttt : 你覺得他寫錯的地方，只要對事不對人，版主也不會 02/04 15:37
→ acerttt : 因為這樣的簽名檔而特別去禁止你的 02/04 15:38
推 ZIDENS : 確實是這樣，但就目前認為針對此類爭議還是有個管理 02/04 15:39
→ ZIDENS : 辦法會比較好，但就還在傷腦筋 02/04 15:39
→ acerttt : 如果他因此而偏題吵起來，這類行為才是版主的水桶權 02/04 15:40
→ acerttt : 限吧 02/04 15:40
→ laptic : 老實說... 這種東西我也感到困擾... 02/04 16:55
→ laptic : 現在的問題是，在較新的兩篇中，都「特地」回嗆那些 02/04 16:57
→ laptic : 已經被MBSC反對的言論，這種理應已經足以構成引戰了 02/04 16:58
→ laptic : 吧...？ 02/04 16:58
推 topstr : Z大 問題是有耶,回,猶太教徒版友到處轉貼新聞在簽名 02/04 18:03
→ topstr : 檔直指對方是假嗎？沒有吧！ 02/04 18:05
→ topstr : 都發聯合聲明了，如果上座部有代表直指大乘佛教為假 02/04 18:07
→ topstr : 那我沒意見，但1967年邀請化普樂·羅睺羅尊者擬定一 02/04 18:08
→ topstr : 份聯合了所有不同佛教傳統的簡要條文，此文已由世界 02/04 18:09
→ topstr : 佛教僧伽會一致通過。《上座部佛教與大乘佛教的基本 02/04 18:10
→ topstr : 共識》 02/04 18:10
推 ZIDENS : ==我強調很多次了沒有必要爭真假 02/04 18:12
→ ZIDENS : 問題是我們沒有必要因為一位可能激進的板友量身訂製 02/04 18:13
→ ZIDENS : 其他宗教的戰爭只是沒有在PTT上發生而已，現實的狀 02/04 18:13
→ ZIDENS : 況遠比PTT筆戰激烈，光是每年農曆年進香都會有教徒 02/04 18:14
→ ZIDENS : 去舉看板說他們家才是唯一真神就夠挑釁了 02/04 18:14
→ ZIDENS : 但社會並沒有因此禁止或是發生口角、暴力 02/04 18:15
→ ZIDENS : 先前推動宗教團體法時也是不少團體出來表示 02/04 18:18
→ ZIDENS : 佛有佛法，凌駕於憲法之上之類的言論 02/04 18:18
→ ZIDENS : 所以現在的問題不是他對或錯，他就是這樣認為你沒 02/04 18:19
→ ZIDENS : 辦法改變他的思想；看板可以管理，但板務不應判定 02/04 18:19
→ ZIDENS : 對錯，而是應該循一個可以有相關發言卻不過度限制 02/04 18:20
→ ZIDENS : 的辦法 02/04 18:20
→ ZIDENS : 所以真的不要再跟我爭對錯了== 02/04 18:21
→ ZIDENS : 現在的問題並不是hvariables簽名檔繼續發怎麼辦 02/04 18:22
→ ZIDENS : 而是若有其他使用者也這樣做怎麼辦 02/04 18:22
推 topstr : acerttt應該不會有女明星老公發簽名檔說我老婆如何 02/04 19:09
→ topstr : 明顯是錯 那當然是大家是看玩笑話,其實很無聊的事 02/04 19:11
→ acerttt : 所以我個人是偏傳統台灣習俗(拿香拜祖先)沒特別的宗 02/04 22:34
→ acerttt : 教信仰的人，也覺得那個簽名檔很無聊，一堆字不想看 02/04 22:36
→ acerttt : 以你我很簡單粗暴的二分法來區分的話，你看了討厭， 02/04 22:38
→ acerttt : 我看了覺得無聊，連開玩笑都算不上，並不會因此而相 02/04 22:38
→ acerttt : 信他所寫的 02/04 22:39
→ acerttt : 所以像是這種只有特定族群看了會討厭的事，而且跟台 02/04 22:41
→ acerttt : 籃完全沒有相關的事情(像Top5被禁就是有相關)，版主 02/04 22:42
→ acerttt : 要怎麼用版規去處理?? 02/04 22:43
推 ZIDENS : 有點想法了，這類如acerttt所言有點類似針對特定族 02/05 00:07
→ ZIDENS : 群刻意引戰 02/05 00:07
推 ZIDENS : 已發信通知 02/08 01:19