→ rubiks :解釋得越來越牽強 你高興就好了 04/18 23:06
→ minghanwu :同意樓上 04/19 00:17
→ minghanwu :只能猜，目標不是維持固定功率輸出，而是定速巡航 04/19 00:19
→ minghanwu :儲存能量根本沒用，你完全沒理解這點 04/19 00:20
推 haruQ :照原po的講法定速巡航才有用吧...維持一定的速率因為 04/19 01:04
→ haruQ :降速低，持續時間越久每單位時間消耗得越少 04/19 01:05
→ minghanwu :定速 和 定功率 差異很大，定功率比較有優勢 04/19 02:15
推 haruQ :樓上推論合理，但似乎一般公路車賽定功率較難，大部 04/19 02:37
→ haruQ :分時間都在跟車或者出來帶，定速後調整容易得多 04/19 02:38
→ rubiks :出一樣的力 一個定在35一個只能定30,而且定30的一點 04/19 16:27
→ rubiks :個煞車就掰了，多幾？ 04/19 16:27
推 rubiks :過彎煞車時煞車皮磨得兇 重新加速時體力也耗得兇 我 04/19 16:33
→ rubiks :當然選擇將輸出直接轉換成速度 04/19 16:33
→ WuDhar :樓上第一句有誤，定在35跟30的風阻不一樣 04/19 21:17
→ WuDhar :一樣起步力，若重輪剛好帶到巡航速度則輕輪會超過 04/19 21:21
→ WuDhar :而切換到巡航出力(抗風阻)時，輕輪時速會因風阻關 04/19 21:21
→ WuDhar :係漸漸降到巡航速度 04/19 21:21
→ Sente :樓上大大的輪框裡有灌水泥嗎?風阻不變,慣性不更好? 04/19 22:42
→ Sente :職業比賽車款從鋼管到碳纖發展趨勢都是輕量化,那些 04/19 22:44
→ Sente :世界前幾的職業車手+幕後團隊這麼多年來都是傻子? 04/19 22:46
→ Sente :還是你堅持多的那點重量會讓單車變成煞不住的砂石車? 04/19 22:51
→ Sente :且若出現空氣輪組,重量0,形狀不變,大大的選擇依舊? 04/19 22:55
推 minghanwu :"重輪剛好到巡航速度 輕輪會超過後降到巡航速度" 04/19 23:20
→ minghanwu :這時輕輪已經跑在前面一段了 04/19 23:21
→ minghanwu :反正，同樣的速度騎同樣的路線，需要的總能量，絕對 04/19 23:26
→ minghanwu :是重輪大 04/19 23:26
→ WuDhar :@s,我回r板友單純回應高中物理關於風阻有誤之處 04/20 00:21
→ WuDhar :比賽取向我文中也回了不贅述，重量0輪組會在起步獲 04/20 00:21
→ WuDhar :得極大優勢，若地形長度讓重輪收不回利息自然選前者 04/20 00:21
→ WuDhar :@m,你說的沒錯，但我討論的是總功是相同下抵達時間 04/20 00:21
→ WuDhar :問題，重輪優勢僅在長途巡航還有更重要一點是「中 04/20 00:22
→ WuDhar :斷踩踏」(就是文中休息之處)，那段輕輪領先的距離會 04/20 00:22
→ WuDhar :因為不時的中斷踩踏而漸漸被重輪縮小，若距離夠長中 04/20 00:22
→ WuDhar :斷數夠多則可超越，如果此路段完全不中斷踩踏持續的 04/20 00:22
→ WuDhar :抵抗風阻那輕輪可以永遠保持那段距離差而領先進終點 04/20 00:22
推 chandler0227:還收利息勒~你存在重輪的能量怎麼可能變多? 04/20 00:37
→ chandler0227:存在輪組的轉動能反而後來超越,難不成輪組是永動機? 04/20 00:38
→ WuDhar :能量沒有變，是中斷時造成的速降變少 04/20 00:38
→ chandler0227:就說降速少主因是風阻了啊,怎麼是轉動慣量 = = 04/20 00:39
→ chandler0227:轉動慣量降速小的優勢根本不會大於起步時加入的劣勢 04/20 00:41
→ chandler0227:除非你的輪組真的是永動機 04/20 00:41
→ WuDhar :如果你承認中斷時速降小是優勢，那就剩中斷次數問題 04/20 00:43
→ chandler0227:降速小又如何,這段能拉近的距離遠小於人家起步加速拉 04/20 00:44
→ chandler0227:開你的距離,不要妄想啥存轉動慣量再贏回來這種觀念 04/20 00:45
→ minghanwu :人家在練穩定功率輸出，你在談中間休息，科科 04/20 00:47
→ minghanwu :總能量一樣，去積分一下，怎麼樣也追不上的 04/20 00:48
→ minghanwu :讓肌肉能輸出最大總能量的方法，多年來科研的結論 04/20 00:51
→ minghanwu :就是持續穩定輸出，不要一下高一下低，以及低力量高 04/20 00:52
→ minghanwu :迴轉速，讓肌肉處於較佳的持續工作條件 04/20 00:53
→ Sente :可能八耐+場地賽才會有這種情形出現:長途,均速30up, 04/20 01:47
→ Sente :平路,多滑行(?)我想到最符合你說的適用情境是這樣, 04/20 01:52
→ Sente :若是如此,那我想沒甚麼好繼續討論了,有愛就好~ 04/20 01:54
推 haruQ :就算是反對也不需用似是而非的說法反吧，m大你所謂 04/20 01:54
→ haruQ :科研結論不也是理想情況？先不論你在哪看到的資料， 04/20 01:56
→ haruQ :最好有整場單車比賽每秒都穩定輸出的，前面就推過了 04/20 01:56
→ haruQ :同樣速度跟車就是比較低，帶就是硬是要輸出，還有別 04/20 01:58
→ haruQ :人攻擊你跟不跟？穩定輸出根本完全不實際 04/20 02:00
→ haruQ :看到現在根本就張飛打岳飛，一個討論理想情況會不會 04/20 02:01
→ haruQ :比較好，結果一群人在那邊回實際情況，真的開心就好 04/20 02:02
→ Sente :開心就好~ XD 04/20 02:03
→ soniclin :講理論他也是站不住腳啊 從某個穩態向上加速 04/20 13:22
→ soniclin :兩個加速的難易不就是在所謂慣性嗎 均速巡航就是啊 04/20 13:23
→ soniclin :穩態要減速 要從慣性得到的好處 就是不踩踏的時候 04/20 13:24
→ soniclin :滑行 這時候就是所謂慣性好的 受到阻力影響較小 04/20 13:24
→ soniclin :問題是 一般騎車有哪時候會停止踩踏? 04/20 13:24
→ soniclin :阿不就下坡的時候 下坡你還需要什麼慣性的好處嗎 04/20 13:25
→ soniclin :腳酸採不動滑行? 那看好慣性讓你一路從埔里滑到武嶺 04/20 13:27
→ WuDhar :嚴格來說只要你瓦數一旦下降，慣性的好處就會出現舉 04/20 19:05
→ WuDhar :例你300瓦穩態輸出巡航，但五分鐘後變280，極端狀況 04/20 19:06
→ WuDhar :重量0輪組在瓦數下降瞬間就會速度變成280瓦能抵抗的 04/20 19:06
→ WuDhar :速度，而慣性會減緩這個斜率，期間這多出來的速度就 04/20 19:06
→ WuDhar :是利益所在，瓦數下降這點倒是很合人體吧，有人是愈 04/20 19:06
→ WuDhar :騎愈有力的嗎？你最後一句是爬坡，離題了 04/20 19:06
→ soniclin :別搞笑了 你騎車都不用抵抗地面阻力嗎 你光是腳慢下 04/21 01:18
→ soniclin :來被地面阻力吃掉就不知道多少了還妄想要什麼優勢 04/21 01:18
→ soniclin :更不要說風阻了 風阻吃掉所謂你所謂慣性的部分 04/21 01:26
→ soniclin :在環境很差的時候比摩擦力還快 04/21 01:27
→ soniclin :看了你前面的推文才發現更好笑的地方XDDDDD 04/21 01:29
→ soniclin :重輪跟輕輪等速的時候 齒比轉速一樣的話 04/21 01:31
→ soniclin :風阻大的時候 不考慮形狀 重輪不是很明顯弱勢嗎 04/21 01:31
→ soniclin :你所謂"降"到巡航速度不就是腳踩不快了才會掉速度 04/21 01:33
→ soniclin :這麼愛扯 還勘誤風阻 我也會說 同樣形狀的兩個物體 04/21 01:35
→ soniclin :在大氣中 受到等加速度作用 從零開始加速 04/21 01:36
→ soniclin :兩者都會因為空氣阻力 跟等加速度的力力平衡 04/21 01:37
→ soniclin :而達到各自的終端速度 這時候重的東西終端速度會 04/21 01:38
→ soniclin :比較快 可是這是兩者都在等加速度的狀態下 04/21 01:38
→ soniclin :人騎腳踏車根本不可能有這樣的等加速度 04/21 01:39
→ soniclin :風大的時候 累的時候 路況不好的時候 人踏頻一定變低 04/21 01:43
→ soniclin :你真的妄想這時候所謂慣性可以維持多少速度給你嗎 04/21 01:46
→ soniclin :還掉到一樣的巡航速度 重輪要保持跟輕輪一樣的巡航速 04/21 01:47
→ soniclin :一定重輪要輸出比較多才有辦法維持踏頻 04/21 01:49
→ soniclin :腳踏車的輕量設計跟功率的理論都是為了盡量用最少的 04/21 01:49
→ soniclin :能量達到加速的並且穩定的效果 04/21 01:50
→ soniclin :如果那麼喜歡慣性的話 快去買個3.5...不對5kg以上的 04/21 01:51
→ soniclin :輪組來騎騎看 最好去找個平地騎到40km/h 04/21 01:53
→ soniclin :扯這麼多 還是覺得其他人聰明 跟你解釋根本浪費時間 04/21 01:55
→ WuDhar :我覺得你有物理觀念上的問題，試問兩輕重物體在無阻 04/21 05:41
→ WuDhar :力狀況下「保持」等速度前進需要多少力？答案兩者都 04/21 05:41
→ WuDhar :是零，不受力狀況動者恆等速度移動，故巡航時兩輪只 04/21 05:42
→ WuDhar :是同樣在抵抗風阻罷了。而風阻的概念你也有問題，風 04/21 05:42
→ WuDhar :阻跟流體/形狀/速度有關但跟重量無關，簡單例子，只 04/21 05:42
→ WuDhar :載一個人跟裝滿人的小客車同速度下是一樣的風阻，你 04/21 05:42
→ WuDhar :說的地面阻力是啥不是很清楚，不過一般來說設純滾動 04/21 05:42
→ WuDhar :條件下類似打滑之類的情形都先忽略 04/21 05:43
→ WuDhar :另外如果有100k不用停的平路路線，不要說5kg輪 04/21 07:22
→ WuDhar :我還挑10kg的來用，頂多起步慢一點而已~ 04/21 07:22
→ maplenight :....你沒有把摩擦力算進去吧...你以為車子動沒有風就 04/22 22:45
→ maplenight :就會一直往前跑喔... 04/22 22:45