推 miranda0503:謝謝分享！ 04/02 08:48
→ leeweikai:不看書的人被煽動反中也就算了，難道大陸沒有南方都市報 04/02 08:50
→ leeweikai:？沒有劉曉波？愛書人，從人性面多思考，別把中國妖魔化 04/02 08:52
→ iambistro:好笑，劉曉波過得好嗎？自由嗎？中國多少人口，有幾個劉 04/02 09:03
→ iambistro:曉波？難道您希望大家都去當劉曉波？一個會產生「劉曉波 04/02 09:04
→ iambistro:」的國家跟不會產生「劉曉波」的國家，還是有差別的好嗎 04/02 09:04
推 ikoyumi:樓上中肯 lee大論點太好笑.... 04/02 09:06
→ ikoyumi:都說了有劉曉波了 還自己打臉說不要妖魔化 04/02 09:06
→ ikoyumi:愛書人的話 老實說 這次開放根本沒愛書人的好處只有壞處 04/02 09:07
→ ikoyumi:不知道愛書人有什麼理由要挺 04/02 09:07
→ leeweikai:劉曉波也是中國人，而我也是台灣人。對容不下異己思想的 04/02 09:19
→ leeweikai:人，我寄予無限同情。我只擔心，當反中思想在台灣被無限 04/02 09:20
推 ikoyumi:再怎麼反中 我們都還是能出版共產黨的書這就是不同 04/02 09:21
→ leeweikai:上綱，思想言論，恐怕又要被箝制了，只是這枷鎖是人民自 04/02 09:21
→ leeweikai:己給自己的。 04/02 09:21
推 ikoyumi:你想太多了 無論怎麼無限上綱只要社會都還有不同的聲音 04/02 09:37
→ ikoyumi:思想言論出版上的自由都是存在 可選擇的 04/02 09:37
→ ikoyumi:台灣有反中 但也有像張安樂這樣自認中國人的 04/02 09:37
→ bestforyou:"也"是中國人又"也"是臺灣人是怎樣啦xDDDD 04/02 09:41
→ leeweikai:這段時間，甚至這二、三十年，台灣的政治思維只剩下選邊 04/02 10:13
→ leeweikai:站：你是藍的綠的？你是統的獨的？你是挺服貿還是反服貿 04/02 10:14
→ leeweikai:的？在看似眾聲喧嘩中，卻總是看不見詳細的數據，看不見 04/02 10:14
→ leeweikai:縝密的調查，看不見具體的事證，看不見其他國家相似的經 04/02 10:14
→ leeweikai:驗。中國人也是人，台灣人也是人，不過是這幾十來政治制 04/02 10:14
→ leeweikai:度不同，造成社會、經濟面貌上的差異，但人性的幽微細緻 04/02 10:15
→ leeweikai:，哪裡只是「不同聲音」可以說得通的？大學生們滿腔熱血 04/02 10:15
→ leeweikai:憂國憂民，卻仍陷入要人選邊站的窠臼，那就我老套地祈求 04/02 10:15
→ leeweikai:天佑台灣：希望台灣人在「是好人壞人？」外，思考能更有 04/02 10:15
→ leeweikai:深度一點。 04/02 10:16
推 ikoyumi:不知道你說得深度是什麼 但是原則還是要把持 04/02 10:19
→ ikoyumi:我有去過中國 在那裡有工作交流 也有中國的朋友 04/02 10:20
→ ikoyumi:我覺得他們人都很不錯 但不表示我願意讓未來言論自由的 04/02 10:20
推 iambistro:自己紮稻草人不正面回答問題然後說別人沒深度lol 04/02 10:20
→ ikoyumi:風險門戶大開 至少各國都知道他們對言論是有管控的 04/02 10:21
→ ikoyumi:若他們今天步入民主 不再有言論控制 我絕對不會反對這次 04/02 10:21
→ iambistro:拿個人層次的論據來消解國家體制必然的衝突，才是無解的 04/02 10:22
→ iambistro:提防中國又不等於妖魔化中國人。 04/02 10:22
推 NanFish:一堆中國人連劉曉波是誰都不知道 箝制思想的思想也是種思 04/02 10:26
→ NanFish:想沒錯 中國也有很多有思想的人沒錯 但我們才是看得到不同 04/02 10:27
→ NanFish:思想的 像你今天知道劉曉波想啥 共產黨可是想啥 但完全自 04/02 10:28
→ NanFish:由開放的貿易 卻可是不自由開放的思想的起點 當你貿易的 04/02 10:29
→ NanFish:對象 其實不自由時 04/02 10:29
→ leeweikai:滿街走的陸客是稻草人嗎？你不想讓他們行李和腦袋裏多裝 04/02 10:32
→ leeweikai:一些特別的東西回去嗎？ 04/02 10:32
→ whatsAcc:我無法認同你的看法 但我尊重你在這裡發言的權利 04/02 10:47
→ whatsAcc:閣下的言論以偏概全 網路釋出的數據閣下亦無積極查閱 04/02 10:49
→ leeweikai:愛爾蘭當年如果抗拒英國市場，愛爾蘭文風還未如此鼎盛嗎 04/02 10:53
推 hump:真是憂國憂民阿哈哈哈好好笑XDDDD 04/02 10:53
→ whatsAcc:我也有很耐斯的中國朋友 這不表示我得接受中國的言論禁錮 04/02 10:53
→ whatsAcc:請謹記蘇東坡與佛印的故事 因閣下眼中藍綠更勝是非 04/02 10:55
→ whatsAcc:因此閣下看不見此次學運有多少人與家人政治立場鬧翻 04/02 10:56
→ leeweikai:台灣也曾經歷過言論箝制的年代，終究還是突破了。中國也 04/02 10:58
→ leeweikai:有許多人在努力。在歷史潮流中，台灣人想扮演什麼角色？ 04/02 10:59
→ whatsAcc:並請閣下先做功課 才有立場要求他人加強深度 04/02 11:00
→ whatsAcc:閣下何不問黑潮當日3月30日在廣東的茂名市為何被屠城? 04/02 11:02
→ whatsAcc:你問台灣人 何不問問中國人? 04/02 11:03
→ whatsAcc:比起藍綠 我更關心是非 個人希望閣下加強深度與眼界廣度 04/02 11:05
→ leeweikai:我反對中國政府，但代表我也要反對被殺的中國人？ 04/02 11:06
→ whatsAcc:閣下知道中國連QQ聊天都被監控嗎? 打個趙紫陽也被封帳號 04/02 11:06
→ whatsAcc:所以我請閣下先做功課 你似乎沒搞清楚茂名發生什麼事 04/02 11:07
→ leeweikai:當年愛爾蘭人反對英國政府，但沒有反對文學和英國市場喔 04/02 11:07
→ whatsAcc:茂名進行了一場反高汙染PX項目的大遊行 04/02 11:08
→ whatsAcc:就等同於我們這裡反核四 請問你能理解反核四被武力鎮壓嗎 04/02 11:09
→ whatsAcc:茂名只是一場發聲的行動 換來與黑潮截然不同的結局 04/02 11:09
→ whatsAcc:閣下以英國舉例之前 先搞清楚英國是自由貿易市場法治國家 04/02 11:10
→ leeweikai:所以不和中國貿易，中國政府就放棄獨裁，茂名就得救了？ 04/02 11:15
推 NanFish:反服貿就是反中國政府才不是反中國人 你知道連中國人自己 04/02 11:16
→ NanFish:的書都被政府禁 反服貿中的印刷 是給其他中國的聲音 保留 04/02 11:17
→ NanFish:發聲的管道 出來的中國人才看得到 04/02 11:18
→ whatsAcc:閣下這句話又是在驗證邏輯學上的稻草人理論 04/02 11:19
→ leeweikai:商人無祖國，實際上我們是和中國人做生意，不是中國政府 04/02 11:19
推 ikoyumi:「你不想讓他們行李裝點特別的東西」我突然懷疑你是不是 04/02 11:19
→ ikoyumi:沒有搞懂問題＠﹍﹍﹍＠ 不就是開放印刷通路可能造成台灣 04/02 11:20
→ NanFish:你要出什麼共產黨超好的書也沒人反對啊 但讓中資全面掌握 04/02 11:20
→ whatsAcc:我推薦閣下閱讀《邏輯，說話的聖經》針對問題 回答問題 04/02 11:20
→ ikoyumi:出版自由受限制 所以才說反對 而不是說拒絕交流 04/02 11:20
→ ikoyumi:如果台灣真的跟中國統一言論箝制步調 中國觀光客來才真的 04/02 11:20
→ ikoyumi:看不到自由刊物 04/02 11:20
→ leeweikai:呃...不是我先提茂名的，我一直在說文學 04/02 11:21
→ NanFish:印刷 你連章貽和 劉曉波都看不到 商人無祖國 但他們怕沒錢 04/02 11:21
→ NanFish:賺 怕死ok 04/02 11:21
→ ikoyumi:問題是 你是否希望中國也能看到言論自由的作品？ 04/02 11:21
→ NanFish:你有看到上面讀者文摘的真實案例嗎 04/02 11:21
→ ikoyumi:如果你希望 那就該對這次服貿抱持質疑 04/02 11:22
→ whatsAcc:4月1日才有一篇轉文提到讀者文摘在中國因內容敏感被刪剪 04/02 11:22
→ leeweikai:據我所知，開放的是印刷，出版有嗎？ 04/02 11:24
推 NanFish:上面那篇跟這篇都在講印刷影響出版 04/02 11:24
推 ikoyumi:.........出版本來就沒開放 但前面那麼多篇台灣出版產業 04/02 11:24
→ NanFish:你真的有看文章嗎 04/02 11:25
→ ikoyumi:跟印刷通路的關係你都沒看嗎＠＠ 至少看一下讀者文摘變 04/02 11:25
→ ikoyumi:中國走狗那篇吧 04/02 11:25
→ leeweikai:中國的言論自由，一直有人在爭取，中國官方不會永遠勝利 04/02 11:25
→ whatsAcc:閣下以自由貿易為基底衍伸看好中國的自由貿易度才是天真 04/02 11:26
→ ikoyumi:.......我十分無言 所以台灣要先跟著進去坐牢一起爭取嗎 04/02 11:26
→ ikoyumi:你要不要認真把每天討論看一看？ 04/02 11:26
→ ikoyumi:你一邊在說要言論自由 一邊又沒搞懂大家就是在維護這點 04/02 11:26
→ whatsAcc:等你先開一間出版社跟產業鏈上的印刷廠 零售業接洽過 04/02 11:28
→ whatsAcc:再來這裡高談闊論沒影響 04/02 11:28
→ leeweikai:開放印刷會摧毀出版自由，太牽強了，我不信台灣這麼脆弱 04/02 11:29
→ leeweikai:結論：我對台灣競爭力有信心 04/02 11:29
→ whatsAcc:你說的這兩句話顯示中國在你心中已經提升到信仰層次了 04/02 11:34
→ whatsAcc:我建議你去做以下評量，上網搜尋 邪教檢查表 04/02 11:34
→ leeweikai:to whatsAcc：邪教？一直說污衊的話不會提升你的競爭力 04/02 11:39
→ whatsAcc:我的競爭力不需要閣下操心 :P 倒是閣下斷章取義實不可取 04/02 11:42
→ leeweikai:我比較為你操心的是，你對別人說了不自重的話 04/02 11:43
→ whatsAcc:話不多說 先去搜尋 不然就把板上的相關討論仔細讀完 04/02 11:45
推 NanFish:競爭力是什麼虛幻的話 競爭力不包括洞燭先機防範未然嗎？ 04/02 11:45
→ whatsAcc:不然一直在這裡打稻草人 說服不了任何人 04/02 11:45
→ whatsAcc:我說了什麼不自重的話？ 請你去搜尋 你去搜尋了嗎？ 04/02 11:46
→ leeweikai:邪教。怎麼看都是貶抑他人人格的話喔 04/02 11:47
→ whatsAcc:少廢話 去查啦 在這裡叫你不要斷章取義還在這裡盧 04/02 11:48
→ whatsAcc:給你資料來源好了：德國薩克森邦政府文化廳 04/02 11:49
→ leeweikai:你放心，我不會告你，當然我知道你是不可能道歉的，只是 04/02 11:50
→ leeweikai:想提醒你禍從口出。保重 04/02 11:50
→ whatsAcc:在這裡怎麼看怎麼看 一點意義也沒有 04/02 11:50
→ whatsAcc:請閣下不用替我操心 我一向很自重 謝謝 04/02 11:51
→ NanFish:香港表面看起來還出一堆禁書 那是中國政府覺得還可以的出 04/02 11:59
→ NanFish:的 你可以看看 最近的姚文田事件 以及後續的影響 很多相， 04/02 12:00
→ NanFish:香港人已感受到出版自由的緊縮 這不是信心就可以假裝沒這 04/02 12:02
→ NanFish:些事的 04/02 12:02
推 ikoyumi:在政府都沒評估的狀況下喊競爭力 就像義和團的刀槍不入 04/02 12:03
→ NanFish:服貿的其他項可以討論 但你這麼在乎言論自由我們就該在這 04/02 12:05
→ NanFish:項 更小心保護我們的出版和言論自由不是嗎？ 若這都還要信 04/02 12:06
→ NanFish:心 不就表示了 其失去的可能性 才要所謂的信心不是嗎？ 04/02 12:07
→ hacedor:又是競爭力言論，沒別的東西好提了嗎，一直跳針競爭力幹嘛 04/02 12:08
→ hacedor:台灣很有競爭力，所以就要接受不公平甚至別有居心的競爭？ 04/02 12:10
→ hacedor:沒有人在反對貿易與文化交流，但問題是要在對等的情況下， 04/02 12:12
推 kee32:還有人說不是政治問題（抖）… 04/02 12:14
推 ikoyumi:跟中國簽的所有協議本來就都是政治問題 單純以為只有經濟 04/02 12:16
→ ikoyumi:才傻吧 04/02 12:16
推 rkbey:為什麼會覺得跟中國的協定不會是政治問題，國與國的經濟協定 04/02 12:25
→ rkbey:本就會涉及政治，何況是兩岸，除非兩岸根本不是「國與國」 04/02 12:25
→ rkbey:的關係 04/02 12:25
推 decorum:柯教授這篇文章只談印刷業開放中資的問題 再加上中資通路 04/02 12:26
→ decorum:的過濾 難怪張天立要說是夾殺了 04/02 12:28
推 kee32:我一開始就覺得是政治問題，黑箱是假議題，伏冒是次要問題。 04/02 12:49
→ kee32:我也一直覺得，找出躲開中國，讓臺灣走下去的活路才是重點。 04/02 12:49
→ kee32:但是，我不是官員，不是專家，找不到方法，只能幫忙宣傳能 04/02 12:49
→ kee32:說服我的理論。 04/02 12:49
→ cching1021:認為服貿不會影響言論自由的實在很妙，正方的資料論述 04/02 12:49
→ cching1021:實例都多完整，反方還是永遠無視只會施展相信我之術 04/02 12:50
推 balanokia:跟大陸怎麼可能會有單純的經濟議題 04/02 13:01
→ WindSpread:我看了三次還是看不懂lee在說什麼，總覺得他第一句就 04/02 13:17
→ WindSpread:跑題了，根本沒打算就這篇文章的內文做討論 04/02 13:18
→ Shift2:那就等中國成功突破了再說。 04/02 13:36
推 kevin1230:競爭力只掌控在制定遊戲規則的一方 04/02 13:58
推 saigxx:只要跟中共一直都是統獨政治問題+1 04/02 14:38
→ Katarn:並沒有無限上綱，反正到最後就是有少部份人會思想極端以偏 04/02 16:06
→ Katarn:概全，然後另一邊再有少部份人抓這些人以偏概全，都是無知 04/02 16:06
→ Katarn:盲目的表現。 而且還一副兩袖清風 不沾鍋的調調 嘔噁~~ 04/02 16:07
推 flyingenie:言論自由 sold 04/02 16:31
推 ally929:不管是不是反中思想被無限上綱，面對這樣的國家小心難道不 04/02 16:41
→ ally929:是應該的嗎？我才不想拿我的自由去換經濟。 04/02 16:41
噓 rerun:講到底是在反對那個言論自由的箝制 04/02 16:57
推 haude501:真心覺得到現在還覺得只認為這是藍綠選邊站的人好可憐 04/02 17:19
→ haude501:身邊一大堆朋友都因為這個問題快要鬧家庭革命了...... 04/02 17:20
→ WindSpread:劈頭第一句就打高空，要看人性面、思想請有深度些 04/02 19:30
→ WindSpread:誰受得了阿 04/02 19:31
推 rebeccaday:leeweikai 你講的都跟上面列的反對理由沒啥關係啊... 04/02 21:12
→ rebeccaday:看看讀者文摘那篇 只是中國印刷廠而已 就會審查了... 04/02 21:13
推 showwin:台灣是最後堡壘了吧? 這邊淪陷的話..中文書全部淪陷了吧 04/02 21:50
→ leeweikai:現在還看得到想理性討論，不因為你不反中而任意謾罵的人 04/02 22:07
→ leeweikai:都會不由自主想謝謝天。讀者文摘那個案例不適用台灣，因 04/02 22:07
→ leeweikai:為：一、雖然沒有明說，但印刷地點顯然在中國（所以可能 04/02 22:07
→ leeweikai:的替代方案才會是香港），選擇有限。台灣敢出版「敏感書 04/02 22:08
→ leeweikai:刊」的人，會選擇中資印刷廠嗎？二、中國政府「有權」封 04/02 22:09
→ leeweikai:殺刊物出版，讀者文摘是商業出版社又不是烈士，兩害相權 04/02 22:09
→ leeweikai:，選擇刪文章的行為不是完全不可以理解。但這種情形可能 04/02 22:09
→ leeweikai:發生在台灣嗎？ 04/02 22:10
→ leeweikai:退回服貿，只會讓台灣自國際邊緣化。缺乏天然資源、市場 04/02 22:10
→ leeweikai:不夠大、以貿易起家的台灣，此舉等於是自掘墳墓。開放服 04/02 22:10
→ leeweikai:貿，確實是會讓競爭力不夠的業主失業，但勞工與消費者會 04/02 22:11
→ leeweikai:得利。與其反服貿，不如鼓吹道德消費，台貨優先，用實質 04/02 22:11
→ leeweikai:行為捍衛我們的獨特性。遊行、占據立法院才是打高空吧。 04/02 22:11
→ hacedor:中國既然能封殺言論自由，等中國掌控台灣市場之後，又憑什 04/02 22:14
→ hacedor:麼不會發生在台灣？二來你所謂的國際性應該翻譯成中國性才 04/02 22:15
→ hacedor:對，最後，競爭力論點已經跳針跳到快短路了，有沒有別的論 04/02 22:15
→ hacedor:點啊？現在的問題不是自由或貿易，而是中國的司馬昭之心， 04/02 22:16
→ hacedor:路人皆知 04/02 22:17
→ leeweikai:張愛玲：路人所知道的往往是路人做夢也沒想到的 04/02 22:24
→ showwin:老故事~ 老師:大雄 老師給你90元 再去跟胖虎要10元 04/02 22:28
→ showwin:總共你有多少錢? 大雄:0元 老師:你不懂數學 04/02 22:29
→ showwin:大雄:你不懂胖虎 04/02 22:29
推 NanFish:怎麼不可能 更何況這串多少人跟你理性討論 你根本聽不進去 04/02 22:58
→ NanFish:所有出版社都是商業出版 這時代有什麼烈士 當支持言論自由 04/02 22:59
→ NanFish:的言論 一定要當烈士才能出版 你以為多少人願意當烈士 04/02 22:59
→ NanFish:另外 退回服貿又不是不簽其他服貿 少在那邊說不過別人就說 04/02 23:00
→ NanFish:這種情形不會發生 這才是打高空 跟總統學得真好 04/02 23:01
推 NanFish:另外你說啥貿易起加我都贊同 但什麼勞工 消費者 會得利 04/02 23:04
→ NanFish:光買不到劉曉波這就沒啥利益可言了 更何況不簽服貿不是不 04/02 23:05
→ NanFish:能跟外國做生意 是你需要更有競爭力才能去做生意 04/02 23:06
→ NanFish:到底是哪個才沒競爭力啊 04/02 23:06
推 NanFish:你其他產業還是可以服貿啊 你也可以犧牲幾個讓他們不要開 04/02 23:14
→ NanFish:放啊 退回立法審查 該留的留該放棄的利放棄 如果這樣都這 04/02 23:15
→ NanFish:麼難了 你說以後我們要有出版自由還會簡單嗎? 04/02 23:15
→ cching1021:leeweikai是不是搞錯了什麼東西，讀者文摘可沒有在中國 04/02 23:26
→ cching1021:出版耶。這是美國公司於印、澳、紐等地出版的刊物， 04/02 23:29
推 saigxx:又一個國際性=大陸的..XD 04/02 23:37
推 rehtra:唉，為什麼提劉曉波？ 04/02 23:44
推 decorum:衛報那篇關於讀者文摘的報導 還提到一件事： 去年的倫敦 04/02 23:46
→ decorum:國際書展，規模僅次於法蘭克福書展的第二大書展，拒絕邀請 04/02 23:48
→ decorum:任何得罪中國當局的中國作家與會... 中資印刷廠來台會幹嘛 04/02 23:49
→ decorum:還用多說嗎？臺灣那個出版社/書展單位比得上英國的Penguin 04/02 23:50
→ decorum:Longman出版集團和LBF?我不知道出版界那些信心滿滿面對服 04/02 23:52
→ decorum:貿的那些人是真的那麼天真，還是打別的算盤？老貓的blog上 04/02 23:53
→ decorum:有位王豐田先生甚至主張認為出版自由不重要的人比認為重要 04/02 23:54
→ decorum:的人多，所以不要無理阻擋.. 原來屬於基本人權的言論自由 04/02 23:55
→ decorum:可以用數人頭的方式拋棄呀！真令我大開眼界。 04/02 23:56
推 moilkward:看到又拿競爭力來跳針的人真是受不了! 04/03 00:18
→ rebeccaday:leeweikai 你要不要再看看柯教授的推論 跟讀者文摘的 04/03 02:22
→ rebeccaday:例子... 文章明講是 中國印刷 但要在紐澳星馬發行 04/03 02:22
→ rebeccaday:連這樣中國印刷廠都要審查了 管超寬的 怎麼會覺得 04/03 02:23
→ rebeccaday:中資印刷廠不會影響言論自由? 或者如柯教授文章所說 04/03 02:23
→ rebeccaday:選擇言論自由就是要付出較高代價 出版社資本何時如此 04/03 02:24
→ rebeccaday:雄厚了?... 如果反映到定價 一本300的書 放在一堆200的 04/03 02:24
→ rebeccaday:書裡 不會比較難賣嗎? 04/03 02:25
推 yudofu:因為我們在台灣，所以你會知道劉曉波，等大陸人過來之後， 04/03 08:56
→ yudofu:第二個劉曉波大概就沒人知道了，但是外國人可能比較先知道. 04/03 08:57
推 spfy:樓上說的是真的 劉鬧風波那陣子台商親戚從大陸回台 04/03 09:07
→ spfy:看新聞時很認真的問 "劉現在不是在國外到處放炮嗎?" ..... 04/03 09:08
→ leeweikai:一、書展，或各類國際作家筆會的運作，我沒參與過，不十 04/03 09:43
→ leeweikai:分了解（我想反服貿的各位也是），不過只要具有影響力， 04/03 09:43
→ leeweikai:會被政治力的黑手伸入，並非不可想像。但是，作家發表作 04/03 09:43
→ leeweikai:品的管道很多，沒有書展、沒有政治力的支持，作品就不會 04/03 09:43
→ leeweikai:有人看到嗎？何況「越查禁越暢銷」，不也是公認另類的「 04/03 09:44
→ leeweikai:潛規則」？讀者文摘事件後，你會不會更想支持Larkin？ 04/03 09:44
→ leeweikai:二、衛報這篇報導，正顯出這類報刊的重要性，可以讓偷雞 04/03 09:44
→ leeweikai:摸狗的出版社與印刷廠有所忌憚（雖然沒有解釋除了中國、 04/03 09:44
→ leeweikai:香港，為何不找其他國家的印刷廠這個疑點──紐澳星馬發 04/03 09:44
→ leeweikai:行，何不在紐澳星馬印刷？馬來西亞的印刷廠會不便宜？還 04/03 09:45
→ leeweikai:有，書的運費很貴吧）。如果讀者文摘自甘墮落，這時候就 04/03 09:45
→ leeweikai:更顯得「道德消費」的重要。 04/03 09:45
→ leeweikai:三、比較讓人傷心的題外話，這一、二十年來，台灣人根本 04/03 09:46
→ leeweikai:已經不看純文學創作了，突然間創作自由倒變成眾人關注的 04/03 09:46
→ leeweikai:香餑餑，世事正是如此諷刺。沒有失去，就不知珍惜。 04/03 09:47
→ leeweikai:四、非常感謝各位的提醒，如果台灣真的受到這麼嚴重的威 04/03 09:47
→ leeweikai:脅，就不要再跟自己人惡鬥，把台灣弄得更亂更慌，傷害只 04/03 09:47
→ pshuang:一定要等到被禁了，才去找各種管道偷渡？真是神邏輯。 04/03 09:47
→ leeweikai:想努力安份度日的人。中國還沒來摧毀我們，我們就先從家 04/03 09:47
→ leeweikai:裡自殺自滅起來，這才能一敗塗地。 04/03 09:48
→ leeweikai:五、把才華發揮在事業上、並以實質的消費行為支持台灣吧 04/03 09:48
推 ikoyumi:哪個白痴會覺得先把自己搞不民主不自由 再來爭取自由跟 04/03 10:00
→ ikoyumi:縫隙中求民主最好？ 04/03 10:00
→ ikoyumi:這麼想的人 以後真的言論不自由的時候 可以麻煩去自焚抗爭 04/03 10:01
→ ikoyumi:嗎？這不就是最好？ 04/03 10:01
→ ikoyumi:純文學沒人看又不是一天兩天 純文學的用意也不是要暢銷 04/03 10:02
→ ikoyumi:至於言論自由與否 難道又只跟純文學有關？ 04/03 10:04
→ hacedor:現在是要討論中國會不會影響台灣的言論自由，你跳針一大堆 04/03 10:04
→ ikoyumi:反對的人都是「不努力安分度日」的人？ 04/03 10:05
推 haude501:純文學沒人看就沒人創作了嗎？審查又只會針對純文學？ 04/03 10:05
→ hacedor:是要幹什麼？什麼叫書展不行有別的管道，本來就有的管道被 04/03 10:05
→ haude501:不要隨便亂類比模糊焦點 04/03 10:05
→ hacedor:限制才是問題好嗎？再說支不支持純文學跟言論自由有什麼關 04/03 10:05
→ hacedor:係？難道台灣不支持純文學，言論自由就要被壓制？ 04/03 10:06
→ hacedor:還有你以為有人喜歡鬥來鬥去的嗎？也不看看這個政府是用什 04/03 10:07
→ hacedor:麼心態在推行政策的，永遠一句利大於弊在跳針，這樣你吞得 04/03 10:07
→ hacedor:下去是你的自由，但不代表其它人不能反抗，再來你所謂的消 04/03 10:08
→ hacedor:費支持是一種道德訴求，現在的問題是結構性的，不是消極的 04/03 10:08
→ hacedor:說什麼台灣人多努力，或者是提升競爭力就可以解決的事 04/03 10:09
→ leeweikai:再強調一次我的立論：「中國人」是太籠統的概念，這裡面 04/03 10:23
→ leeweikai:的成分太複雜，不是每一個中國人都想箝制言論自由，顯然 04/03 10:23
→ leeweikai:也有中國人是真正愛書、愛知識、痛恨查禁的。一律把中國 04/03 10:23
→ leeweikai:人和統戰、箝制思想、管控言論劃上等號，且不容他人質疑 04/03 10:24
→ leeweikai:，只看得見自己想看見的（中國壞的一面），這才不合邏輯 04/03 10:24
→ ikoyumi:lee大 我實在搞不懂你啊....不就在講中國政府管制言論 04/03 10:33
→ ikoyumi:我完全搞不懂你每次鎖定的方向角度..... 04/03 10:33
→ leeweikai:為何來台作生意的一定是中國政府 04/03 10:34
→ ikoyumi:那請問在中國做生意的也是中國人 管制言論的是誰？ 04/03 10:35
→ leeweikai:或者，為何來台作生意的一定是支持統戰的 04/03 10:35
→ ikoyumi:我深深覺得...前面的文章你根本沒在看啊 04/03 10:36
→ leeweikai:討論幻想出來的東西是沒有意義的 04/03 10:36
→ ikoyumi:那你覺得中國來台入股印刷廠的中國人 可以自由印台獨書嗎 04/03 10:37
→ ikoyumi:都不會被中國政府限制？ 如果中國政府這麼自由 他為何不被 04/03 10:37
→ ikoyumi:稱作民主國家？ 04/03 10:37
→ leeweikai:台資印刷廠會印 04/03 10:37
→ ikoyumi:請看澳洲的例子 只又幻想中國不限制言論才叫沒意義 04/03 10:38
→ leeweikai:台灣是自由且法治的國家，別忘了 04/03 10:38
→ ikoyumi:所以妳不也覺得如果是中資確實會不敢印嗎？ 那你前面論述 04/03 10:38
→ leeweikai:澳洲的例子是普遍的例子嗎，澳洲被統戰了嗎 04/03 10:39
→ ikoyumi:現在不就在講中資若把持印刷通路 可能造成的狀況嗎？ 04/03 10:39
→ ikoyumi:澳洲是不是在中資印刷廠印刷？ 04/03 10:39
→ ikoyumi:是不是出現印刷廠做言論審查？ 04/03 10:40
→ leeweikai:中資不敢印是套用反中者的邏輯，印不印原則是靠市場機制 04/03 10:40
→ ikoyumi:所以你覺得澳洲印刷事件 是「市場機制」？市場機制不是由 04/03 10:41
→ ikoyumi:出版方決定嗎？何時輪得到印刷廠 04/03 10:41
→ leeweikai:中資若把持印刷通路－－這就是幻想出來的 04/03 10:42
→ ikoyumi:為何不敢大方承認中國就是言論管制的國家？就是會亂搞書本 04/03 10:42
→ leeweikai:澳洲事件是普遍的嗎 04/03 10:42
→ leeweikai:中國會，台灣不會 04/03 10:43
→ ikoyumi:看旺旺你還覺得是幻想嗎？要是當初沒人擋下旺中併購案 04/03 10:43
→ leeweikai:我不看旺旺 04/03 10:44
→ ikoyumi:還有你要不要回頭去看看 為何連印刷業的人都擔心 04/03 10:44
→ ikoyumi:用反立場來說 台灣印刷業進軍中國 真的風生水起好了 04/03 10:44
→ ikoyumi:就像旺旺一樣在中國設廠 大筆投資 會不會最後跟旺中一樣 04/03 10:45
→ leeweikai:我看過公視的專題節目，印刷業者有疑慮，但充滿鬥志 04/03 10:45
→ ikoyumi:為了繼續在中國做生意 回頭當中國傳聲筒 在台廠印刷廠也做 04/03 10:45
→ ikoyumi:起言論審查？你要不要看看多少台商 藝人因為中國市場 04/03 10:46
→ ikoyumi:現在連屁都不敢放 話都不敢講 04/03 10:46
→ ikoyumi:其他行業就算了 不過就是少賺一點錢 某個產業在台灣消失 04/03 10:47
→ leeweikai:台灣是多元社會，不要一竿子打翻一船人 04/03 10:47
→ ikoyumi:可是出版言論方面 後果太過嚴重 04/03 10:47
→ ikoyumi:那如果發生了 請問管控機制在哪 04/03 10:49
各位大德要不要直接回一篇
※ 編輯: iamalam2005 (111.251.230.107), 04/03/2014 10:50:28
→ leeweikai:對呀，抬槓這麼多應該沒人會看吧，就此打住。歹勢，原po 04/03 10:52
推 zxc1018:看到挺服貿的一堆跳針，無視，打稻草人，很難說服別人 04/03 10:53
→ rebeccaday:你的結論似乎是交由市場機制解決 可是市場機制下 看起 04/03 11:11
→ rebeccaday:來中資印刷廠價格更低 更有競爭力 變成言論自由就是貴 04/03 11:11
推 decorum:老共用印刷搞思想檢查 事實俱在 有些人就是無視 繼續跳針 04/03 11:17
→ leeweikai:原po，請借我補充最後一句：開放貿易原本就是有民意基礎 04/03 11:18
→ decorum:老貓也幾天不說話了 讀者文摘事件出來 就要龜縮了嗎 04/03 11:18
→ leeweikai:的政策，今天大家又會關注這件事，是因為立法院被不合法 04/03 11:18
→ leeweikai:的方式佔領了。應該是作出這樣非常態行為的人、和支持者 04/03 11:19
→ leeweikai:，必須要向社會交代喔。我也有繳稅，我上面說的，根本不 04/03 11:19
→ leeweikai:是要說服誰，而是表達我沒有被說服。 04/03 11:19
→ haude501:開放貿易有民意基礎，但也有超過一半的人覺得現在這個版 04/03 11:26
→ haude501:本的服貿有問題，你根本沒搞清楚問題的癥結點 04/03 11:27
→ haude501:中資印刷廠不印就找台資？這篇文不也分析了這中間若是產 04/03 11:34
→ haude501:生了價格差可能會有的影響？何不食肉麋也不是這樣 04/03 11:35
→ haude501:要挺現在這個版本的服貿倒是無所謂，反正人各為其利，但 04/03 11:36
→ haude501:正方能不能拿出有力的論點來反駁反方假設的情況？而不是 04/03 11:37
推 wxes50608:吐血 一堆詳細數據 一堆資料調查 一堆論述 04/03 11:37
→ wxes50608:自己不去看就說沒有 我看這個lee連服貿文本跟附件 04/03 11:37
→ haude501:一味的「相信台灣的民主法治」、「相信自由市場的力量」 04/03 11:38
→ wxes50608:都沒看過 不求甚解 只以為世界上只有意識形態的存在 04/03 11:38
→ wxes50608:在book板看到這種發言 這書都白讀了 04/03 11:38
→ haude501:這種打高空你敢信我不敢信啊 04/03 11:39
→ haude501:還有別忘了中國有能力來台投資的印刷廠企業規模都不會小 04/03 11:40
→ wxes50608:不合法佔領方式 那請問政府用不合法的方是要通過條款時 04/03 11:40
→ wxes50608:你曾幾何時跳出來譴責? 04/03 11:40
→ haude501:對岸大型企業和政府官方的關係之密切我以為是常識 04/03 11:40
推 wxes50608:把自由市場當成終極萬靈丹的人請放棄一切社會福利吧 04/03 11:44
→ wxes50608:請看看 查查廣東茂名事件 這是現在進行式 04/03 11:45
→ wxes50608:你幾乎不會在媒體上看到這種事情 04/03 11:47
→ wxes50608:在資訊 情報 文化上去信任自由市場 簡直是太樂觀了 04/03 11:48
→ whatsAcc:所以我才說那是一股信仰的力量 04/03 22:32
噓 s26307722:台灣人要是不想藉由通過服貿來增進經濟成長 就得從教育 04/04 17:53
→ s26307722:和產業著手加強創新 不然就是接受逐年下降的薪資 04/04 17:54
→ s26307722:要一好沒有兩好 別整天夢想薪資提高 確什麼鳥都幹不出來 04/04 17:55
推 kazushige:樓上知道現在大家在吵什麼嗎？ 04/04 18:32
→ kazushige:服貿不是不能簽，問題是現在這版本根本有毒 04/04 18:33
推 vcuck:我終於見識到為什麼這個跳針的政府有人支持了......大家一起 04/04 20:49
→ vcuck:跳，難怪不覺得奇怪 04/04 20:49
→ myluckmcfly:lee大你也知台灣言論自由走到今天才有此自由的局面， 04/06 10:12
→ myluckmcfly:那何必走回倒退的路？ 04/06 10:14