→ maniaque : 這篇也好笑,一個月平均打十次手槍,跟連續打十次手槍01/16 10:48
推 luke2007 : 神推論XD01/16 10:48
→ maniaque : 對身體造成的影響一樣嗎???01/16 10:48
打手槍我是不知道,但我個人有在做運動,在運動科學裡有疲勞累積量的概念。即便運動強
度低,長時間還是會對身體造成傷害。
→ wa88 : 膠圈會老化 車頂曬到熱是能煎蛋的 冷的時候在台灣01/16 10:50
→ wa88 : 大概5度C01/16 10:50
→ wa88 : 或是原廠能把膠圈定時更換列成免費項目01/16 10:51
推 jordannn02 : 這推論給推 你真是太聰明了XD01/16 10:51
→ wa88 : 哪有可能 以後第8年如果原廠小工拆爆人家老化塑膠01/16 10:52
推 mitgreat : 用打手槍舉例的人,車子會自我修復,連烤漆刮傷休01/16 10:52
→ mitgreat : 息個幾天都會自己不見01/16 10:52
→ wa88 : 算誰的錯?01/16 10:52
→ x86t : 邏輯死去 手機可以30cm摔100次 但扛不了30M摔一次01/16 10:52
→ PsMonkey : 雖然想吐槽 CC 但是不得不推一樓的比喻 lol01/16 10:52
推 ge9487 : 結論給推01/16 10:52
推 inurry : 好啦 新車都會漏水了 過5年橡皮老化,漏更大,選我01/16 10:53
→ x86t : 你這樣也要說我手機摔一次就壞了?01/16 10:53
本來這種疲勞、傷害就是會累積的,即便一次短時間沖洗比較看不出來,但最後一定會漏水
然後有些人舉摔手機的例子,很多時候你摔手機覺得沒事,但裡面零件已經有鬆動,只是還
看不出來而已,長時間摔還是會導致手機故障
噓 nicoleshen : 你的腦袋還好嗎01/16 10:56
比你好XDDD
推 flymomo2001 : 到下次洗車前會先乾掉吧?這次你沒得分01/16 10:58
我覺得不一定,我認為影片中的滲水,是因為高壓水槍沖洗,導致防水墊圈變形,然後水才
滲進車室
→ wa88 : 以前CorollaAE92 AE100 買1台能用30年的狀況 對車01/16 11:01
→ wa88 : 商來講很不好01/16 11:01
→ wa88 : 那是NUMMI最強盛的時代 也是一個對材料壽命無法有01/16 11:03
推 SA01 : 邏輯同等:累積屌槍力量..十年後可以拖動一台車?01/16 11:03
→ wa88 : 效掌握的時代 一切都是做到最高以致有些部件太DURA01/16 11:04
→ wa88 : 結果現在17570R13跟20555R16輪胎價錢差不多 XD01/16 11:07
→ wa88 : 因為175的要去拉貨 拉來的品牌還可能是中策不願做01/16 11:09
→ wa88 : 的小廠在做 可能還是疫情前的胎01/16 11:10
→ wa88 : 依照台灣強項 以後能做 副廠防水膠圈 強化防水膠圈01/16 11:14
推 flac : 本來想吐槽你點什麼 但想想還是算了01/16 11:14
謝大大手下留情
推 jevin : 開開看嘛 很好開的01/16 11:16
→ wa88 : 仿TRD全矽膠防水膠圈 NASA認證膠圈 SGS認證膠圈01/16 11:16
噓 PsMonkey : 所以家裡的水龍頭跟切割用的水刀有 87% 像的意思lol01/16 11:18
很多人洗車是用高壓水槍的,累積到橡皮變形還是很有可能。
推 kiki1219 : 你的推論好棒棒01/16 11:23
※ 編輯: glygame (180.217.35.177 臺灣), 01/16/2021 11:23:58
推 McFc : 不用看留言了,這波公關公司洗留言的力道很大,就算01/16 11:25
→ McFc : 是科學證明3~5年後會漏水,他們也會把版面洗的乾乾01/16 11:25
推 flymomo2001 : 到下次洗車前會先乾掉吧?這次你沒得分01/16 10:58
我覺得不一定,我認為影片中的滲水,是因為高壓水槍沖洗,導致防水墊圈變形,然後水才
滲進車室
→ wa88 : 以前CorollaAE92 AE100 買1台能用30年的狀況 對車01/16 11:01
→ wa88 : 商來講很不好01/16 11:01
→ wa88 : 那是NUMMI最強盛的時代 也是一個對材料壽命無法有01/16 11:03
推 SA01 : 邏輯同等:累積屌槍力量..十年後可以拖動一台車?01/16 11:03
→ wa88 : 效掌握的時代 一切都是做到最高以致有些部件太DURA01/16 11:04
→ wa88 : 結果現在17570R13跟20555R16輪胎價錢差不多 XD01/16 11:07
→ wa88 : 因為175的要去拉貨 拉來的品牌還可能是中策不願做01/16 11:09
→ wa88 : 的小廠在做 可能還是疫情前的胎01/16 11:10
→ wa88 : 依照台灣強項 以後能做 副廠防水膠圈 強化防水膠圈01/16 11:14
推 flac : 本來想吐槽你點什麼 但想想還是算了01/16 11:14
謝大大手下留情
推 jevin : 開開看嘛 很好開的01/16 11:16
→ wa88 : 仿TRD全矽膠防水膠圈 NASA認證膠圈 SGS認證膠圈01/16 11:16
噓 PsMonkey : 所以家裡的水龍頭跟切割用的水刀有 87% 像的意思lol01/16 11:18
很多人洗車是用高壓水槍的,累積到橡皮變形還是很有可能。
推 kiki1219 : 你的推論好棒棒01/16 11:23
※ 編輯: glygame (180.217.35.177 臺灣), 01/16/2021 11:23:58
推 McFc : 不用看留言了,這波公關公司洗留言的力道很大,就算01/16 11:25
→ McFc : 是科學證明3~5年後會漏水,他們也會把版面洗的乾乾01/16 11:25
→ zidancy : 已購戶擔心二手價01/16 11:57
噓 wolf9420 : 一樓救了這篇01/16 12:04
推 alexgp02 : 去抓別廠牌的車,同樣高壓水柱衝個幾分鐘對比,這樣01/16 12:05
→ alexgp02 : 應該就很公平了,不然一堆消毒文01/16 12:05
推 berryc : 已經有對照組了啊,和泰講的相同設計的B牌01/16 12:07
推 foxvera : 我是覺得在國道上用時速一百撞雨水,壓力不輸洗車水01/16 12:08
→ foxvera : 槍01/16 12:08
推 x86t : 原來開國道是用車頂朝前破風撞雨水阿 ww01/16 12:11
推 foxvera : 也對喔,不是車頂破風,感謝提醒01/16 12:13
推 rainsilver : 阿就有對照組都沒事 還要護航啥01/16 12:14
推 foxvera : 對這測試不準啦,水怎麼可以噴車側?01/16 12:22
→ foxvera : 應該噴前擋,沒問題!你各位還不買爆?01/16 12:22
噓 jason401310 : 你的補充說明跟你原文意思完全不一樣,原文是講累積01/16 12:23
→ jason401310 : 沖洗量,補充又改口墊圈形變量。雖然我知道車會漏水01/16 12:23
→ jason401310 : 沒錯,但這兩個原因完全是兩件事情。你不只類比不當01/16 12:23
→ jason401310 : ,邏輯還怪怪的。01/16 12:23
我的假設是墊圈變形來自用高壓水槍沖洗,因此應該沒有邏輯問題吧!
你累積沖越多,越有可能造成墊圈永久變形或位移
然後我想你有會跟我吵虎克定律問題
推 applesck : 漏水車還有人想洗白....對照組就是不會漏啊01/16 12:23
推 aqthk : 被100公斤壓會骨折 被10公斤壓10次也會骨折 我懂了01/16 12:25
噓 jason401310 : 而且你講的也不對啊,漏水並不是因為高壓水柱的沖洗01/16 12:26
噓 maniaque : 彈簧拉長度1,十次,回彈 vs 一次拉長度1001/16 12:26
→ jason401310 : ,而是他墊圈設計和其他人不一樣。01/16 12:26
噓 lalalahu : 類比失誤01/16 12:26
→ maniaque : 要是還是不懂,就一顆小石頭砸到車窗01/16 12:27
→ maniaque : 然後整條路被砸到10次01/16 12:27
→ maniaque : 跟一次10顆小石頭一起砸向車窗01/16 12:27
→ maniaque : 橡膠是彈性體,壓一下彈一下,壓一下彈一下01/16 12:28
以影片來說,高壓水柱並沒有增強,只有時間比較久,故你用強度增強(小石頭變多)來類
→ maniaque : 啊你一直大力壓大力壓大力沖大力沖,彈性會被撐開01/16 12:29
→ maniaque : 撐開時水就會滲進去,這是基本常識....01/16 12:29
→ maniaque : 不要跟我說不知道,這是國高中物理會教的01/16 12:30
推 leaveleft : 用馬卡噴CC??01/16 12:30
→ maniaque : "高壓水柱" 本來就是 "高壓"01/16 12:30
→ maniaque : 噴10秒,跟噴300秒,會一樣嗎???01/16 12:30
以你的說法那更慘,只要有噴就會滲,只是量不夠明顯讓你看到
→ maniaque : 我用同樣東西近距離噴你10秒,跟噴你三百秒01/16 12:31
→ maniaque : 前者可能皮紅,後者可能直接噴到你皮開肉綻了01/16 12:31
→ maniaque : 而且洗車?? 噴頭離車體多遠呢? 有看過嗎???01/16 12:32
→ maniaque : 洗車是要把車體上面的汙垢沖掉,不是要把車切開來01/16 12:32
重點是你高壓水柱噴10分鐘也不會把車子切開呀!你這種就是典型的把受力時間和受力強度
→ maniaque : 若今天杰運拿大水管模擬大雨澆灌,我覺得很合理01/16 12:33
→ maniaque : 好啦,我知道你物理真的需要再重新回去請教老師01/16 12:34
我倒覺得你的物理概念要加強
→ maniaque : 另外,所謂的量呢,那我問你一句簡單的01/16 12:34
→ maniaque : 你每天吃下多少毒素(以分子當計算單位),知道嗎??01/16 12:35
→ maniaque : 就像現在吵得萊牛萊豬一樣01/16 12:35
→ maniaque : 你能具體描述出噴10秒,多少水會進到車體呢???01/16 12:37
→ maniaque : 搞不好你人在車內一個呼吸,帶進車體的水氣都比較多01/16 12:37
→ maniaque : 洗車是要把車體上面的汙垢沖掉,不是要把車切開來01/16 12:32
重點是你高壓水柱噴10分鐘也不會把車子切開呀!你這種就是典型的把受力時間和受力強度
→ maniaque : 若今天杰運拿大水管模擬大雨澆灌,我覺得很合理01/16 12:33
→ maniaque : 好啦,我知道你物理真的需要再重新回去請教老師01/16 12:34
我倒覺得你的物理概念要加強
→ maniaque : 另外,所謂的量呢,那我問你一句簡單的01/16 12:34
→ maniaque : 你每天吃下多少毒素(以分子當計算單位),知道嗎??01/16 12:35
→ maniaque : 就像現在吵得萊牛萊豬一樣01/16 12:35
→ maniaque : 你能具體描述出噴10秒,多少水會進到車體呢???01/16 12:37
你這時候需要考慮的是多少水量你認為是非常嚴重的(當然這非常主觀)
我認為只要有就是很嚴重的,畢竟它孔旁邊就有非常重要的安全配備,稍微受潮都可能導致
氣囊失效
另外,你想要以毒物攝取量的概念來類比,但往往我們一生攝取的毒物,都遠遠不及我們人
體的致病量,故可忽略不計(我是這麼認為)。對比汽車漏水給的影響,我覺得只要一點漏
→ maniaque : 搞不好你人在車內一個呼吸,帶進車體的水氣都比較多01/16 12:37
推 kissa0924307: 河粉就是不信 唯一推薦RAIN4 CC01/16 12:43
推 jason401310 : 你覺得你邏輯沒問題是因為你忽略了threahold的問題01/16 12:47
但量變生質變,你很難說多次的洗車過程不會到達閾值
更何況,我覺得還有更多可能造成橡膠老化的因素沒考慮
→ jason401310 : ,不是所有問題都是可以線性解析的。01/16 12:47
再說我也不是純線性假設,我說很多次(可能100次)後,才有可能造成老化漏水現象
推 BensonLinZW : 工程上本來就很少用全有全無的方式來評估,不用說到01/16 12:53
→ BensonLinZW : 會不會漏水,看那結構就證明防水比人家差,還不只一01/16 12:53
→ BensonLinZW : 點01/16 12:53
而且很多時候是機率的問題,你橡膠圈有變形的機率,那多次洗車後就更容易漏水。
→ mov048 : 你認真?菜刀切100次=一次用100倍力道切01/16 12:54
→ mov048 : 你是不是把最大耐受力與多次使用疲勞混在一起01/16 12:55
你才把受力強度和受力時間搞錯吧!
要知道我們洗車也常用高壓水槍,這個的強度和影片中的是一樣的。
推 tjhuang : 牛頭粉不用拿測試方法來質疑啦 很難看01/16 12:55
推 BensonLinZW : 當然不會一樣,但不代表你切100次會完全沒事01/16 12:56
→ tjhuang : CC 就是有問題的爛車 其他車一樣測試就不會漏01/16 12:56
→ BensonLinZW : 工程上本來就不可能都用實際壓力下去測,這樣根本做01/16 12:57
→ BensonLinZW : 不完01/16 12:57
推 jason401310 : 你覺得"你一次五分鐘=三十次10秒"的想法不是線性那01/16 12:59
→ jason401310 : 我只能勸你多看點書==因為你講的跟你想的完全不一樣01/16 12:59
→ jason401310 : ,真的傻眼01/16 12:59
我文章後面還寫“即便你說因為分成多次洗,可以減緩漏
水的速度,但只要再洗多次一些”
這就是考慮的實際情形不是那麼線性的部分啊!
我也要勸你看別人文章要看完,思考後再回
噓 QQ5566 : 可怕 這三小推論01/16 13:00
這種推論本來就是壓力測試的想法,如果推論不過關,那我也不知道要說什麼
※ 編輯: glygame (180.217.35.177 臺灣), 01/16/2021 13:08:41
※ 編輯: glygame (180.217.35.177 臺灣), 01/16/2021 13:09:50
→ oceangenie : 重點就是一樣測試條件,b牌不會漏但cc會啊!01/16 13:39
→ maniaque : 因為b 牌x1 一台賣185萬.......x3 要 245萬01/16 13:49
→ maniaque : 我是認為,牛頭只有參考bmw 的皮毛,沒有把精神學到01/16 13:50
→ maniaque : 學人家用穿孔方式,卻用自己的慣用設計手法01/16 13:50
→ maniaque : 把非支撐區用便宜的方式做 cover01/16 13:51
推 DeanHo : 同條件B牌不會漏01/16 13:57
推 DeanHo : 我一直認為不漏水是基本,原來買頭又大跟B比,漏水01/16 14:00
→ DeanHo : 是應該受教了01/16 14:00
推 junkuo : 我覺得買車不漏水這種事情非常基本欸01/16 14:01
→ junkuo : 不管是米漿還是頭又大 不漏水應該只能是基礎吧01/16 14:01
推 mathrew : 你認真的嗎y01/16 14:11
推 geige : 雖然一般人不會沖同一個地方那麼久,但是你車子停外01/16 15:22
→ geige : 面曬太陽又淋雨,你覺得墊片能撐多久,設計不良就設01/16 15:22
→ geige : 計不良01/16 15:22
→ DORAQMON : 停戶外,連續下三天,應該就會漏了01/16 15:27
推 callmedance : 爛車不要買01/16 16:02
推 roger2232 : 重點是不可靠的設計01/16 16:18
推 Mickey2001 : 開車經過3公分的突起10次vs一次撞到30公分高的石頭01/16 16:19
噓 wwf1588 : 這比喻很糟01/16 16:31
噓 aowen : …01/16 16:51
噓 iceonly : 不要買是真的,但邏輯不是這樣01/16 17:04
實際上邏輯就是這樣啊!進行壓力測試主要分兩類,一種是高強度,用極端條件加速故障的發生。
另一種則是高頻率,以接近現實生活中的強度,高次數模擬使用狀況。
而在今天這種情況,我覺得更像第二種(如果你會洗車的話),因為高壓水槍基本上強度就是那麼強
漏水快慢只是在你有沒有用水槍洗車,和洗車時間長短了
※ 編輯: glygame (180.217.35.177 臺灣), 01/16/2021 19:38:51
→ XXPLUS : 兩年捐血三公升和一次捐血三公升,是生與死的差別 01/16 21:59
噓 appleonatree: 浪費每個人一分鐘 總共浪費了40分鐘 神邏輯 01/16 22:12
噓 markelf : 所以你每天尻槍假設五分鐘就好,請問照你的“累積” 01/16 22:29
→ markelf : 邏輯你累積多少天的量才會等同拿三百號砂紙尻一下? 01/16 22:29
噓 niverse : 車的品質真的不行 你的邏輯也是.... 01/17 01:13
推 jack0216 : 怎麼好像業務集體連噓啊 01/17 08:33