Re: [情報] 杰運汽車實測Corolla Cross五分鐘就漏水

[glygame (光)]

很多人都在說不會用高壓水柱沖5分鐘，但實際上需要這樣想，假如你一次洗車在接縫處
沖10秒，洗30次車就累積到影片中的沖洗量了。即便你說因為分成多次洗，可以減緩漏
水的速度，但只要再洗多次一些（或許100次），一定會有水滲進車室導致漏水。

結案--》不要買
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很多人覺得我類比不當，可能是我沒把我的思考方式講完整，在這裡把我推文中的想法貼上

首先，我認為影片中的滲水，是因為高壓水槍沖洗，導致防水墊圈變形，然後水才滲進車室

以這個想法為前提，再考慮我強調的傷害累積的概念，你沖水第一天因為墊圈只變形一點點
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→ maniaque    : 這篇也好笑,一個月平均打十次手槍,跟連續打十次手槍
推 luke2007    : 神推論XD
→ maniaque    : 對身體造成的影響一樣嗎???
打手槍我是不知道，但我個人有在做運動，在運動科學裡有疲勞累積量的概念。即便運動強
度低，長時間還是會對身體造成傷害。
→ wa88        : 膠圈會老化 車頂曬到熱是能煎蛋的 冷的時候在台灣
→ wa88        : 大概5度C
→ wa88        : 或是原廠能把膠圈定時更換列成免費項目
推 jordannn02  : 這推論給推 你真是太聰明了XD
→ wa88        : 哪有可能 以後第8年如果原廠小工拆爆人家老化塑膠
推 mitgreat    : 用打手槍舉例的人，車子會自我修復，連烤漆刮傷休
→ mitgreat    : 息個幾天都會自己不見
→ wa88        : 算誰的錯?
→ x86t        : 邏輯死去 手機可以30cm摔100次 但扛不了30M摔一次
→ PsMonkey    : 雖然想吐槽 CC 但是不得不推一樓的比喻 lol
推 ge9487      : 結論給推
推 inurry      : 好啦 新車都會漏水了 過5年橡皮老化，漏更大，選我
→ x86t        : 你這樣也要說我手機摔一次就壞了?
本來這種疲勞、傷害就是會累積的，即便一次短時間沖洗比較看不出來，但最後一定會漏水
然後有些人舉摔手機的例子，很多時候你摔手機覺得沒事，但裡面零件已經有鬆動，只是還
看不出來而已，長時間摔還是會導致手機故障
噓 nicoleshen  : 你的腦袋還好嗎
比你好XDDD
推 flymomo2001 : 到下次洗車前會先乾掉吧？這次你沒得分
我覺得不一定，我認為影片中的滲水，是因為高壓水槍沖洗，導致防水墊圈變形，然後水才
滲進車室
→ wa88        : 以前CorollaAE92 AE100 買1台能用30年的狀況 對車
→ wa88        : 商來講很不好
→ wa88        : 那是NUMMI最強盛的時代 也是一個對材料壽命無法有
推 SA01        : 邏輯同等:累積屌槍力量..十年後可以拖動一台車？
→ wa88        : 效掌握的時代 一切都是做到最高以致有些部件太DURA
→ wa88        : 結果現在17570R13跟20555R16輪胎價錢差不多 XD
→ wa88        : 因為175的要去拉貨 拉來的品牌還可能是中策不願做
→ wa88        : 的小廠在做 可能還是疫情前的胎
→ wa88        : 依照台灣強項 以後能做  副廠防水膠圈 強化防水膠圈
推 flac        : 本來想吐槽你點什麼 但想想還是算了
謝大大手下留情
推 jevin       : 開開看嘛  很好開的
→ wa88        : 仿TRD全矽膠防水膠圈 NASA認證膠圈 SGS認證膠圈
噓 PsMonkey    : 所以家裡的水龍頭跟切割用的水刀有 87% 像的意思lol
很多人洗車是用高壓水槍的，累積到橡皮變形還是很有可能。
推 kiki1219    : 你的推論好棒棒
※ 編輯: glygame (180.217.35.177 臺灣), 01/16/2021 11:23:58
推 McFc        : 不用看留言了，這波公關公司洗留言的力道很大，就算
→ McFc        : 是科學證明3~5年後會漏水，他們也會把版面洗的乾乾
推 flymomo2001 : 到下次洗車前會先乾掉吧？這次你沒得分
我覺得不一定，我認為影片中的滲水，是因為高壓水槍沖洗，導致防水墊圈變形，然後水才
滲進車室
→ wa88        : 以前CorollaAE92 AE100 買1台能用30年的狀況 對車
→ wa88        : 商來講很不好
→ wa88        : 那是NUMMI最強盛的時代 也是一個對材料壽命無法有
推 SA01        : 邏輯同等:累積屌槍力量..十年後可以拖動一台車？
→ wa88        : 效掌握的時代 一切都是做到最高以致有些部件太DURA
→ wa88        : 結果現在17570R13跟20555R16輪胎價錢差不多 XD
→ wa88        : 因為175的要去拉貨 拉來的品牌還可能是中策不願做
→ wa88        : 的小廠在做 可能還是疫情前的胎
→ wa88        : 依照台灣強項 以後能做  副廠防水膠圈 強化防水膠圈
推 flac        : 本來想吐槽你點什麼 但想想還是算了
謝大大手下留情
推 jevin       : 開開看嘛  很好開的
→ wa88        : 仿TRD全矽膠防水膠圈 NASA認證膠圈 SGS認證膠圈
噓 PsMonkey    : 所以家裡的水龍頭跟切割用的水刀有 87% 像的意思lol
很多人洗車是用高壓水槍的，累積到橡皮變形還是很有可能。
推 kiki1219    : 你的推論好棒棒
※ 編輯: glygame (180.217.35.177 臺灣), 01/16/2021 11:23:58
推 McFc        : 不用看留言了，這波公關公司洗留言的力道很大，就算
→ McFc        : 是科學證明3~5年後會漏水，他們也會把版面洗的乾乾
→ zidancy     : 已購戶擔心二手價
噓 wolf9420    : 一樓救了這篇
推 alexgp02    : 去抓別廠牌的車，同樣高壓水柱衝個幾分鐘對比，這樣
→ alexgp02    : 應該就很公平了，不然一堆消毒文
推 berryc      : 已經有對照組了啊，和泰講的相同設計的B牌
推 foxvera     : 我是覺得在國道上用時速一百撞雨水，壓力不輸洗車水
→ foxvera     : 槍
推 x86t        : 原來開國道是用車頂朝前破風撞雨水阿 ww
推 foxvera     : 也對喔，不是車頂破風，感謝提醒
推 rainsilver  : 阿就有對照組都沒事 還要護航啥
推 foxvera     : 對這測試不準啦，水怎麼可以噴車側？
→ foxvera     : 應該噴前擋，沒問題！你各位還不買爆？
噓 jason401310 : 你的補充說明跟你原文意思完全不一樣，原文是講累積
→ jason401310 : 沖洗量，補充又改口墊圈形變量。雖然我知道車會漏水
→ jason401310 : 沒錯，但這兩個原因完全是兩件事情。你不只類比不當
→ jason401310 : ，邏輯還怪怪的。
我的假設是墊圈變形來自用高壓水槍沖洗，因此應該沒有邏輯問題吧！
你累積沖越多，越有可能造成墊圈永久變形或位移

然後我想你有會跟我吵虎克定律問題
推 applesck    : 漏水車還有人想洗白....對照組就是不會漏啊
推 aqthk       : 被100公斤壓會骨折 被10公斤壓10次也會骨折 我懂了
噓 jason401310 : 而且你講的也不對啊，漏水並不是因為高壓水柱的沖洗
噓 maniaque    : 彈簧拉長度1,十次,回彈 vs 一次拉長度10
→ jason401310 : ，而是他墊圈設計和其他人不一樣。
噓 lalalahu    : 類比失誤
→ maniaque    : 要是還是不懂,就一顆小石頭砸到車窗
→ maniaque    : 然後整條路被砸到10次
→ maniaque    : 跟一次10顆小石頭一起砸向車窗
→ maniaque    : 橡膠是彈性體,壓一下彈一下,壓一下彈一下
以影片來說，高壓水柱並沒有增強，只有時間比較久，故你用強度增強（小石頭變多）來類
→ maniaque    : 啊你一直大力壓大力壓大力沖大力沖,彈性會被撐開
→ maniaque    : 撐開時水就會滲進去,這是基本常識....
→ maniaque    : 不要跟我說不知道,這是國高中物理會教的
推 leaveleft   : 用馬卡噴CC??
→ maniaque    : "高壓水柱" 本來就是 "高壓"
→ maniaque    : 噴10秒,跟噴300秒,會一樣嗎???
以你的說法那更慘，只要有噴就會滲，只是量不夠明顯讓你看到
→ maniaque    : 我用同樣東西近距離噴你10秒,跟噴你三百秒
→ maniaque    : 前者可能皮紅,後者可能直接噴到你皮開肉綻了
→ maniaque    : 而且洗車?? 噴頭離車體多遠呢? 有看過嗎???
→ maniaque    : 洗車是要把車體上面的汙垢沖掉,不是要把車切開來
重點是你高壓水柱噴10分鐘也不會把車子切開呀！你這種就是典型的把受力時間和受力強度
→ maniaque    : 若今天杰運拿大水管模擬大雨澆灌,我覺得很合理
→ maniaque    : 好啦,我知道你物理真的需要再重新回去請教老師
我倒覺得你的物理概念要加強
→ maniaque    : 另外,所謂的量呢,那我問你一句簡單的
→ maniaque    : 你每天吃下多少毒素(以分子當計算單位),知道嗎??
→ maniaque    : 就像現在吵得萊牛萊豬一樣
→ maniaque    : 你能具體描述出噴10秒,多少水會進到車體呢???
→ maniaque    : 搞不好你人在車內一個呼吸,帶進車體的水氣都比較多
→ maniaque    : 洗車是要把車體上面的汙垢沖掉,不是要把車切開來
重點是你高壓水柱噴10分鐘也不會把車子切開呀！你這種就是典型的把受力時間和受力強度
→ maniaque    : 若今天杰運拿大水管模擬大雨澆灌,我覺得很合理
→ maniaque    : 好啦,我知道你物理真的需要再重新回去請教老師
我倒覺得你的物理概念要加強
→ maniaque    : 另外,所謂的量呢,那我問你一句簡單的
→ maniaque    : 你每天吃下多少毒素(以分子當計算單位),知道嗎??
→ maniaque    : 就像現在吵得萊牛萊豬一樣
→ maniaque    : 你能具體描述出噴10秒,多少水會進到車體呢???
你這時候需要考慮的是多少水量你認為是非常嚴重的（當然這非常主觀）
我認為只要有就是很嚴重的，畢竟它孔旁邊就有非常重要的安全配備，稍微受潮都可能導致
氣囊失效
另外，你想要以毒物攝取量的概念來類比，但往往我們一生攝取的毒物，都遠遠不及我們人
體的致病量，故可忽略不計（我是這麼認為）。對比汽車漏水給的影響，我覺得只要一點漏
→ maniaque    : 搞不好你人在車內一個呼吸,帶進車體的水氣都比較多
推 kissa0924307: 河粉就是不信 唯一推薦RAIN4 CC
推 jason401310 : 你覺得你邏輯沒問題是因為你忽略了threahold的問題
但量變生質變，你很難說多次的洗車過程不會到達閾值
更何況，我覺得還有更多可能造成橡膠老化的因素沒考慮
→ jason401310 : ，不是所有問題都是可以線性解析的。
再說我也不是純線性假設，我說很多次（可能100次）後，才有可能造成老化漏水現象
推 BensonLinZW : 工程上本來就很少用全有全無的方式來評估，不用說到
→ BensonLinZW : 會不會漏水，看那結構就證明防水比人家差，還不只一
→ BensonLinZW : 點
而且很多時候是機率的問題，你橡膠圈有變形的機率，那多次洗車後就更容易漏水。

→ mov048      : 你認真？菜刀切100次=一次用100倍力道切
→ mov048      : 你是不是把最大耐受力與多次使用疲勞混在一起
你才把受力強度和受力時間搞錯吧！
要知道我們洗車也常用高壓水槍，這個的強度和影片中的是一樣的。
推 tjhuang     : 牛頭粉不用拿測試方法來質疑啦 很難看
推 BensonLinZW : 當然不會一樣，但不代表你切100次會完全沒事
→ tjhuang     : CC 就是有問題的爛車 其他車一樣測試就不會漏
→ BensonLinZW : 工程上本來就不可能都用實際壓力下去測，這樣根本做
→ BensonLinZW : 不完
推 jason401310 : 你覺得"你一次五分鐘=三十次10秒"的想法不是線性那
→ jason401310 : 我只能勸你多看點書==因為你講的跟你想的完全不一樣
→ jason401310 : ，真的傻眼
我文章後面還寫“即便你說因為分成多次洗，可以減緩漏
水的速度，但只要再洗多次一些”
這就是考慮的實際情形不是那麼線性的部分啊！
我也要勸你看別人文章要看完，思考後再回
噓 QQ5566      : 可怕 這三小推論
這種推論本來就是壓力測試的想法，如果推論不過關，那我也不知道要說什麼
※ 編輯: glygame (180.217.35.177 臺灣), 01/16/2021 13:08:41
※ 編輯: glygame (180.217.35.177 臺灣), 01/16/2021 13:09:50
→ oceangenie  : 重點就是一樣測試條件，b牌不會漏但cc會啊！
→ maniaque    : 因為b 牌x1 一台賣185萬.......x3 要 245萬
→ maniaque    : 我是認為,牛頭只有參考bmw 的皮毛,沒有把精神學到
→ maniaque    : 學人家用穿孔方式,卻用自己的慣用設計手法
→ maniaque    : 把非支撐區用便宜的方式做 cover
推 DeanHo      : 同條件B牌不會漏
推 DeanHo      : 我一直認為不漏水是基本，原來買頭又大跟B比，漏水
→ DeanHo      : 是應該受教了
推 junkuo      : 我覺得買車不漏水這種事情非常基本欸
→ junkuo      : 不管是米漿還是頭又大 不漏水應該只能是基礎吧
推 mathrew     : 你認真的嗎y
推 geige       : 雖然一般人不會沖同一個地方那麼久，但是你車子停外
→ geige       : 面曬太陽又淋雨，你覺得墊片能撐多久，設計不良就設
→ geige       : 計不良
→ DORAQMON    : 停戶外，連續下三天，應該就會漏了
推 callmedance : 爛車不要買
推 roger2232   : 重點是不可靠的設計
推 Mickey2001  : 開車經過3公分的突起10次vs一次撞到30公分高的石頭
噓 wwf1588     : 這比喻很糟
噓 aowen       : …
噓 iceonly     : 不要買是真的，但邏輯不是這樣
實際上邏輯就是這樣啊！進行壓力測試主要分兩類，一種是高強度，用極端條件加速故障的發生。
另一種則是高頻率，以接近現實生活中的強度，高次數模擬使用狀況。
而在今天這種情況，我覺得更像第二種（如果你會洗車的話），因為高壓水槍基本上強度就是那麼強
漏水快慢只是在你有沒有用水槍洗車，和洗車時間長短了
※ 編輯: glygame (180.217.35.177 臺灣), 01/16/2021 19:38:51
→ XXPLUS      : 兩年捐血三公升和一次捐血三公升，是生與死的差別
噓 appleonatree: 浪費每個人一分鐘 總共浪費了40分鐘 神邏輯
噓 markelf     : 所以你每天尻槍假設五分鐘就好，請問照你的“累積”
→ markelf     : 邏輯你累積多少天的量才會等同拿三百號砂紙尻一下？
噓 niverse     : 車的品質真的不行 你的邏輯也是....
推 jack0216    : 怎麼好像業務集體連噓啊