推 huntersa: 推，點出核心問題嘍08/30 01:42
→ lingray: 婚前性行為引發離婚？？理論根據？統計數字？ 08/30 02:33
我並沒有提到婚前性行為會引發離婚，請善加閱讀後再來討論
事實上引發離婚的因素眾多，同樣支持/拒絕婚前性行為其背後的態度與觀念也有重大差
異
我認為這些差異比單看是否發生婚前性行為更重要。
推 FF14: 插入式性交為何是滿足男性為主? 有理論基礎嗎?08/30 08:16
回應FF大和lou大對「插入式性交」的疑問，我不反對「插入式性交」的存在，畢竟醫學
上「插入式性交」確實能造成性刺激，而是反對對特定性交方式的迷思，這邊要提到「個
人過往感知經驗」，人會將社會的反應內化轉變為對自己的期待。
例如長期觀看消費性廣告，人們會陷入「住帝寶」、「開名車」的人生才是幸福的而積極
追求，如果得不到就是魯蛇，要快樂就是要「住帝寶」、「開名車」，也就是為何人們對
經濟低落的不丹國人民卻感到幸福時，產生好奇，因為這擺脫了原有社會對擁有「帝寶」
、「名車」才會幸福的個人經驗。
目前成人影片是藉由過往的男性經驗拍攝而成，影片中女性的反應和性愛方式往往被誇大
戲劇化，對男女都拘限了自身對性愛方式的探討，除了「插入式性交」是不是有另一種方
式能得到同樣或更多的滿足，有些女性不諱言有性需求，但也坦承真摯觸摸擁抱和感情交
流能獲得的更多滿足，是不能被性愛取代的，不要陷入只有某種方式才能獲得快感的迷思
所以我才提出在發生性關係以前，無論男女應對自我的性滿足方式有更多的了解，儘管目
前成人影片氾濫，要完全不被影響發展出自我意識是有困難的，但「插入式性交」到底是
心裡還是生理的滿足，仍是值得討論的。
※ 編輯: MsBrown (118.161.96.62), 08/30/2014 09:46:30
※ 編輯: MsBrown (118.161.96.62), 08/30/2014 09:53:02
→ lingray: 倒數第四段 「過度推崇婚前性行為，引發許多墮胎、離婚」08/30 11:40
→ lingray: 還叫我善加閱讀再來討論...自己說過的話卻不記得？08/30 11:45
這部分是我說的太過簡略。
在性解放的思潮裡，所帶來的影響不全是正面的，來自其配套措施不足，像避孕措施的教
育普及、懷孕能有權力合法墮胎(美國部分州仍在爭取)、或是選擇獨立撫養，或異與普式
價值的婚姻價值，等真正的精神獨立。
在此等價值或環境尚未建立完全時，單方面的追求性解放，對其後續影響沒有足夠的認知
，和負擔能力，可能導致因懷孕而走入家庭或墮胎，帶來的傷害。
認清事實的離婚並非失敗，未了解自身處境而進入婚姻，才是真正的危害。
※ 編輯: MsBrown (118.161.96.62), 08/30/2014 12:02:02
另外這些話題談論的空間很多，我也有論述不充足的部分，大家可以多加補充探討，但可
不可以使用友善一點的語氣，同樣的文章可能因認知不同而有差異， 直接且具攻擊性的
語調讓我很不舒服，謝謝 了。
※ 編輯: MsBrown (118.161.96.62), 08/30/2014 12:15:32
→ untilnow: a片是男性性權利下的產物? 你知道有幾間公司專以女性角 08/30 12:14
→ untilnow: 度出a片嗎? 你看過嗎? 你知道是哪幾間嗎?請加強你的資料 08/30 12:15
→ untilnow: 以[誇大]來評斷成人影片也不盡中肯 舉凡你身邊的大部08/30 12:21
→ untilnow: 份媒體,電影,劇集,卡通 甚至是舞台劇 都必須誇大08/30 12:22
→ untilnow: 舞台效國 新聞咬字 舞台裝等 全部都是誇大的效果08/30 12:23
→ untilnow: 我想請教您觀賞過多少a片 才做出此種評斷 08/30 12:24
回應U大，感覺你是在質疑我沒有看過A片，我有長期觀看A片，雖不是A片迷有收集分析A
片片商的資料，但是從一般大眾使用的免費成人網站像Pornhub，也能知道其中的類型。
我在觀看A片時能感到性滿足，但仍不免思考這樣的滿足是來自自身或之前提過的「個人
過往感知經驗」
男性歷史發展上是性慾的主體，我不是否定女性的色情文化和性慾，只是色情書記影片的
開端由男性發展，以滿足男性作為出發，而女性認知的性滿足可能受到男性經驗的「個人
過往感知經驗」影響。
如同唐朝男性愛豐腴，女性便追求豐腴，且真心認為豐腴就是美，甚至可以增胖，美的好
惡是主觀的，但也是受文化所影響的。
儘管目前有部分增添浪漫氛圍或為女性服務的女性成人頻道，但他真的擺脫男性思維下的
「個人過往感知經驗」嗎？
『誇大』是一種手法，但不建議在自我探索不足的情況下接觸，而輕易相信誇大的手法，
不要說影片不會誤導人，我就以為男生可以一次做半小時(請盡情的嘲笑我吧)
→ lingray: 講半天你還是說不出婚前性行為跟離婚的關係何在 08/30 12:25
→ lingray: 原來「自己說過的話卻不記得？」這叫具攻擊性的語調08/30 12:27
→ lingray: 那叫人善加閱讀後再來討論算是啥？超友善的語氣 08/30 12:27
→ lingray: 你這種半桶水自稱女性主義 別出來招搖撞騙了好嗎 08/30 12:28
→ lingray: 你連你所謂的性解放負面影響的成因為何都搞不清楚....08/30 12:30
→ lingray: 避孕教育不足、不能合法墮胎等等 是性解放造成的？08/30 12:31
→ lingray: 你絕對不是啥女性主義者 這種人我看多了08/30 12:32
※ 編輯: MsBrown (101.12.170.52), 08/30/2014 13:53:46
→ untilnow: 等等 女性為主av為什麼要擺脫男性 "個人過往感知經驗"?08/30 14:08
→ untilnow: 強調的是女性觀感和角度 可不是什麼奇技淫巧08/30 14:10
→ untilnow: 一樣開車的影片 周杰輪和盧貝松拍出來的重點也不同 08/30 14:13
→ untilnow: 但開車就是開車 不會因此而飛上外太空08/30 14:13
→ untilnow: 至於被誤導是您所學不夠周延 就如同你讀沒多少書就跳出08/30 14:14
→ untilnow: 來自稱女性主義一樣08/30 14:16
→ untilnow: 事實上你對a片的論述也與婚前性行為的支持與否的關聯性08/30 14:19
→ untilnow: 不太 嘲笑就免了 希望你真的思考過 而不是隨意怪東怪西08/30 14:20
緊抓著「性解放和任何社會現象沒有關聯」「性解放不會造成任何女性困境」「不支持性
解放就是沙文」的觀點就算是女性主義?? 那我真的是孤陋寡聞，學問不足
女性主義借重女性的成長經驗解構社會脈絡，我自己本身的經驗是:
早期對於性愛抱持好奇積極的想法，在第一次有意識觀賞日本成人影片後，我對影片中男
女互動和女性反應感到困惑，因為那不是我認為"舒服"或"爽"的表現，甚至將自我投射
其中有被羞辱等異樣感受，而這類的影片不僅是少數。
在實際操作後更證明成人影片與現實差異極大，演員表演的成分居多，那這樣的表演是好
的嗎?
如同標準模特兒身材不是大眾標準尺，他們是經過挑選.訓練特意塑造的身形，所以當我
們已經能夠分辨模特兒和普遍女性的差異之後，仍用模特兒當作審美標準，鼓勵大眾去效
法追求時，是不是一種迷思和壓抑，壓抑我們創造自己對美的想像。
回到成人影片，人們可能借重成人影片，將這些帶有誇大表演，甚至羞辱壓抑性質的內容
內化成對性的期待，這樣的想像是正確的嗎?這些想像是由誰創造的?
另外一些非主流的性愛方式，例如「緩慢性愛」一直無法受人重視或討論，可能也是受制
於我們對實踐性愛的既有框架，否則為何市面上的影片仍以大同小異的方式呈現，而非更
全面多元的，我也很難肯定在這種情形下的"女性成人影片"是完全沒有框架的。
脫離既有概念下的性愛會如何發展，也是值得省思的。
→ rottenrotter: 推認真可靠女性主義論點.可惜因某些推文蒙塵...08/30 14:27
→ rottenrotter: 不過去看那幾個id過往發文推文,沒有意外.08/30 14:29
→ untilnow: 沒有思辯就附和者 也依舊是那副嘴臉 不意外08/30 14:33
→ Rodrigo: 我想知道台灣的女性主義現況~能否開示??08/30 14:52
女性主義流派很多，馬克斯、自由 、社會 、基進主義等，其中許多論調因為出發點不同
，差異極大，所以有人提出不同意見時，不代表就不是女性主義，他可能屬於另一種流派
，而個人也會根據經驗和需求尋求適合自己的論點，這也是我開宗明義說的，提供的不是
解答，而是思考的過程。
如果依照『性權派』認同女性接受的各種性愛方式都是性解放，是完全的自由意志，那可
能不會認同我的說法。
性愛關係內的主附屬關係不會因為性解放而消失，性慾是沒有疑問的，但實踐方式是有討
論的，儘管女性享受性愛，但將女性作為客體或被動的，或刻意塑造這種形象，一樣是壓
抑的。
性解放是為打擊傳統禮教，但單強調性解放可能成為父權復活的機會，使男性更有利。
蘇聯早期的性解放導致的墮胎現象，主因是沒有足夠的配套措施，在新社會價值尚未完整
建立，接納更多元的狀態下，要求性解放，就像要求同志在敵意的情景下出櫃，所以我們
鼓勵性解放不該是單方面要求女性，而是建立包容性解放的社會，打破既有的傳統束縛。
我們年輕時代追求性解放和婚前性行為的是多數，但我們真正解放了嗎？能不擔心懷孕墮
胎、在性愛中趨於平等、不害怕走入婚姻？或只是落入父權社會的陷阱
如果要實踐性解放，女性需要更多超越男性的觀點。
另外我文章內提到的性愛探索和性行為不因婚姻狀況有異，因為我認為對性的思考必須超
越婚姻才是獨立的，且個人自主的。
※ 編輯: MsBrown (180.204.28.130), 08/30/2014 17:02:40
→ rottenrotter: 多數推文就完全是父權沙文主義,只不過從前要求婚前08/30 17:53
→ rottenrotter: 不可性行為,現在假解放之名要求婚前一定要性行為 08/30 17:53
這就是我擔心女性將外在聲音內化成為自己的意見，而認為某種形式才是自主開民的
社會仍存有許多父權主義的思維和論述，如何意識到而做真正的選擇，無論是擁性反性
都是是需要練習的
※ 編輯: MsBrown (118.161.96.62), 08/30/2014 18:02:21
→ lingray: 邪教徒支持偽女權者 真是王八配綠豆 08/30 18:48
→ lingray: 從沒看過哪個女權者會有你那種關於尊重的定義08/30 18:55
→ lingray: 通常是法西斯、納粹那種極權才有可能會那樣操作『尊重』 08/30 18:57
※ 編輯: MsBrown (118.161.96.62), 08/30/2014 18:58:20
→ lingray: 這種事情的定義 啊 還有邪教！！！！ 08/30 18:58
各種主義間互有批判是很正常的，正反議題都有多元的參考價值，但l大的回應除了人身
攻擊，將反方妖魔化外，對自身的論點也沒有足夠的論證和敘述，建議你可以針對此篇或
個人想法開一篇文章，讓我更理解你的論證，此外對於攻擊個人身份不再加以回應。
※ 編輯: MsBrown (118.161.96.62), 08/30/2014 19:07:04
→ Rodrigo: 你這樣的言論也是很危險~很容易淪為父權打手08/30 20:08
→ Rodrigo: 不要父權最愛說女生不要跟陌生人發生關係~如果不從 08/30 20:09
→ Rodrigo: 被人叫破麻活該~未婚懷孕更是妳不檢點活該08/30 20:10
→ Rodrigo: 提蘇聯性解放後墮胎激增~以恐嚇女生不要發生~而不是避孕08/30 20:12
→ Rodrigo: 這豈不是眾多衛道人士最愛用的伎倆?08/30 20:13
推 befly10015: 其實婚前性行為與否都可以 但板上許多言論變成了批判 08/30 20:18
→ befly10015: 其中又以批判不婚前性行為為大多數 尊重多元聲音才是 08/30 20:18
→ befly10015: 兩性平權的第一步 08/30 20:18
我從頭到尾都沒有要恐嚇女性發生性行為的意圖，或將墮胎和離婚怪罪於性解放
父權主義的「拒絕婚前性行為」是為了控制女性性慾，但「支持婚前性行為」並非對
父權的真正反動，因為帶有父權色彩的「支持婚前性行為」也可能只是父權的進階變形
在我這樣年輕世代婚前性行為是普遍接受的觀念，當有人不願發生時或滿足伴侶時，就
有人為此貼上各種標籤(傳教派、保守派、沙文主義)作為恐嚇。另一情況是享受性關係的
女子也可能在未婚懷孕、外遇或性愛影片外流等情況下，飽受抨擊。這很明顯是種自相矛
盾的狀況，社會一方面打著性慾自主的旗幟，又一邊用不同的標準評論女性處境，再加以
道德勸說。
所以選擇支持/拒絕婚前性行為都不代表什麼，重點是我们做選擇背後的原因
至於我為何在不太願意去探討性行為在婚前婚後的分別，因為有本書叫「婚姻的幸福科學
：全球頂尖的婚姻研究, 告訴你親密關係的奧祕與處方」內容是研究各種數據討論婚姻
帶給人的影響，這給予我很多意想之外的資訊，但對於「婚姻的價值」是否真實存在?
其結構是否由男性社會建構?兩性在普世婚姻裡是平等的嗎? 這點我仍有所存疑，故未
善加探討，這也是我的不足之處。
※ 編輯: MsBrown (101.10.50.52), 08/30/2014 21:09:35
※ 編輯: MsBrown (101.10.50.52), 08/30/2014 21:12:48
※ 編輯: MsBrown (118.161.96.62), 08/30/2014 23:09:25
※ 編輯: MsBrown (118.161.96.62), 08/31/2014 00:25:12
※ 編輯: MsBrown (118.161.96.62), 08/31/2014 00:27:43
※ 編輯: MsBrown (118.161.96.62), 08/31/2014 00:36:57
推 rainsea0710: 我說一下我的想法……我是女的！！我獨立自主、有正 08/31 03:12
→ rainsea0710: 常的工作跟收入！我有我的慾望，包含性慾，有時我想 08/31 03:12
→ rainsea0710: 要，我會主動索求，當我不想要我的男人也不能強迫我 08/31 03:13
→ rainsea0710: ，我喜歡親吻跟擁抱，也喜歡插入式性愛，偶爾會希望 08/31 03:14
→ rainsea0710: 被粗魯對待！在性愛上我會讓自己開心的享受，我會主 08/31 03:14
→ rainsea0710: 動要求我想要的體位獲得我想要的快感，也會在歡愛中 08/31 03:15
→ rainsea0710: 滿足我的男人！而這些都是溝通來的。另外……其實有 08/31 03:15
→ rainsea0710: 很多女性向的a片、遊戲、漫畫……只是你可能沒找到！ 08/31 03:15
→ rainsea0710: 現在日本也有許多專為女性拍攝的av，甚至日本有一間 08/31 03:16
→ rainsea0710: 製作公司專門拍攝女性向av，另外有許多的bl漫畫、小 08/31 03:16
→ rainsea0710: 說主要族群也是女性。其實不管男性向、女性向，這些 08/31 03:17
→ rainsea0710: 作品的存在就是為了要滿足觀看者的幻想，而插入式性 08/31 03:17
→ rainsea0710: 愛只是大宗罷了！打完才覺得有點害羞:-) 08/31 03:17
→ untilnow: 贊許樓上 原po在這方面的取樣真的太少了 08/31 17:17
推 ar109982: 原po應該不是不知道女性取向的影片，只是兩者數量相比差 09/01 02:54
→ ar109982: 距太大，故先以大多數的來評斷。而且文末也提及自己程 09/01 02:55
→ ar109982: 度還尚淺，也表示這篇文章還不夠完備，以對抗太過強烈 09/01 02:55
→ ar109982: 的反面問題。 09/01 02:55
推 rainsea0710: 其實比例問題是因為消費模式的關係……a片的大眾是男 09/01 04:10
→ rainsea0710: 性女性都有，但是購買力是以男性為主，漫畫就不一定 09/01 04:10
→ rainsea0710: 了！近年女性向漫畫抬頭，尤其是仿如a漫的bl漫畫…… 09/01 04:10
→ rainsea0710: 反而比a漫的出品量來的多……這只是供需問題，加上女 09/01 04:10
→ rainsea0710: 性的情慾引發可以靠想像，男性則是靠聲音跟圖像，加 09/01 04:10
→ rainsea0710: 上……購買書籍會比影片來的容易，這也會影響購買的 09/01 04:11
→ rainsea0710: 意願，所以不能這樣比較。另外女性意識抬頭也是近年 09/01 04:11
→ rainsea0710: 才開始的，現在的女性正在努力的正視自己的慾望，所 09/01 04:11
→ rainsea0710: 以這個市場會越來越廣……而bl這個區塊往往不會被討 09/01 04:11
→ rainsea0710: 論女性主義的人加入探討，我覺的可以拿這個當議題也 09/01 04:11
→ rainsea0710: 很有趣！ 09/01 04:12
→ NanFish: 我實在搞不懂什麼性解放到底哪裡違反道德 至於什麼口交 09/01 11:00
→ NanFish: 肛交 陰道交 也都不是男人爽而已 我同意要不要做每個人 09/01 11:00
→ NanFish: 應有自己選擇權 但追求欲望也沒啥不道德 守貞反之也是一 09/01 11:01
→ NanFish: 種心靈上的欲望 我很清楚自己追求的不是男人所希望我追求 09/01 11:03
→ NanFish: 的 只是追求男女共同的快樂 卻被你講的好像我們被男人愚 09/01 11:03
→ NanFish: 弄 這讓認忍感覺不太對吧 09/01 11:04
推 jyekid: 這篇是三小洗腦文+過時刻板印象文 09/01 14:59
推 Blitzcrank: 你一下子提到太多點又沒辦法深入淺出的講 09/07 00:40
→ Blitzcrank: 很多點不是三言兩語可以說得清的 09/07 00:41
→ Blitzcrank: 父權體制下要談論父權問題真的非常費力 09/07 00:42
→ MsBrown: 因為父權的內化與制約，連知名女性主義學者都有誤入的機 09/10 00:44
→ MsBrown: 我之後會試著分點發表，但要深入淺出有一定難度 09/10 00:45
→ MsBrown: 因為在體制下的思辨，用過於簡單的舉例說明，容易造成誤 09/10 00:46
→ MsBrown: 解，很多例子是不能亂用的，這不是普通的邏輯分析 09/10 00:47