推 horol: 我是bi，但我也覺得自己是不分啊；所以踢P不分是女同志專 10/28 23:40
→ horol: 屬？然後你可以保證自己不會愛男生很好啊，但不能類推到整 10/28 23:40
→ horol: 個圈子吧XD我逛LGBT-SEX就是看到過有踢自己說跟男生上床耶 10/28 23:40
→ horol: （所以她從此都不算是女同志？ 10/28 23:40
照妳意思反推，原po也不能類推到整個圈子都不能保證自己將來可能愛男生
我只是依此提出自身例子作為反證，況且那並不是重點
→ puddingya12: 我沒有因為對方討厭陰莖就討厭那個人阿= =" 10/28 23:40
: 他們覺得A片 男生插女生很噁心
: 我只能說
: 我覺得你們的想法才噁心
如果妳要說"噁心"不代表"討厭"的話 那我也不能說什麼
→ puddingya12: 你討厭香蕉也不關我的事XD 10/28 23:41
我的意思是，不是每個人都跟妳一樣能接受香蕉
重點不是我喜歡或討厭
→ puddingya12: 我覺得不用太糾結在認同上吧 自己爽就好了XD ~~ 10/28 23:41
→ puddingya12: 像我也覺得自己是正妹喔^^/ 10/28 23:42
推 MisterMr: 女同志就是不會愛上男人,只愛女生的人 10/28 23:42
→ MisterMr: 但是能上床=能愛上嗎?這就不一定了 10/28 23:43
→ MisterMr: 就像有些女生可以接受和T在一起,但心裡不覺得T是女生 10/28 23:43
→ MisterMr: 只是把T當成男生看 我會覺得這種女生還是異性戀XD 10/28 23:44
→ MisterMr: 他們在sex的時候也不會想碰女友,因為覺得很怪,喜歡的是 10/28 23:45
→ MisterMr: 男人的身體 這種人應該還是異不是雙也不是T.. 10/28 23:45
→ MisterMr: 也不是P 說錯 10/28 23:45
※ 編輯: Martie (59.126.18.33), 10/28/2014 23:54:59
推 vtlvtb: M我贊同你 10/28 23:53
→ MisterMr: 喔我要說的是 判斷性向可以很簡單的以厭惡和喜歡來分 10/28 23:54
→ MisterMr: 但也可以看一個人能不能真的愛上... 10/28 23:54
→ MisterMr: 因為一個女人不完全排斥男體 不等於有喜歡上男人的可能 10/28 23:55
※ 編輯: Martie (59.126.18.33), 10/28/2014 23:57:49
推 vtlvtb: 我有認識結婚生子的T,跟P。但她們都是愛女生的拉，而非Bi 10/28 23:55
→ MisterMr: 反過來說,一個可以接受女生手指的人不等於喜歡女人XD" 10/28 23:55
→ MisterMr: 是啊TAT 為了傳統風氣而去結婚的拉子心裡還是拉子啊TAT 10/28 23:56
→ MisterMr: PS 原PO抱歉 我是在回1樓不是回您XD" 10/28 23:57
推 almondchoco: 很多女同都覺得男生那個很噁心吧 這很正常 10/29 00:02
→ almondchoco: 在我聽到一個人是T或p時也不會覺得對方是雙性戀 10/29 00:02
→ almondchoco: 我認識的就算是外表再man再像T的 也會跟我明說他是bi 10/29 00:03
→ almondchoco: 所以完全無法理解bi要說自己是純t/p的原因 10/29 00:03
→ almondchoco: bi是一個很糟的認同嗎 10/29 00:03
推 sevenine79: 學術/嚴肅討論時才會認真，一般日常相處我都當成概括 10/29 00:48
→ sevenine79: 分類。ex妳說妳是p，我直覺認為妳會跟t交往，但如果妳 10/29 00:48
→ sevenine79: 跟p/不分/跨/雙…甚至是男，我也都ok。我想這些名詞 10/29 00:48
→ sevenine79: 最初是用來歸納/解釋的，硬是用來很嚴謹的套在每個人 10/29 00:48
→ sevenine79: 身上，會覺得自己像邪教，而且再怎麼討論都會有離均 10/29 00:48
→ sevenine79: 值&意外。 10/29 00:48
→ sevenine79: 還是其實我這樣想才是邪教… 10/29 00:49
謝謝意見分享，這樣的想法很好啊絕對不會是邪教
推 honeytutu: 原po只是討厭一種被歧視的感覺吧 10/29 01:17
推 QQfat: 以現實狀況來說 自我認同與交往的對象不一定有關聯 10/29 01:39
→ QQfat: T的霸權大概是用自己的喜好來定義P吧 長髮/溫柔/只喜歡女生 10/29 01:46
→ QQfat: 如果只喜歡女生這點是必要條件 其實TT戀值得各位身體力行XD 10/29 01:49
要這樣說的話，其實一開始T出現的原因就是男性霸權和異性戀霸權喔
→ SredDonita: 「女同志」包含雙性戀女 10/29 03:21
→ SredDonita: 性與MTF，此二者可能可以喜歡男性…… 10/29 03:21
→ SredDonita: 男同志的1/0可適用在雙性戀男身上。 10/29 03:24
有個假設性的問題，如果一個男生說他是0號，你「第一時間的直覺」會覺得他是？
1.Gay
2.Bi
3.以上皆是
→ SredDonita: 然後……有雙性戀愛實踐不等於雙性戀，泛流雙或許相 10/29 03:27
→ SredDonita: 似，但仍然略有差異。 10/29 03:28
→ SredDonita: 「bi是很糟糕的認同嗎？」bi大概是僅次直男異女，第 10/29 03:32
→ SredDonita: 二不被信任的認同。(異/同都有些人對bi有心結(遠目)) 10/29 03:32
transgender是性別認同，和性傾向並無衝突
LGB是指性傾向，而異同性戀都對Bi有心結這點其實深究起來很有趣，值得大家探討
推 x06k: "LBGT" 人總是要有一些信念或準則來遵守才會覺得活得有意義 10/29 04:07
→ x06k: 對於部分女同來說 沒有和異性發生過關係是值得感到榮耀的吧 10/29 04:08
→ x06k: 就像小團體一樣 10/29 04:09
對於部分異男來說 沒有和男性發生過關係是值得感到榮耀的吧
就像小團體一樣
兜擠？
推 dgutv7501: 照你的邏輯 沒有人可以被稱純同性戀 因為目前超過20歲 10/29 06:43
→ dgutv7501: 的人 在上小學的時候應該都以為自己是異性戀 10/29 06:44
→ dgutv7501: 莫非你從出生開始就知道自己"不能接受男生"? 10/29 06:44
→ dgutv7501: 那如果你在某個時期"覺得自己可以接受男生" 你就不純了 10/29 06:45
→ dgutv7501: 請自動跳雙謝謝 10/29 06:45
若是要探討人的性傾向自我認同從何時開始成熟
我只能說，在不強調所謂異性戀本位的前提下，小時候並不會覺得喜歡同性是不可以的
推 joyceh: 推上面兩個s大 分類這種事情 尊重別人自己的認同很難嗎 10/29 08:54
→ Kerry543: bi是她的性向 至於她開心分tp不分哪一種 外人沒辦法干涉 10/29 09:07
→ Kerry543: 啊 10/29 09:07
推 shan0407: 我大概是有原原po說的差勁觀念的人，不過我想說的是，每 10/29 09:07
→ shan0407: 個人的擇偶條件本來就不一樣。如果對方只是朋友的話，他 10/29 09:07
→ shan0407: 之前跟50個男生和50女生在一起過也不關自己的事，畢竟是 10/29 09:08
→ shan0407: 朋友的私生活，搞不好還會請教她相關經驗？！原原po實在 10/29 09:08
→ shan0407: 沒需要為了這個大動肝火，畢竟每個人腦袋的想法本來就 10/29 09:08
→ shan0407: 不一樣。同我上面說的，那只是她的擇偶條件，板上許多人 10/29 09:08
→ shan0407: 擇友條件都會限制這限制那了，也只是擇偶條件不一樣而已 10/29 09:08
→ shan0407: 啊，世上人本來就百百種，更不要說腦袋裡面的東西了。 10/29 09:08
→ Kerry543: 另推狗大的性向光譜 10/29 09:08
→ LoveSeverus: 覺得別人的性器官或性行為噁心本來就是件沒禮貌的事 10/29 09:46
完全不能苟同，如果是覺得"噁心"這詞彙過於強烈便罷
但妳"覺得別人性器官或性行為噁心是不禮貌的行為"這想法，也十分不禮貌
如果沒有對異性性行為不能接受的話，怎麼會有同性戀？
推 hotdog0528: 歧視的現象的確存在 我覺得這篇有點過度解讀了耶 10/29 09:47
→ LoveSeverus: 我討厭香蕉但我會在愛香蕉的人面前說"那真的很噁心" 10/29 09:47
→ LoveSeverus: 嗎？ 10/29 09:47
→ LoveSeverus: 如果有異男說手指性交真的很噁，有人會說這不是歧視 10/29 09:52
→ LoveSeverus: 嗎 10/29 09:52
事實上非常多的異男覺得肛肛好很噁心，妳會不會覺得他們不禮貌？
→ ikam: 覺得原po的觀念狹隘的可以，性別認同這種事情原本就是循序 10/29 13:00
→ ikam: 漸近的，你能夠說你在青春期沒有經歷性向的矛盾時期嗎？性別 10/29 13:00
所以妳的意思是說原原po現在還在經歷性傾向矛盾嗎？
→ ikam: 認同原本就是有人早有人晚，你幸運的很早知道自身性向很棒， 10/29 13:00
→ ikam: 但不代表全部的人都與您相同，有些人可能還在認同中迷路。 10/29 13:01
→ ikam: 基本上我是同意性別光譜的理論的，很少很少的人可以保證自己 10/29 13:01
→ ikam: 絕對是愛女性／男性，如果有大多只是被框限住罷了，你對認同 10/29 13:01
→ ikam: 印象多只有tp也是可笑的，你把漸漸崛起的不分放在哪？我希 10/29 13:01
→ ikam: 望台灣女同志圈能漸漸模糊掉這種框架，分這個真的滿無聊。 10/29 13:01
我在原原po的文中推文就有提到，我自己本身是不分
回文中刻意不提不分的原因就是因為不分這個詞彙使用範圍很廣泛，男男也可以使用
為了避免造成理解上的混淆與故意曲解我的原義因此不提
推 antin0426: 推過份解讀，原po本意應該只是想抱怨，她身邊那些言語 10/29 13:08
→ antin0426: 讓她不舒服或感覺不被尊重的朋友吧，覺得被文中或推文 10/29 13:08
→ antin0426: 影射的人才會跳出來解釋自己的想法。 10/29 13:08
那您是不是覺得被我文中影射到所以才跳出來解釋自己的想法？
少做這種詭辯了，我的本意只是在於討論，不需要費力扣這種子虛烏有的帽子
推 yash: 推樓上樓樓上樓樓樓上 10/29 13:18
→ sevenine79: 樓上一次推三個豈不4p(逃 10/29 13:26
→ antin0426: 明明就是被推三次...(掩面 10/29 13:29
推 vtlvtb: 郭大衛對於以前男男情慾不再認同，轉而更喜歡女性，那麼他 10/29 14:28
→ vtlvtb: 是異男無誤。 10/29 14:28
推 vtlvtb: 反之，遊走同性\異性戀之間，那不就是Bi嗎？！ 10/29 14:30
推 vtlvtb: 性向可以探索，但我認爲性向不能ㄧ直變ㄧ直變ㄧ直變... 10/29 14:34
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
不能同意你更多
→ sevenine79: 郭大衛感謝父母社會國家沒告訴他同性戀是對的，所以他 10/29 14:47
→ sevenine79: 現在有妻小&不是同志…我們真的要討論這個奇葩嗎 10/29 14:47
推 x06k: 因為我們從小就被教育男生女生配…在找到自己之前都是迷惘的 10/29 14:49
推 vtlvtb: 郭大衛若仍認同以前的男男情慾，也喜歡現在的異性戀家庭呢 10/29 15:06
→ vtlvtb: ？就像原本事主ㄧ樣。我覺得那就是Bi啊～不要說還在迷惘.. 10/29 15:06
→ vtlvtb: . 10/29 15:06
→ sevenine79: 依郭的說法，他的性傾向是被他人告知、規範的，這樣也 10/29 15:12
→ sevenine79: 算嗎？ 10/29 15:12
推 vtlvtb: 後天影響的性向當然也算，難道同志ㄧ定是天生？ 10/29 15:36
→ Kerry543: 但是有一部分的BI不是完全就是男女都可 還是有偏異比較 10/29 15:48
→ Kerry543: 多跟偏同比較多的人 就真的有人原本是Bi但跟女孩交往後 10/29 15:48
→ Kerry543: 就回不去的也不在少數 10/29 15:48
→ Kerry543: 有時候性向會因為你愛上的是誰而改變 所以沒有什麼變來 10/29 15:50
→ Kerry543: 變去吧 10/29 15:50
※ 編輯: Martie (59.126.18.33), 10/29/2014 16:32:37
※ 編輯: Martie (59.126.18.33), 10/29/2014 16:33:18
→ x06k: 根據原po 一個一個砲轟 原po不也為自己感到驕傲 10/29 16:39
→ Martie: 說過了我本意是討論，不需要為我扣上這種帽子 10/29 17:00
→ Martie: 如果妳不同意我的說法可以有條理的論述來說服我 10/29 17:00
→ Martie: 而不是亂開"你們就是愛搞小圈圈啊"這種不符主題的大絕 10/29 17:02
→ Martie: 既然妳執意要如此理盲那請便，我不會再對妳做出任何回應 10/29 17:04
→ gpykcir: (看到某樓)......女同志包含雙性戀女??應該是雙性戀女包 10/29 17:14
→ gpykcir: 含女同志吧? 10/29 17:14
→ sai0114: 我來回應一下dgutv7501大大 10/29 17:18
→ sai0114: 第一我超過20歲 10/29 17:18
→ sai0114: 第二我小學的時候就知道我是同性戀，因為我從幼稚園中班 10/29 17:18
→ sai0114: ，我就愛女生 10/29 17:18
→ sai0114: 第三我到現在依然沒發現我能接受男生 10/29 17:18
→ sai0114: 所以總和結論，"我很高興我是純天然的"Because I born th 10/29 17:18
→ sai0114: is way. 10/29 17:18
→ sai0114: (沒有要戰 沒有要戰 沒有要戰) 10/29 17:18
推 SredDonita: 流性戀的特質就是「變」，沒看過，無法理解，就沒有 10/29 18:02
→ SredDonita: 存在的資格嗎？ 10/29 18:02
→ SredDonita: 覺得說肛交很噁不算歧視的，能否去gay板找個gay說他 10/29 18:06
→ SredDonita: 肛交噁心，看看會不會被說是歧視？心裡想想，和直接 10/29 18:06
→ SredDonita: 對著當事人說，是完全不同等級的事！ 10/29 18:06
推 SredDonita: 3@gpykcir:女同志包含LBTQ各族群的女性，B只是其中之 10/29 18:09
→ SredDonita: 一，我應該沒說錯吧 10/29 18:09
→ s04102003: gpy大似乎是想表示現實裡眾多雙性戀女性裡包含一部分女 10/29 18:27
→ s04102003: 同志？但就定義上來講雙和同是不同概念 不能把同性戀 10/29 18:27
→ s04102003: 直接包括在雙裡 另女同志並非只指拉 10/29 18:27
→ s04102003: 我個人也覺得說噁心不禮貌 可以用不喜歡或無法接受來代 10/29 18:29
→ s04102003: 替 前者代表個人的厭惡 後者則是個人不能接受 歧視和 10/29 18:29
→ s04102003: 表達意見還是有點差別的 10/29 18:29
→ s04102003: 另 不是女同就是討厭男性性行為 有人只是在個人私生活 10/29 18:33
→ s04102003: 方面喜歡跟同性 我和伴看一般AV都看得很開心 只是自己 10/29 18:33
→ s04102003: 沒長香蕉而已 但我們也認同自己女性的性徵 10/29 18:33
→ s04102003: 雖然不少異會歧視拉 但其實有些拉也是會歧視異性(性器 10/29 18:37
→ s04102003: 官) 這是很有趣的現象 10/29 18:37
→ sevenine79: v版友對郭&性向的解讀讓我想到治療說/恢復說 10/29 19:52
→ bluvl1003: 同意樓上和最靠近的S大 10/29 20:49
→ bluvl1003: 本篇原PO可以去對著GAY說 肛交很噁心 看他們會不會覺得 10/29 20:50
→ bluvl1003: 被歧視?異男會這樣覺得不等同於這件事情不是歧視 10/29 20:51
→ bluvl1003: 你可以內心覺得很噁心 但在當事人面前說出來就不當 10/29 20:51
→ bluvl1003: 沒有人會想要被其他人指責自己曾有的性愛很噁心 10/29 20:52
→ bluvl1003: 到底是Bi P 還是T 都是自我的認同 性向不會變 10/29 20:53
→ bluvl1003: 但自我認同會改變 我一定深信自己是個BI 過了20年才發 10/29 20:53
→ bluvl1003: 現 自己始終還是個T 性向沒變過 只是我自我認同變了 10/29 20:54
→ bluvl1003: 我可以接受和男生之間的碰觸 但不代表我愛男生 10/29 20:55
→ bluvl1003: 也不代表我會說自己是個Bi 還是會認同自己是個T 10/29 20:55
推 vtlvtb: 郭大衛現在只愛異性，那我也尊重他的性向，不管他是被洗 10/30 00:00
→ vtlvtb: 腦還是終於找到真愛，至少他的身心靈都因為異性而滿足， 10/30 00:00
→ vtlvtb: 那麼他是異性戀無誤阿！ 10/30 00:00
→ dgutv7501: sai大大那你還蠻厲害的 你在原PO的狹義下成功生存了 10/30 00:06
→ Martie: 樓上 那是妳的狹義 不是我的狹義 我沒有打算要討論性傾向 10/30 00:29
→ Martie: 幾歲才完成認同這問題 10/30 00:29
→ sevenine79: 我以為性向是自我探索而來的? 所以v大的意思是被洗腦 10/30 00:55
→ sevenine79: "得"來的性向也成立? 是類似惡法亦法的概念嗎? 10/30 00:57
推 vtlvtb: 如果你不能尊重別人的性傾向，又如何要求別人尊重你的呢？ 10/30 01:47
→ vtlvtb: 我很幸運探索過兩任男友後，找到能在一起11年的伴。但我也 10/30 01:47
→ vtlvtb: 遇過因為被強暴過而改變性向的婆（無力探索），或信教後 10/30 01:47
→ vtlvtb: 改愛男人的踢（洗腦後再也無法愛上同性，罪惡感大於慾望） 10/30 01:47
→ vtlvtb: 。只要我們身心靈都能滿足於現在的性向，外人又能改變什 10/30 01:47
→ vtlvtb: 麼？ 10/30 01:47
推 vtlvtb: btw我兩任男友都是因為無法發生關係而分手，所以我確定我 10/30 01:52
→ vtlvtb: 是天生的P。 10/30 01:52
→ sevenine79: 我尊重與否的立場質疑，在一開始回原po的推文裡應該可 10/30 02:46
→ sevenine79: 以看出，不再贅述；也無意要求您提出自身經歷來證明， 10/30 02:46
→ sevenine79: 不過還是謝謝您的慷慨分享。 10/30 02:46
→ sevenine79: 另，您舉例的踢&婆性向轉變比較像"失能"吧? 10/30 02:47
→ sevenine79: 在我看來她們的性向沒有變，但無力在現實面"成就"自身 10/30 02:47
→ sevenine79: 的性向；郭比較像是您前面認為不可以的一直變一直變 10/30 02:48
→ sevenine79: 但他又似乎很快樂，所以符合您的身心靈滿足...... 10/30 02:48
→ sevenine79: btw無法與男性發生關係跟自我認同是p，沒有絕對的因果 10/30 02:48
→ sevenine79: 關係吧? 10/30 02:49
→ s04102003: 比較同意樓上的說法 另v大可能是想表示因為她無法跟男 10/30 05:37
→ s04102003: 性發生關係 所以她更肯定自己是天生的P？ 10/30 05:37
→ s04102003: 但我想v大忽略了有人可以跟異性發生關係 只是無法享受 10/30 05:40
→ s04102003: 與喜歡(沒有特別感覺) 這情況下認同自己是同的也是很 10/30 05:40
→ s04102003: 天生吧？ 10/30 05:40
→ s04102003: 然後無力探索性向和因宗教罪惡感無法選擇慾望跟身心靈 10/30 05:45
→ s04102003: 是否滿足是無關的吧？這種情況下此人並非感到身心靈滿 10/30 05:45
→ s04102003: 足 只是受限在他人強迫性的選擇 10/30 05:45
→ s04102003: 光身體上 我不覺得因此改變性選擇的人會真正得到身體 10/30 05:48
→ s04102003: 滿足 10/30 05:48
推 vtlvtb: 性向本來不可能ㄧ直發生劇烈轉變，而且成為同性戀的原因 10/30 09:01
→ vtlvtb: 有先天也有後天，對我而言，只要是只喜歡同性者即是同性 10/30 09:01
→ vtlvtb: 戀，能同時跟兩種性向產生慾望（或愛）那就是Bi。我不會去 10/30 09:01
→ vtlvtb: 評斷別人是"失能"或假異性戀，個人的性向我都尊重。 10/30 09:01
→ s04102003: 妳尊重的例子裡 他們是先不受尊重才變得如此 我認為當 10/30 11:46
→ s04102003: 然要尊重他們現在的性向 可是也要讓其他人懂得尊重以前 10/30 11:46
→ s04102003: 的他們(因為會影響到現在像他們的人) 10/30 11:46
→ s04102003: 我想79大並非指冒犯的無能意思 而是表示在妳提的案例 10/30 11:48
→ s04102003: 裡他們是受限的 10/30 11:48
→ s04102003: 要尊重受限的人沒錯 但受限的人不能因為自己受限而去否 10/30 11:49
→ s04102003: 定其他不願受限的人 10/30 11:49
→ s04102003: 就像覺得無法接受便罷 沒人逼要愛香蕉 但有事沒事就說 10/30 11:50
→ s04102003: 香蕉很噁心 就跟罵人長得醜一樣 畢竟香蕉本來就是那樣 10/30 11:50
→ s04102003: 子 並非男性要他們長那樣子 10/30 11:50
→ Dandimdunk: 為什麼自己的性對象是同性就要覺得異性間性行為噁心呢 10/31 21:38