推 dasai:但民眾會覺得醫護不能抗爭新水被打壓這事情 04/13 19:47
→ dasai:醫院也看準了台灣社會把你吃死死 根本不擔心吧 04/13 19:47
→ Tosca:重點就是不管健保怎麼改 都拿這種事情沒辦法了 04/13 20:09
→ Tosca:所以當醫界總是抱怨健保太虧待醫師 卻沒發現已經落入圈套 04/13 20:10
→ Tosca:健保在怎麼改善給付都是幫助有限 因為錢都是醫院賺走 04/13 20:10
→ Tosca:各大醫院已經聯手壓低醫護的薪資 根本沒有反抗的本錢 04/13 20:10
推 hahawow:健保絕對是元兇,因為健保把一堆好老闆給淘汰了,活下來的都 04/13 20:36
→ hahawow:剩.....善於精簡人事成本的老闆... 04/13 20:37
長庚的管理模式 還有各財團醫院 其實都在健保出現以前就有的
健保制度只是加速整個財團壟斷整個台灣醫療的過程
怎麼個加速法?
健保本來很善良的 他讓醫界"自主管理"
君不見各給付規定 各種評鑑方式 各種分錢方法 其實都是醫界自己訂出來的
健保局本來期望醫界能自主管理 結果就是弱肉強食
醫學中心和區域醫院擁有絕大多數的大頭們
聯合制定了過度有利醫學中心 過度不利地區院的政策
好比同樣都是開appen 為什麼醫學中心和地區醫院 給付會不一樣???
這是監察委員明確指出健保違法的地方!!
結果這種弱肉強食的後果 就是健保開辦十年 地區醫院倒了七成
現在台灣醫院環境幾乎都是大廟的天下
各大廟到處開分院 到處併吞原本的中小型醫院
醫院生態實質上已經被壟斷了
健保只是幫凶
他錯在他不該放任醫界自主管理 結果醫界自取滅亡 唉
※ 編輯: Tosca (61.227.19.129), 04/13/2014 20:43:48
→ hahawow:不過健保不可能改善就是了,隨著人口老化+經濟成長放緩... 04/13 20:38
→ hahawow:健保之前,南部的地區醫院沒用財團模式仍然可以活很好 04/13 20:39
→ hahawow:沒有健保,那些經營效率普通的地區醫院賺少一點還是活下去 04/13 20:39
→ hahawow:醫師也會有比較多的選擇..... 04/13 20:40
→ hahawow:物競天擇仍留下多樣性的生物,但如果是很嚴峻的環境可能只 04/13 20:42
→ hahawow:下少數生物..... 04/13 20:42
推 hahawow:不就是健保讓地區醫院分到的"實質收入"不如沒健保時... 04/13 20:45
就算沒有健保 地區醫院最終也都會被財團醫院幹掉
就是甘仔店最後都被7-11幹光了一樣
小醫院是不可能跟財團競爭的
大環境使然
以前沒有醫院評鑑 病人意識未開 小醫院才有生存空間
現在呢?
你要24小時有護士 有醫師值班
又要有急診 又要符合消防法規 有的沒的
小醫院哪有辦法開的下去 通通轉型呼吸照護病房或洗腎復健作月子中心啦
大環境使然 當民眾越來越要求品質
自然不可能有小醫院生存的空間
※ 編輯: Tosca (61.227.19.129), 04/13/2014 20:49:04
→ hahawow:當然壟斷體系已經形成,就算健保倒了,可能也要很長時間才 04/13 20:46
→ hahawow:能回歸醫院多樣性,也可能無法回歸了 04/13 20:47
→ hahawow:應該很少經營者會以"賺比別人少"為理由結束營業的 04/13 20:48
你沒有當過經營者 賺的比別人少 你知道是少多少嗎???
今天一個診所醫師 賺的比他請的藥師還少 你覺得他會不會結束營業??
我不是在開玩笑的 這是很多診所都發生的事情
醫師賺到的 居然不如自己請的藥師
難怪這麼多診所乾脆收起來 老子不幹了
今天一個醫院經營者 賺到的比他請的醫師還少 他還會繼續做嗎?
我很懷疑
→ hahawow:通常都是因為入不敷出...有些老醫師只要過的去還是繼續看 04/13 20:48
→ hahawow:但前陣子又聽說有些偏遠小診所也撐不下去..... 04/13 20:49
※ 編輯: Tosca (61.227.19.129), 04/13/2014 20:52:13
→ hahawow:這"病人意識未開"怎麼沒發生在大陸? 因為這是健保最大貢獻 04/13 20:51
→ hahawow:也沒發生在美國... 04/13 20:51
→ hahawow:作為資本主義領頭羊的美國很多醫院效率似乎不如長庚..... 04/13 20:52
→ hahawow:基於精神層面,賺比別人少會撐下去的還是有一定比率人口 04/13 20:54
但大部分都會收起來
就像甘仔店大部分都收起來了 但總有極少數加減賺也好就是不關店的
我老家外面就一家
但這不能當作通則 事實就是甘仔店會消失
都是7-11和全家的天下
→ hahawow:但賠錢還願意撐下去的就少之又少了 04/13 20:54
健保給付制度設計 其實不會讓地區醫院"賠錢"
但問題就在我說的 賺太少了 不值得
所以醫院經營者乾脆關店賣房子賣土地 或是轉型作坐月子中心 作復健作洗腎
因為開醫院 太難賺了
賺的不夠多 就可以倒了
※ 編輯: Tosca (61.227.19.129), 04/13/2014 20:57:32
→ hahawow:還是要說到Maslow的層次需求理論 XD 04/13 20:56
→ hahawow:少賺一點,有人使喚,又受尊重何樂而不為? 04/13 20:56
→ hahawow:記得clerk/intern時某科教授說外面醫院高薪挖他他不去 04/13 20:58
→ hahawow:理由是在大醫院有人使喚,有計畫...... 04/13 20:58
→ hahawow:地區醫院還要看當地人口規模,有些地方健保下就注定會賠 04/13 20:59
→ hahawow:當然用純經濟的說法,那叫做機會成本,少賺也等於賠 04/13 21:00
→ hahawow:100%都會倒才對,但現實會有總總考量 04/13 21:01
→ hahawow:甘仔店老闆的社會地位和醫院老闆還是有差..... 04/13 21:03
→ hahawow:就像AAATP大多前年明知GS前景不佳,還是毅然走進GS XD 04/13 21:05
推 hahawow:每個人對各種需求設定的加權比重不同,需求曲線通常是連續 04/13 21:10
→ hahawow:sigmoid形而不是斷層... 04/13 21:11
推 sdbb:最好是藥師領的比開業醫多，說R領的比開業醫多我還相信 04/13 23:17
藥師行情約六七萬
小弟開業前幾個月生意慘淡 甚至一個月結算下來薪水才三萬多
這不就比藥師還少??
比藥師領的少的開業醫並不是沒有
所以很多診所乾脆不請藥師 直接租牌 請小姐包藥 等被檢舉再說
不過反正生意這麼慘 也沒人想檢舉你
有些開業前輩 某幾個月剛好遇到大刀闊斧的審查委員
一個月被刪四十幾萬 下個月就賠錢了 薪水是負的
不只比小姐領得少 還要把銀行存款拿出來補貼才發的出員工薪水
你以為開業這麼好做?
自己下來開開看就知道啦XD
→ sdbb:真把診所收起來，不能回center，又無中小醫院可去，那去哪? 04/13 23:18
→ sdbb:我是碰過有醫師說自己開太累，索性不幹，改給別人請 04/13 23:20
→ sdbb:也有醫師沒自己的診所，但到各診所駐診，這不算流浪吧 04/13 23:21
靠杯 這不叫流浪醫師 那什麼才是流浪醫師XD
"正常"的醫師執業模式 就是固定執業地點
你要麻在診所 要麻在醫院 要嘛在衛生局 要麻在疾管局 等等
要不然公會 衛生局 健保局要你登記的執業地點是登記假的嗎
→ sdbb:醫師報備支援，就是要讓醫師可以到處打游擊用的 04/13 23:22
但是 打游擊 不是常態 也不正常
這是政府給醫界方便的是權宜之計
推 zackal:要怪就怪醫院有聯手,但醫師沒工會.吃人頭路就得乖乖的 04/14 00:03
聯合壟斷行為本來就是不對的
今天如果各大醫院聯手急診掛號費漲價 你看健保局會不會管 衛生署會不會管?
絕對管!!
但今天各大醫院聯手壓低醫護薪水?
大概都道德勸說 了不起怒罰三萬....
但這樣下去是三輸局面 健保局 醫護 民眾全輸
因為醫護會跑光光
護士乾脆跑去做保險 當空姐
醫師乾脆去做直銷賣藥 還比較好賺
所以當一個行業薪水已經留不住人 大量人才外移 本來就是薪水被壓低太嚴重的警訊
可悲的是健保局無能為力 他不管怎麼設計給付 最後都是給醫院賺走
其實開業之後跟健保局打交道就知道 健保局其實很多時候很想塞錢給你 怕你倒掉XD
所以才很多有的沒的照護計畫甚麼的 一堆健康檢查可以做 而且這種都不審不核刪的
無奈的是健保局頂多照顧開業醫 照顧不了醫院內廣大的員工
推 Minick:所以現在國外有很多地方向台灣醫師招手啦！ 04/14 02:52
※ 編輯: Tosca (114.27.50.78), 04/14/2014 08:38:02
推 z9001136:推!效法米國自由經濟結果東施效顰 醫勞們被狂剝削呀... 04/14 11:40
推 AAATP:一直被Tag，耳朵好癢~~~ 04/14 13:05
→ hahawow:因為樓上已經不是tag,是brand,標準model之一 ...(逃) 04/14 14:13
推 sdbb:健保局不是吃素的，照護計畫給錢會時地到診所調病歷查核 04/14 16:35
→ sdbb:發現有假的，不知道會怎樣 04/14 16:35
阿就不要做假阿=.=!
為甚麼我說健保局拼命想給錢
因為不管是照護計畫 還是社區醫療群 或是成人健檢等等
其實本來就是診所在做的業務 不論有沒有這些東西 診所都會做這些事情
阿今天你不用多做什麼事情 只要加入計劃 健保局就拿錢給你
其實健保局也不希望診所倒 站在健保局的立場
其實把病人留在診所 少去大醫院 比較省健保錢
所以健保局都會有些有得沒的錢要給診所 都不多 一個月多幾千塊而已
算是多一點奶粉尿布錢
像去年還有什麼衛教補助的 連這個健保局都要拿錢給你
不過醫界來想就不是這麼一回事了
因為診所和醫院是不同總額
病人如果都留在診所 會造成基層點值下降 醫院總額上升 反而大家不爽
但其實健保局比較希望病人都留在診所 因為 很省錢
※ 編輯: Tosca (114.27.50.78), 04/14/2014 17:12:28
推 yenyen0403:一天看不到20個 一個月600張的診所 薪水比藥師少喔 04/14 18:52
→ yenyen0403:問怎麼可能看這麼少~ 還真的不少這樣的奈米診所喔 04/14 18:52
→ taco3019397:店面是不是自己的影響很大吧 租診所通常也收比較貴 04/14 20:34
→ taco3019397:房東看準你收了血本無歸+醫師有錢嘛 <-真實對話內容 04/14 20:35
→ taco3019397:本來租檳榔店只能收1萬 檳榔攤不租換診所就收4萬 04/14 20:36
→ Tosca:那我就去租隔壁三萬阿=.=! 行情一萬的地方用三萬租不到? 04/14 20:39
推 taco3019397:隔壁沒有人出租阿... 04/14 20:39
→ taco3019397:再說行情也是很抽象的東西 合約到漲租金你也很難收店 04/14 20:40
→ taco3019397:裝潢也要投資不少錢的 還有給衛生局的誠意 04/14 20:40
→ hahawow:其實現在的糖尿病試辦計畫和以前剛開始時比較也變差了... 04/14 21:38
→ hahawow:以前好像套餐都不隨點值浮動,現在只剩照護費獨立 04/14 21:39
→ hahawow:至於成健和流感疫苗一直都是國健局委託健保局代辦 04/14 21:40
→ hahawow:雖然之前聽說國健局和健保局間款項流動好像有爭議..... 04/14 21:41
推 ymj1123:中肯文 04/16 20:57
推 gentlwind:健保會每年協商預算時.會考慮各總額的服務量.一直乖乖配 04/19 12:39
→ gentlwind:合斷頭的部門就只會越分越少. 04/19 12:39
推 sdbb:敝診所沒亂搞，去年碰到健保署來突襲檢查 04/21 11:53
→ sdbb:當場要調閱病歷，稽查人員在場待了快一個鐘頭 04/21 11:55
→ sdbb:後來怎麼打發的就不說，只是想說健保署不是吃素的 04/21 11:55
→ sdbb:錢給一給一定會再找理由叫你吐出來 04/21 11:56
→ sdbb:一天看不到20個，敝診所開診半鐘頭就看快20個了 04/21 11:57
→ sdbb:很想像Tosca寫些真實的業界生態，但怕被認識的發現 04/21 11:59
→ Tosca:你看健保局設計的合理門診量就知道大部分診所一天都看幾個 04/21 14:45
→ Tosca:30-50人 診察費打七折 50-70人 打對折 過70人 比掛號費還少 04/21 14:46
→ Tosca:合理門診量的設計依據就是全台診所平均看診量 04/21 14:47
→ Tosca:絕大部分的診所 一天根本看不到五十個 尤其那些一人診所都是 04/21 14:47
推 sdbb:剛下晚診吃完飯，晚診又是100人，前些日子週一晚診常130 04/21 23:22
→ sdbb:我說的健保署來查的是家醫照護計畫，聽說今年稽查會更硬 04/21 23:23
→ sdbb:一天看不到50個，那小姐、藥師沒事要做啥？很難想像 04/21 23:25
推 sdbb:有點想換跑道，可是想到Tosca：大部分看不到50個 04/21 23:38
→ sdbb:覺得領薪水沒作事一樣 04/21 23:39
→ Tosca:我覺得是你的業務量太誇張了 才會被健保局盯上 恭喜啦XD 04/22 07:45
→ Tosca:全台灣診所月平均不到一千人 你一個晚上就破百 04/22 07:45
→ Tosca:在健保局來看 就是"異常" 就是要加強稽查 就是要你吐錢出來 04/22 07:46
→ Tosca:健保局會認為你拿太多錢了 應該要分一點給其他診所 這個意思 04/22 07:46
→ Tosca:基本上 大部分月看不到一千人的診所 健保局根本懶得查 04/22 07:46
→ Tosca:另外 你看一下健保整著給付審查設計 其實他是鼓勵"平庸"!! 04/22 07:47
→ Tosca:健保局鼓勵醫生當白痴 最好所有診所醫生看診量都差不多最好 04/22 07:47
→ Tosca:你開太多刀 看太多病人 對不起 你業務量異常 加強審查!! 04/22 07:48
→ Tosca:所以別誤會健保局 他從來不希望醫生變強變厲害變與眾不同 04/22 07:49
→ Tosca:不然怎會有一堆指標?指標就是來告訴你 你太異常了 不行這樣~ 04/22 07:49
推 sdbb:不只週一晚上破百，週末假日早上也是破百，然後點值稀釋... 04/23 00:13
→ sdbb:Tosca大大寫那麼多，潛水大戶（分院開好幾間那種）都不出聲 04/23 00:14
→ sdbb:這篇沒有AAATP，沒關係，照樣把他扯進來！ 04/23 00:16
→ sdbb:看臉書，AAATP去年底有去新北市某間家醫/皮膚診所的開幕式 04/23 00:17
→ sdbb:該診所的院長也是鄉民，那診所是該鄉民的的第二間！ 04/23 00:19
→ sdbb:有人羨慕ENT看感冒可以衝量、開業容易 04/23 00:20
→ sdbb:我老闆說：腎臟科才是印鈔機 04/23 00:21
推 sdbb:對不起，原來正文已經有AAATP了 04/23 00:32
→ Tosca:我以前也以為腎臟科是印鈔機 後來才發現其實只是高價奴工 04/23 07:29
→ Tosca:洗腎需要耗材 但在台灣耗材是被壟斷的 只有兩間廠商 04/23 07:30
→ Tosca:耗材價格可以說漲就漲 你洗腎賺到的都會被廠商吃光光 04/23 07:30
→ Tosca:話說回來 健保體制下 所有開業醫也不過是跟健保局領薪水的 04/23 07:33
→ Tosca:所以也不要太在意被健保討錢或是被健保欠錢這些事 04/23 07:33
→ Tosca:所以廣義講來 大家都是跟奴工啦 都是領薪水的罷了 04/23 07:34
推 voyager520:你舉例自己 結果前面加了...前幾個月 這例子也舉太差 04/27 00:01
→ sdbb:有些診所真的一直是一天二三十個病人 04/28 00:13
→ sdbb:原po是成功轉大戶的佛心人士，願意透露一些眉角 04/28 00:14