Re: [問題] 聽說高雄長庚其他科要去ICU值班

[JohnnyT (Hello or Goodbye)]

: 推 holyhelm:純粹就是凹人力啦 不然你有看過大老洨老回去run PGY的喔   06/07 13:01
: 推 holyhelm:不要再扯啥traning了 不然大家全部一起去值產科接生       06/07 13:04
: → holyhelm:接生不是基本技能嗎 我看電視劇都馬intern都生得嚇嚇叫    06/07 13:05

<剛剛一片亂碼，重發>

本想靜觀其變，一切等定案後再說。
不過看到有人這麼一口咬定被凹，實在是覺得這世道崩壞的不只有健保，還有我們自己。

首先，據我所知並沒有人要求眼科或者是皮膚科之類小科的幫忙外ICU值班。
有這個謠言傳出來，一部分是因為當初偉大的行政中心提案：
“是否小科加入外科病房值班住院醫師輪替＆看會診”
這個提案，理所當然地被外科CR們打槍。

但是，高層的腦袋構造就跟馬小九及其同僚一般令人不太能理解。
後續會怎麼走，老實說也沒人知道。


婦產科和耳鼻喉科進ICU值班是曾經有討論過的，但目前依舊沒定論。
雖然這兩科的人員一定會覺得被凹，是來當人力，這是無可厚非的思考。
但，如果站在病人的角度來看這件事情，從今建立一個新的training course模式，
未嘗不是件好事。

如果一個婦科大刀術後有狀況，又或者是PPH卻不會on central line,
還是化療後neutropanic septic shock只會轉ICU卻對sepsis bundle一點概念都沒有。

如果一個neck massive bleeding都不知道要先protect airway，就只有轉ICU。

試問，這到底是誰的問題？
換作是自己的家人，這樣可以接受嗎？

另外，外科顧過ICU的都知道，ICU控床以及轉送都有一定的流程。
沒有進來過，會知道？


我不贊成急就章的直接丟進ICU值班，但我認為在這些有在執行major surgery的科別，
都應該具備基本的ICU care的能力，也就是training中至少有1-2個月的ICU course。

手術不應該是開刀的時候當operator很爽就結束了。


最後，這件事情早在以前就應該做了。
在這個時機提出來討論難免瓜田李下。
但是，怎麼樣才是對病患最好的，你我都應該堅持。

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推 aimlin:原來婦產科不用run ICU? 一直以為大科都要,連小兒科都run超
→ aimlin:久
推 aimlin:雖然不是外i拉
推 akmc:其實ICU care早該獨立出來  他是額外的重症專科
→ akmc:這樣病人的照護才更有安全 而不是要一個婦產科醫師兩個月的
→ akmc:training.
同意
但文中的training是讓可能遇到的狀況當科的人有辦法做第一線的處理
而不是過了半天之後在ICU裡頭才開始作

推 anaydh:老實說我是家屬若知道這種事..想想看吧.
→ anaydh:ICU病人，家屬若知道是小科的R來顧..@@
文章請看清楚

推 baldeagle:小科的R都是前幾名，你太小看他們了
推 RooSir:共體時艱
推 sonicsaber:前幾名跟熟悉這樣的照護是兩回事，那你叫劉翔去大聯盟
→ sonicsaber:就會變成盜壘王嗎？ 你才小看重症了!
→ d8888:兩個月過個水的訓練，除了當人力外能學到多少東西？
→ d8888:學會的東西跟被取代掉原本應該專精的training是否值得？
→ d8888:放射科做procedure也可以做到病人上ICU。那放射科應該也要
→ d8888:training一下ICU？兩個月能學重症，那書卷PGY應該都會接生了
相信我，如果有心，兩個月可以學到很多東西。
當然沒法到達考重症的程度，但基本的procedure＆knowleage應該都可以熟習。
至於你一輩子都浸淫在專科裡頭，一兩個月rotation會影響到你應該專精的事物，
那我想你的training可能也有點問題:P

推 jasonmammal:重症真是十八般武藝都要會耶,各科最爛的病人都要會顧
※ 編輯: JohnnyT (1.167.241.210), 06/07/2014 21:06:16
→ d8888:兩個月可以做很多事。以敝院放射來說，四年分到不同的次專
→ d8888:你少run兩個月，也許就是在大師身邊兩個月和四個月的差別
→ d8888:（我是說單一次專）
→ d8888:或許有人會說學習是一輩子的事。但是可以厚顏纏住大師
→ d8888:問三百個為什麼，請大師手把手教你，只有住院醫師時期方便
→ d8888:考完專科以後，要大師毫無保留教你是沒那麼方便的
→ d8888:如果你說兩個月可以學到「很多」重症。那為什麼你不說
→ d8888:少run兩個月本科會少學「很多」本科呢？
→ d8888:而且去run距離遙遠的科，兩個月還要扣掉恢復記憶和摸索
→ d8888:跟少run的本科兩個月相比，我怎麼看都得不償失，純粹凹人力
推 segga:兩個月可以學很多 但要看是去當人力還是學習的腳色
推 RooSir:住到ICU後也都是內科治療 關外科啥事 外科不是練刀就好?
→ RooSir:根本就不該有外I這種東西 ICU以後都給內科顧就可以了
→ RooSir:外科顧ICU根本就是被凹 一被凹還被凹個一年以上
→ RooSir:外科的戰場是在刀房 謝謝指教
→ drykt:外科醫師不會照顧術後complication的病人，開刀也不會精進
→ drykt:要通通都丟給內科醫師，到時就不要怪內科醫師怎麼對家屬解釋
推 RooSir:那為何婦產科不用顧 耳鼻喉不用顧 骨科不用顧 眼科不用顧?
→ segga:外科醫師還是要自己照顧病人 因為只有外科醫師自己知道幹了
→ segga:什麼事 最可能出哪些complication
推 cooksocu:外科自己開的刀自己顧好嗎 光內科屁事啊
→ cooksocu:外科戰場在刀房？？那病房麻煩全關了 謝謝
→ cooksocu:外科自己搞到internal bleeding的 丟到內科病房能搞啥
推 cooksocu:最氣就是急診常常收一些頭頸部癌症在大出血的來病房 就因
→ cooksocu:為有做過化療？收來內科病房是能開刀嗎 根本是放來等expi
→ cooksocu:red的 連放射科都塞不住的血管 擺來內科是為了？？ 難道
→ cooksocu:外科病房不能輸血嗎
推 j81284:那大家應該也要run兩個月皮膚科，學習基本技能
噓 antiyahoo:2 is ok
噓 albertx:歐歐歐 資方打手
噓 casanovatony:就是有外科戰場只在刀房這種想法才會有 "手術成功，
→ casanovatony:病人死亡"的例子
噓 pop3pop3:補噓一下 奇文共賞XD
噓 ayswz:身為外科, 我就是瞧不起只想練刀不想顧病人的, 很厲害一輩子
→ ayswz:開刀都不會leak? 還是leak都叫內科去處理?
噓 JonesF:連香蕉都捨不得掏出來就想叫猴子出來表演，這不是凹是什麼
→ JonesF:？
推 BuriBuri:幫你補血，就事論事對某些人是很困難的