Re: [感想] Intern dog

[calllmedady (...)]

對啦，很多R確實比intern累啦，

但請問你當R一個月領多少？人家intern一個月領多少？

我知道很多R都不好賺，都賺得很血汗，

但起碼你血汗下來的結果，在經濟上可以保有基本的尊嚴，

可是intern咧?多的是一個月一萬出頭，連基本的法定尊嚴都沒有。


尊重不是用講的，是要給錢的，

當你每天工時至少10小時，一個月下來卻只能拿一萬多，

誰會覺得自己被尊重啊？


一堆醫師整天說自己被賤價勞動，專業不受尊重，

結果還不是很多人在踐踏intern的勞動價值，並且習以為常。


不要跟我說intern是學生，沒證照沒能力，本來就值這個錢，

今天去便利商店打工，去當保全警衛，去路邊發傳單，

需要的專業和付出的勞力，我相信也不會比intern高到哪去

可是時薪你算一算，幾乎都是intern的兩倍以上。


談錢傷感情，不談錢更傷尊嚴，

在intern獲得勞基法保障之前，都很難有啥尊嚴啦，

就算因為工作環境特殊，不適用於勞基法，

那至少也要有合理的收費制度，

比如on一隻NG可以賺50塊，寫一床note可以賺10塊之類的，使用者付費才是天經地義，

而不是我活該倒楣，收你一萬2就要雜務吃到飽。


至於打雜也是學習的一環，這點我承認，

但請切記，這不能成為itern把雜事全包下來的藉口！！！

否則照這邏輯，有種來PK啊，

我們來 PK on foley，看誰比較快嘛，破壞無菌就重來。


萬一你這個 R，foley on 輸我這個intern，

那是不是代表你比我更需要學習on foley？所以這兩個禮拜的foley你全包了，

等下個intern來了，你再跟他PK一次，

此外EKG、NG、note、補order、GAS.....全部比照辦理。


本來嘛，雜事這種東西，就是因人而異，

如果你當R的時候，還常常需要自己抽GAS，

那就算你intern時很少抽，當R時抽個10來根也就上手了。


反之，如果你當R的時候幾乎不需要抽GAS，

那你intern時抽了500隻，抽到變GAS神，

也只是浪費時間而已，不如拿去多念書實在點。


簡單來說，一句話，

尊重和法條保護先都有了，

再來談intern該怎麼樣比較能學到東西......

※ 引述《QooDevil (...)》之銘言：
: 推 arias:國泰值班費是0元 再說一次 是0元                            06/23 23:30
: 推 arias:我是說住院醫師                                            06/23 23:34
: 我是國泰內科行政總醫師
: 其實我要卸任了 本來不是很想跳進來的
: 幫國泰澄清一下
: 我們制度比較特殊 屬固定薪資方式
: 並沒有算"每一班"的值班費
: 但有值班數上限
: 並且按月的薪水和缺額獎金加一加 其實跟他院一樣多啦
: 打個比方 這個月值8班 領跟人家一樣多
: 下個月人多 只值6班 還是領這麼多
: 老實講 人多的時候 我覺得是賺的 因為少值還是不會少領XD
: 人少時最多也是滿班而已 也跟人家領一樣多阿 至少不吃虧
: ----離題太多 以下純閒聊----
: 不過Intern在醫院工作很微妙
: 我自己這樣一路過來
: 覺得Intern在醫院的工作也應該以學習為主
: 不是做很多重複的Procedure
: 所以有很多時候開會 又打來說要做雜事的護理站
: 都會被我一口回絕 說他們開會時不准call 請找專科護理師
: 但相反過來說 雖說三管 ABG 這些雜事做多了很煩
: 但是就連到現在我都會問自己 我技術真的純熟了嗎?
: 這些雜事乍看之下沒意義 但對往後臨床工作卻也有它的影響在
: ABG
: 抽的爛的可以抽十幾針都扎不到
: 抽得好的定位血管和持針技巧都會有很大進步
: 這可以變成打A-line或是on CVC的基礎
: NG Foley也是有那種很難的 不管怎麼都弄不進去的
: 但同樣一個人 也是有一來就弄進去的
: 我自己在當Intern時覺得這些好煩 通通做不完
: 但當初有認真做的結果 後面是有少點冤枉路走
: 因為我也看過Intenr抽不到ABG 結果PGY竟然說他"不會"抽ABG...XD
: 後來再回頭看看 這些事 好像也不像真的那麼沒意義了

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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1403701171.A.426.html
推 ilovewwe:推
推 Tallis:我當總醫師時眼睜睜看I+R抽了五枝vein後，實在受不了了
你可以繼續觀察下去，如果貴科的R很需要抽gas這項技能，

那位R用不了多久，gas的技術就追上你了。

→ Tallis:自己出手，讓大家眼睜睜看我一針到A...感謝北頂好的訓練:P
→ Tallis:當年一堆人在靠盃高層時，我們小學校來的鼻子一摸乖乖去做
→ Tallis:一排病人隨你戳還讓我學習如何在failure時應對進退
→ Tallis:只要上面肯cover，這種機會的價值實在不必要太在乎今天
→ Tallis:只領了幾毛錢。
→ Tallis:去分院支援，急診病人旁圍一圈的nurse打不上IV時，我先打上
推 Tallis:這種手工業的技術說穿了其實不值錢...但也沒必要
→ Tallis:為了年輕學習力好時，得多做些手工業而去計較那幾毛錢啦
推 holyhelm:反過來說 R為什麼要cover或教學intern啊 有錢拿嗎
→ holyhelm:我他媽的忙死 還不是一個一個慢慢看Mini CEX 有錢嗎
推 mune:教學醫院享有比較高的給付  向學校拿錢  領教學計劃的錢
→ mune:本來就是因為他負有教學義務的成本  所以樣樣吃香
→ holyhelm:這些教學的錢有沒有到R身上有人知道嗎 純討論
拿這個來比我真的無言......

intern打雜現在是「義務」，不做不行，

輕則被黑，重則影響成績甚至被當，

可是R cover或教學，根本是良心事業，沒有什麼強制性，

你不做沒人拿你有皮條，這之間根本就不對等。


雙方先在法條上有對等保障，才有得比較，

如果今天規定R要用教學來換打雜，

你出來吵"cover一條CVC應該值10床note還是15床note"，那才有意義，

而不是在那邊你teaching不收錢，所以intern乖乖打雜全吞下去。

→ mune:至於教學醫院中誰來教這些intern、PGY、R，醫院內自有規定
→ mune:就我所知  都到了科內收入裡了
※ 編輯: calllmedady (46.16.33.23), 06/25/2014 21:46:59
推 mune:教學醫院本來就有教學的「義務」  是R做還是CR還是VS是醫院的
→ mune:分工，也就是R教學intern的錢  都包含在醫院給你的薪水當中了
推 holyhelm:那這樣是不是也要扯 intern是學生有"做中學"的義務?
→ holyhelm:不要自己的都權利 別人的都義務拉
推 faintt:推!!
推 holyhelm:繳學費換文憑 本來就要滿足畢業條件 當初入學時怎不問
→ holyhelm:那放大絕拉 不爽不要念啊 有人逼你入學喔
推 xxxlong:R還不是做中學 還是當R後什麼都會 都不用聽vs的
→ xxxlong:vs為何要教妳呢?
推 stberry:要放大絕 不爽不要咖 反正出事沒執照的最不怕死
→ stberry:拋個福利議題 自己人先戰酣 院長數鈔票笑呵呵
→ holyhelm:最好沒執照的不怕死拉~ 過失傷害一個都少不了
噓 Sephi01:不要鬧了 都當到CR還拿gas抽得好出來嗆 ww 自封gasman算啦
→ holyhelm:不想做雜事 就別做 不要當R的時候又嚷怎麼沒人做 等著看
推 mightymouse:老實說說啥PK NG Foley ABG都是很好笑的話,步驟熟不代
噓 TsukiHime:有本事學波波擺爛啊 兩手一攤說不會 反正只是學生嗎
→ mightymouse:表做得好,真的要看做得好不好是看遇到很難做的病人的
→ TsukiHime:再怎樣爛的I十個有九個能畢業 直接擺爛看你敢不敢而已
→ mightymouse:用正常步驟會失敗時應變能力
→ mightymouse:而且說實話Intern擺爛其實不會怎樣,老師不太敢當人
→ mightymouse:因為當人代表他明年還會再來一次
推 john371911:推這篇。
推 kingsdipper:其實就承認需要Intern幫忙做雜事是有多難
→ kingsdipper:NG Foley這些就算了 推床是能學到什麼技能?
→ kingsdipper:既然實際上有在服務  那爭取更好的待遇到底錯在哪裡
→ kingsdipper:學習中不是低價勞動的藉口
→ kingsdipper:同樣的理由 R也會被說還不夠成熟 是教學醫院在教學你
→ kingsdipper:要你共體時艱不是嗎?
→ kingsdipper:到自己的問題的時候就會說專業被賤踏 工作沒尊嚴
→ kingsdipper:但比自己小的人遇到的時候 能不能有同理心呢?
→ kingsdipper:今天不是不願意做這些事情 是做這些事情值多少待遇
→ kingsdipper:當然我也是很感謝自己在做事情的時候學長姊願意cover
→ kingsdipper:但我覺得應該有的福利跟待遇本來就是可以談的事情
推 charles96:推
→ casanovatony:很多學校intern有繳學費R還不用...
推 taco3019397:推這篇 跟我當I時幹譙的一樣 連小7都不如談什麼尊嚴
噓 Ecclestone:當VS都沒尊嚴 intern講啥尊嚴?
→ Ecclestone:當你靠邀被學長凹 難道被家屬告 凹會比較好?
推 taco3019397:拿錢出來 其他免談
推 jordan1204:推
→ Ecclestone:推一下T大 我也有過intern抽了好幾次 我一針就上
→ Ecclestone:雖然當年你應該也聽過不少int狗幹北頂 但現在實在感謝
→ Ecclestone:特別是急診 一天下來30+起跳的ABG
→ Ecclestone:再來 你這樣夠幹學長 對你也沒啥好處 醫界就先分裂
→ Ecclestone:繼續狗幹 永遠當intern
噓 Ecclestone:照你所說 那是否int. call不到 值班費給R?
推 taco3019397:樓上跳針跳很大 推尊重不是用講的，是要給錢的
→ taco3019397:學弟以後也未必都是留醫院 實在沒必要什麼永遠當I之類
→ taco3019397:就事論是學生要繳學費要生活也打雜 基本工資不過分
推 xxxlong:錢少就不會被家屬告 凹? 還是有人搞不清楚狀況就開炮
→ xxxlong:重點是實習制度讓醫院花一點點錢就能綁住intern
推 xxxlong:錢成比例的話 相信大部分的人都很吃苦耐勞的
推 xxxlong:再說一直討論ABG做什 有多少人當主治或去診所後還會用到?
推 genteme:推
→ kingsdipper:VS沒尊嚴不就是因為台灣人大家都覺得尊嚴不值錢嗎
→ kingsdipper:這不就是在某些人的推文裡面看得清清楚楚
→ kingsdipper:被學長凹 或是被家屬告 都不好 又不是靠北A就不靠北B
→ kingsdipper:再來 我並不排斥做雜事 這些事情就是要有人做
→ kingsdipper:做了之後有相對應的酬勞很合理
→ kingsdipper:我跟推床傳送的班長們聊天也說我很謝謝他們的辛勞
→ kingsdipper:把爭取自己權益的人人都打成懶 馬 想爽 很簡單
→ kingsdipper:去思考為什麼要爭取權益卻很難 同理心 共勉之
推 albertx:推 別當資方打手 intern的薪水省下來也不會變成R的
推 marisaac:推你這句尊嚴不是用講的 是要給錢的
推 antonis:我不懂Int爭取多一點薪水, 甘上面的R, CR, VS啥事?
→ antonis:這麼迫不急待砲轟又是何必呢?又沒說不作~ 只是不想作免費~
→ antonis:醫界自己人卻老站在資方立場思考...難怪醫勞盟那麼難作~
推 xslayer:推
推 skyringcha:就軍中心態，當年自己所遭受的也要後來的人嚐嚐
→ skyringcha:憑甚麼他們可以…我當年也是這樣很正常等等
→ ghostturtle:新來的菜阿  又不敢反抗上面的  乖乖吞下去吧
→ ghostturtle:你講那麼多很有道理  能改變什麼嗎  發洩一下繼續做吧
推 sumo:一萬多是要怎麼過生活？作這麼多事只值這些？
推 sumo:未來的大老應該都是上面那些講風涼話的
推 stberry:看留言就知道改革皆是空談 自己的未來只有自己救了
推 jai166:還好再來也要廢除了..
推 andyandyandy:不懂當int想爭取自身權益時 R CR VS 反對的點在哪
→ andyandyandy:用權力壓迫下面的人很爽 可是不要忘了你也是被壓榨的
推 deepvoice13:習慣成自然 醫界多的是換了位置換了腦袋的人
推 taco3019397:早點脫離這環境才是正途
→ taco3019397:當你離開不執著於醫生而只要醫療相關 世界處處有機會
→ taco3019397:醫學背景在很多產業很好用的 台灣除外
→ taco3019397:市場太小
推 mijas:大老最喜歡說的話就是，想當年我們如何如何辛苦，你們這樣
→ mijas:不錯了啦，意思就是要你吞下去
推 WMX:我認為intern還是要當學生，不能當人力
→ WMX:沒有薪水都好，但是要是有學長姐帶著做事學習
推 giveUstars:我覺得int要繳學費這件事其實還蠻鳥的 XD
推 scott112:最討厭那種老是說想當年我們怎樣怎樣的人 時空背景都
→ scott112:不一樣 如果是說當年的趣聞就算拉
推 holyleonidas:看到"VS沒有尊嚴 intern何來談尊嚴" 我笑了
→ holyleonidas:老大都吞了 小弟不吞就是小弟的問題
→ holyleonidas:這個不太好理解
→ holyleonidas:就算廢除intern職階 雜事學習還是會有實習生的份
→ holyleonidas:重點不是名稱 而是權利與義務的規範
推 holyleonidas:"我有今天這樣的成就 全都要感謝當年的制度".....額
→ holyleonidas:照此邏輯 "我今天考上了全台第一志願 父母從小打罵
→ holyleonidas:我直到聯考的前一天" 所以打罵就是很OK的方式
推 chungkuowei:===看到一堆CR R的推文 這些人就是以後的大老====
推 hsnu1137:樓上全篇最台肯
推 miaooooooooo:馬的就直接承認把intern當奴隸是有多困難
推 narimiya:這篇好有道理 好感人 T.T
推 narimiya:我當intern的時候一針on上NP跟R都failure的A-line,我也沒
→ narimiya:得到不用再pun gas的豁免權呀 爭這個真的沒意義
→ narimiya:intern被綁在醫院 無非就是希望上面的人teaching. 學醫就
→ narimiya:像學工藝 很需要指導傳承呀 intern自己也會看 teaching的
→ narimiya:學長姐一起值班或上刀時 都很甘願 不teaching的就想閃人
→ narimiya:R也當過intern,為什麼要逼學弟妹也吞下不合理的事,而不是
→ narimiya:避免學弟妹走自己走過的冤枉路呢?
推 antiyahoo: 看到一堆CR R的推文--->Illogical thinking
推 baiweilo: 看來加強醫學人文還是有反映在下一代的邏輯