Re: [請益] 全面啟動?屌?

[ayrtonvitas (Kimi)]

優點說的差不多了

d大所說的也正是我"之前"很迷Nolan的原因

會說"之前"

代表現在我看Nolan其實不是放在一個神一般的崇高領域

劇本與剪輯確實一直是Nolan的強項

也在全面啟動中淋漓盡致的發揮出來

但缺點卻也大到我無法視而不見

在TDKR後更讓我確立Nolan在他強項之外其實還有很需要進步的空間

在全面啟動中 我認為有三缺陷 前兩個無庸置疑 第三點則見仁見智

而這三個缺陷不是只有全面啟動才有 一直以來問題其實都在

只是Nolan的劇本是否會觸及到這些領域而已 若不觸及

基本上作品都是鄉民們(包括我)眼中的神片


1.Nolan導大場面動作戲的調度能力非常差

全面啟動中 第一夢境及第三夢境拍的非常糟 第二夢境則因為重力改變及無重力的酷炫劇

情掩飾了Nolan的缺點 最開始的雨中飛車追逐槍戰 拍的混亂不堪又無聊 雪地裡的槍戰也

是一樣 亂 至於不會太無聊的原因則是因為這時可以將三層夢境交錯剪輯 營造出時間緊迫

的緊張感 再加上Hans Zimmer的音樂加持 才不至於令人不耐

2.Nolan很不會拍武打戲

因為阿蝙系列需要武打 於是Nolan便拍了武打 但這實在不是他擅長的技能 BB還能成功掩

飾他的缺點 TDK則因為大家都震懾於小丑這個不定時炸彈 不知道等等又會發生什麼驚天

動地的恐怖事 所以武打亂七八糟也就沒人在乎 TDKR可就沒這麼運氣好 因為Bane很會打

所以你就要設計能讓人信服的武打來說服觀眾 這兩個打起來可不是凡人能插手的等級 結

果從頭到尾 我只有在Bane打到牆壁 把水泥都打下來的時候才相信 這不是一般人能做到

的 其他時候我都看不出來 他們幹架有什麼過人之處 說到武打設計 其實好的範例不少

美國隊長2裡隊長和冬兵對打就非常出色 而阿蝙和Bane的最後對決 氣勢營造也很差

"So, you came back to die with your city."

"No, I came back to stop you."

然後就打起來了 我看到這裡忍不住皺了一下眉頭 翻了一下白眼

粉粉也許會說 Nolan武打戲是"反璞歸真"的表現...

3.第三點見仁見智 我個人認為Nolan在角色性格、心理、個性的營造、說服力跟不上

Nolan的強項-劇本 也許劇本很棒 觀眾喜歡 但是角色的表現常讓我覺得只是推動劇情

的小齒輪 無法對角色有足夠的認同感 讓我信服他/她的動作或決定

全面啟動裡Cobb和Mal之間的故事是引領劇情的關鍵 所以概念設計是

這趟任務不只是要完成Saito交辦的差事 也要克服Cobb心中的心魔-Mal

但實際上 Cobb一付職場老手的樣子 但任務反而是因為他的心魔而一直搞砸

越來越不可收拾 那一開始塑造Cobb是一流高手 回頭看就變成了笑話

而Mal呢? 在片中表現根本就是個瘋婆子

這對夫妻檔沒有提升故事層次的效果 反而讓人覺得是來亂的

還有TDK最後阿蝙把哈維的死攬在自己身上 基本上這樣的設計是要 提升"The Dark

Knight"黑暗英雄那種悲壯感 但我怎麼看都覺得矯情 為悲壯而悲壯

我說了 第三點看法是見仁見智 也許很多人覺得Nolan這方面沒什麼缺點也不一定



星際效應我認為會觸到的缺點 只有第三點有機會 所以基本上大家還是可以安心服用



※ 引述《dohow (做如何)》之銘言：
: 既然要談這部電影，不如先來聊聊克里斯多福.諾蘭這個導演。
: 大部分的人都是談他的劇本，當然他的劇本的確精緻而且複雜，但很少人談到他的運鏡跟拍攝手法。
: 其實這位導演對於自己的電影曾下過註解，那就是「頂尖對決」這部電影中導演想表達的。
: 他的電影說穿了，就是倚賴剪輯來呈現他的劇本。
: 不管他哪部電影，都是由碎片般的鏡頭打散藉由剪輯重組而成，而且會用剪輯的手法來構成他的鏡頭效果。
: 而且他的鏡頭大多數都靠的很近，讓觀眾把細節看的很清楚，造成觀眾投入故事的障眼法，但真正的謎底在鏡頭外。
: 他認為這就是電影的魔術。
: 也許他的電影太仰賴於這類的技巧，所以有些學院派的不喜歡吧？
: 不過，他也將這個手法玩到了極致，看看他那驚豔的「記憶拼圖」，電影發展至今沒人想過這樣去剪輯電影，來說一個以順行性失憶症病人觀點為主的故事。
: 而到了「全面啟動」，他一直想講述多重敘事的故事結構，他思考電影如何說這樣的故事？靠著剪輯他可以做到什麼程度？電影在呈現多重敘事線的故事可不可行？
: 他在「黑暗騎士」這部電影中嚐試這麼做。
: 不能讓電影重心失焦是第一個難題，要能完整交代每一條故事線是第二個問題，要怎麼串起這些敘事線揉成一條繩，是最後的關鍵。
: 他在「黑暗騎士」中完成了，布魯斯、哈維跟小丑這三個角色的故事，他漂亮的講完了這個故事。
: 對於剪輯去講述多重敘事的手法很有心得，也有了信心。
: 雖然劇本取巧拉回主題，這要倚靠強納森.諾蘭的寫作頭腦，但的確效果不俗，觀眾買帳。
: 更重要的是，他在商業性上獲得了成功，得到片商的信心，即使他不交出劇本，也能讓片商掏錢。
: 所以才有了將「全面啟動」這部電影實現的可能。
: 他藉由多重夢境來講述多重敘事結構的故事，而且時間差的交錯去挑戰觀眾的理解邏輯，實實在在是一部具有野心的電影。
: 而也讓奧斯卡對他拋了一個媚眼，但始終沒看上他。
: 他氣餒嗎？我不知道。
: 但他不負好萊塢金童的稱號，也成為好萊塢最有質感的導演之一，而且擁有証明自己票房成績的觀眾群。
: 「全面啟動」的成功不是一個結束，或是他對電影的結論，而是他實現一個十年的構想，該走下一個階段的頓點。
: 至於「星際效應」會是什麼樣的電影？沒看到還真的不好猜測。

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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1415010973.A.310.html
噓 REDBLUEr: 開戰時刻沒武打嗎？
就文中說的BB啊 抱歉太簡略了
推 joe74509: 中肯，不過可能會被噓~
推 peifen: 第三個缺點我認同,當Mal的真相揭曉時,我簡直要精神錯亂
→ peifen: 在Cobb心目中,他心愛且曾渡過漫長幸福人生的妻子就是這種
推 dustinhuang: 前兩點我相當同意  那武打場面真的僵硬的不痛不癢
→ peifen: 形象?尤其是Cobb對她有著愧疚感,把妻子想成惡鬼是怎樣
(握手)
→ dustinhuang: 而大場面動作戲像過場畫面一般  讓人很難投入
推 Guoplus: 同意 諾蘭拍的武打根本慘不忍睹...開戰裡面拉茲阿谷跟阿
推 whathell5168: 身為一個諾蘭迷，我想叫他請一個好武術執導來救救
推 Yunk: 開戰時刻的武打當時好像有特別下過功夫所以還ok 後兩部就...
→ Guoplus: 蝙對打其實武指很用心 但拍起來真的很糟
BB裡師徒兩人在結冰湖面上對打看的出來是有巧思的 只是鏡頭很死板?
→ peifen: 一點也沒有對因造化弄人而死別的妻子的傷痛與感情表現
→ whathell5168: 他自己的武戲
→ dustinhuang: 我認就是因為有愧疚感，所以潛意識讓她這樣逞罰自己
推 peifen: 看過的幾部諾蘭電影(包含POI)都給我一樣的感覺
→ peifen: 劇情複雜多變設定精巧,但對人物就是產生不了感情
→ mymars: POI應該不是電影的諾蘭吧?
→ peifen: 是他弟的,諾蘭電影他弟參與不少,兩者的調性我覺得很類似
弟弟的劇本功力真的是神人等級的
→ dustinhuang: 這樣最能隱藏缺點凸顯優點的應該是頂尖對決
沒錯 我愛這部
推 BJme: 基本上同意  但我不認為tdk後面是為了悲壯而悲壯
→ dchris: 記得諾蘭承認過他一不會拍打戲，二不會拍女人
希望Nolan可以試著學習 讓自己導戲技巧更全面啊(菸)
推 kira5566: 寫得不錯 同意
→ dchris: 然後全面啟動第三層的雪地槍戰真的非常非常無趣
推 qazxswptt: 說得也沒錯 我覺得要以他的缺點思考 差不多是這些了
推 akaolu: 三點都認同
推 comebackkid: Nolan還有個強項是他的劇本精緻複雜到會給很多觀眾一
→ comebackkid: 種錯覺，認為他們看到了很深奧的人性議題
→ comebackkid: 最好的例子是The Dark Knight。其實它的深度跟蝙蝠俠
→ comebackkid: 漫畫差不多，但看網路上很多評論你會有它跟莎士比亞
→ comebackkid: 同等級的感覺
→ comebackkid: 不過這應該是自然形成的結果，不是Nolan有意要這樣
推 kaifrankwind: TDK結尾為雙面人背黑鍋我能接受 但確實鋪陳不夠
→ m19871006: 奇怪 為什麼蝙蝠俠漫畫就不可以有深度?
推 keny80206: 他的多人武打戲很多假摔超明顯
他大概抓不到技巧 鏡頭怎麼擺避開這些會穿幫的畫面吧?
推 sellgd: 我覺得是若蘭的心理和一般人不一樣 無法感受深刻的情感
→ sellgd: 所以你叫他怎麼拍 都拍不出常人可以容易感受的情感
推 th11yh23: 諾蘭的優點在於很能塑造煞有其事的氛圍 不然劇本其實跟
→ th11yh23: Emmerich差不多
※ 編輯: ayrtonvitas (118.167.97.106), 11/03/2014 22:18:20
推 fatotaku: TDKR的阿蝙挺令人失望的，漫畫裡阿蝙體能上比不上反派，
→ fatotaku: 還是能用盡小聰明幹掉對手，但是第三集裡他只是個勇夫，
推 prpure: TDK其實不怎樣，被少數人過譽了
→ fatotaku: 另外也沒有經典的空中滑翔畫面....只能說結局救了這片
→ fatotaku: 另外第三集也塞了一堆無謂的概念，變成近3小時的四不像
推 InMontauk: 雪地戰極無聊+1 夢境這麼好發揮的主題搞得這麼悶很可惜
推 becausemusic: 第三點全面啟動的認同  杯麵的不認同
推 whyso: 很認同這幾點! 劇本構思都不錯,但人物好像不夠生動.
推 bye2007: 我算是諾蘭迷 但TDKR最後面大亂鬥真的有像一群人跳街舞XD
→ qazxswptt: 第三級本來就有點硬拍 因為有為了交代後續這前題
→ qazxswptt: 難免有點受限 不過要論整體感 我覺得TDKR強過TDK
→ qazxswptt: 阿福那邊也讓我動容了 總算有在講阿蝙的事的感覺
→ qazxswptt: TDK的問題就是把名稱改成小丑傳 也沒有違和感 其他人
→ qazxswptt: 存在感好低XD
推 loveriver777: TDKR地牢那太不邏輯了 英雄過頭反而狗血 無感
推 Parazicecum: 說得不錯
→ qazxswptt: 三部曲裡面一堆無邏輯的地方  可能我已經麻木了 XD
推 ianlin45: TDKR根本荒謬 有槍不用在那肉搏
→ ianlin45: 算了 看誠實預告吧
推 RachelMcAdam: 第三點Bryan Singer也有一樣的問題
推 z83420123: 蝙蝠俠漫畫本來就是探討比較多
推 alljerry04: The Pit 是引用 Lararus Pit 的意義，因為實際上不可
→ alljerry04: 能會有復活池 XD
推 cclio: 第三點我覺得是諾蘭最大的缺點 但因為劇本強所以顯得還好