Re: [請益] 為什麼Marvel漫畫電影可以持續成功

[jalinfly (第蛆艦隊)]

※ 引述《Tosca (hi)》之銘言：
: 從鋼鐵人 雷神 美國隊長 到復仇者聯盟
: 幾乎每部評價票房都有一定水準
: 甚至今年的星際異攻隊也很不錯
: 如果再加上沒辦法列入復仇者的X-men 金鋼狼 蜘蛛人等等
: 那更不得了 裡面或許不是每集評價都很高 但至少都有一定水準
: 我所謂一定水準 對照組就是蝙蝠俠和超人的DC comics啦
: 諸位可能不知道 舊版的超人第四集 還有蝙蝠俠第四集
: 完全就是大雷片~~
: 這兩部youtube上都有電影老實說版本
: 都這麼久的電影了 還被抓來拍老實說
: 你就知道這兩部對美國影迷的創傷有多大了XD
: 補充一下 超人第四集跟蝙蝠俠第四集有多雷
: 兩部IMDB 都是3.6分!!
: Marvel最近要找接近這分數的電影 還真困難~~
: 為什麼Marvel可以持續拍出一定水準的電影呢?
: 尤其很多部都不是甚麼大明星(雷神 美國隊長 異攻隊)
: 導演也不固定
: 為什麼還能有穩定水準 不會有大雷片呢??
簡單回一下，
這是我個人讀了一些新聞、影評以及個人實際觀影之後，
配合我對好萊塢電影以及美國電視產業情況的簡單認知之後整裡出來的想法，
不見得完全正確，僅供參考。

MARVEL現在電影能夠持續成功的主因，主要是因為他們在電影的創作模式上，
逐漸往美國電視劇的工作模式靠攏所致，
何謂往電視劇模式靠攏？即以製作方為最高主導原則，
上從創作題材、下至演出風格，都必須按照製作人的思考來處理，
導演跟演員則是作為一個「完成工作」的角色，不再擁有太多的創作權力導致，
就跟美劇一樣，製作人永遠是最大的，
如果你今天在電視圈工作，想要對自己的作品擁有百分之百的掌控權力，
那你要當的就不會是編劇、也不會是導演，而是製作人，
好比知名編劇Aaron Sorkin他寫了一部很偏門的影集【新聞編輯室】，
為了作這部片，他也就身兼製作人。

MARVEL的一系列電影便是如此，以製作方品牌風格為最高指導原則，
這種工作方式也就造成了今年我們時常會在一些外媒當中所看到的「電影影集化」。

這種工作方式聽起來雖然跟我們所認知的「商業電影」差別並不大，
畢竟出錢的就是老大，我們也時常會聽說一些拍獨立製片出身，
擁有絕對作品創作主導權的導演進到好萊塢水土不服的新聞，可參考：

機器戰警2014：http://www.ilooker.com.tw/news_info.php?ctid=3&id=6120

今天我們若是要為「電影」找一個「作者」，
還是普遍會說「導演」，而不是「編劇」，更不會是「製作人」，
製作方或許會對作品整體的風格指手畫腳，產生一些影響，
好比SONY出品的【蜘蛛人3】，從各方消息旁敲側擊看來，
導演山姆雷米壓根就對猛毒沒好感，初稿也沒打算放猛毒進來，
但SONY就是很想要很想要，於是就有了片子最後十五分鐘的大亂鬥，
即使如此，我們還是可以很明顯的看出那是山姆雷米的片子，
隨處飄蕩著濃濃的B級趣味跟玩興。

身為觀眾的我會知道【蜘蛛人3】是一部MARVEL漫畫改編作品，
同時也認同那是一部「山姆雷米作品」，兩者是沒有衝突的。

如今的「復仇者聯盟」系列電影，我們幾乎叫不出「作者」，
只能從MARK認出那是MARVEL出品，整體風格跟審美觀感太過一致，
讓個體作品幾乎失去了差異性，不管是影像美學或是故事風格皆然，
這也就無怪乎個人風格極強的Edgar Wright要放棄籌備數年的【蟻人】，
可以想見的是，【蟻人】或許會是一部好看的MARVEL電影，但肯定叫不出導演名字，
觀眾可能也不在乎到底是誰拍的。

從【鋼鐵人】開始啟動的一連串MARVEL超級英雄作品的影集化、去差異化；
由製作方強勢主導、統一風格，其實便是近年英雄電影大成功的秘訣。

【鋼鐵人3】可以說是唯一的例外，這也是近年來我唯一一部喜歡的超級英雄電影。

我想這是因為小勞勃道尼太有票房吸引力，
喊水會結凍，只要是他講的話，MARVEL都不敢不從，
所以他推薦Shane Black出任本片的編劇兼導演，MARVEL也就用了；
片中從劇本到演出隨處充滿Shane Black式的幽默感，
即使那個幽默感是與MARVEL現在所營造的路線顯得有些格格不入，
這也讓這部片顯得有些跳TONE，MARVEL還是放手讓他拍了。

但看得出來MARVEL現在有點後悔XD

如果你問我，這種電影影集化的趨勢好不好？
我當然會說不好，我個人看電影有時候還蠻講求「驚喜」的，
以前看超級英雄改編電影就像踩地雷一樣，多開心的日子，
我今天看到【蝙蝠俠：開戰時刻】，對導演的詮釋手法感到驚艷，
從此多認識一個導演叫做Christopher Nolan；
隔天可能就看到【惡靈戰警】這種無聊到令人髮指的作品，
你就知道Mark Steven Johnson這個人的超級英雄作品真的不能看。

可以想見的是，以後這些驚喜（或驚嚇）將會越來越少，
同樣風格的作品看多了總會產生審美疲勞，
MARVEL現在雖然正在風頭上，每一部出來都碼是：
「MARVEL最好的改編作品」、「MARVEL最具野心的作品」、
「MARVEL同時間身穿緊身衣的英雄參戰最多的作品」等等等......。

觀眾總有一天會膩的。

老實說我還蠻期待DC現在這種亂槍打鳥、胡搞瞎搞的作法的，
Zack Snyder個人風格極強，作品水準嚴重參差，結果找他來組【正義聯盟】；
在完全沒有票房品牌的情況下找David Ayer拍【自殺特攻隊】，
這兩個作為真的非常的勇敢，噗哈，這一定要進電影院看他們會不會翻船的啊！

講兩個題外話，
台灣在打廣告的時候，若製作人是個名人，就會打得超大，
好比說『昆丁塔倫提諾監製』、『羊男的迷宮導演監製』，
我理性上可以了解片商為了票房考量不得不這麼作，
感性上就無法接受了，畢竟「監製」跟「導演」兩者差別可說天差地遠，
聽到有人看完片子說，唉呦，昆丁這次的片子怎麼這麼難看？
我就會想說：對，因為那不是昆丁導的。
今年最常聽到的是：唉呦，忍者龜意外的好看耶！比變形金剛好多了！
我依舊忍不住想說：對，因為那不是麥可貝導的。

另外一點是，就歐美而言，
如果我們把劇場、電影跟電視，三者放在一起比較的話，
編劇在當中的地位高低依序是：劇場　大於　電視　大於　電影。
在劇場，你基本上除非獲得劇作家同意，否則是不能隨意更動文本的；
電視則多半採取編劇組，多人共同創作的形式進行；
電影的話就不用說了，本子交出去，製作人不滿意找來編劇醫生修過好幾輪，
導演實際拍攝再改過一輪、等到殺青之後剪接再重新剪過一輪，
跟初稿比起來絕對是面目全非。

大概就是這樣。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.194.235
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※ 編輯: jalinfly (36.224.194.235), 12/30/2014 23:10:43
推 ronray7799: 這串看下來這篇最深得我心
→ ronray7799: 漫威就是所有的過程由公司做主 導演只是執行人罷了
→ ronray7799: 鋼3也是最不漫威的漫威電影 而正義聯盟由個人風格強烈
→ ronray7799: 的柴克史奈德統籌製作 才能別開一片天 也能避免觀眾審
→ ronray7799: 美疲乏 漫威都可能被自己坑了 DC可不能跟著一起淪下去
→ ronray7799: 所以驚奇2再慘烈 我也不想看到索尼把蜘蛛人賣回漫威
推 DeathEraser: 麥可貝近年監製的都都比他自己拍好看
推 humaisme: 不過鋼鐵人ㄧ到三的風格跟其他威漫電影還是有些許差異
推 humaisme: 一二集的幽默在其他威漫電影看不太到
推 j2squared: 因為嘴賤是史塔克的特色，能跟他比的只有蜘蛛人跟死侍
→ qn123456: Marvel Studios的導演沒有很多人想的那麼不堪
→ qn123456: 大方向是上層決定沒錯，但決定的過程中這些導演們也常常
→ qn123456: 會參與決策，而且細部的建構仍然是由他們和編劇一起進行
→ qn123456: ，比如美隊2的主題就是神盾局的瓦解和九頭蛇的歸來，但
→ qn123456: 內容怎麼安排還是編導決定，而不是凱文˙費吉隻手遮天
→ qn123456: 全部包辦，這點一些訪談都有說明過了
→ qn123456: 「風格一致化」的問題也沒有很多人說的那麼誇張，至少
→ qn123456: Marvel是有在注意導演個人特色這塊的，第二階段的大部分
→ qn123456: 作品都證明了這點。
→ qn123456: 蟻人當初會找Edgar Wright來執導更是其中一個例證，只
→ qn123456: 不過按照Evangeline Lilly的說法，他當初的構想已經幾乎
→ qn123456: 自外於整個Marvel電影世界觀之外、獨立過頭了，最後才會
→ qn123456: 演變成雙方不歡而散的情況
→ qn123456: 簡單來說，同中求異、異中求同這種整體系列與個別作品特
→ qn123456: 色之間拉鋸的難題只要是龐大的系列作電影都會碰上，根本
→ qn123456: 不是Marvel Studios所獨有，一再用「電影影集化」批評
→ qn123456: 他們是整個電影圈裡頭唯一一個戕害導演創意的大魔王其實
→ qn123456: 還蠻不公平的。
推 finna0: M社找的導演大多數在之前都沒導過大製作,也不是昆汀諾蘭
→ finna0: 麥可貝這類個人色彩濃厚的大導,但還是能區分出每個系列的
→ finna0: 調性不同
推 rextem: 說漫威讓電影影集化其實也有點過份 以美國隊長為例，第一
→ rextem: 集就流水帳第二集好看程度可說是系列電影之最 這也能明確
推 rextem: 看出兩個不同導演的能力與風格，最近的星際異工隊 也是導
推 shadeowna: 是這樣嗎?我怎麼覺得這理論像是在胡說八道
→ shadeowna: MARVEL電影風格會一致?搞笑片的索爾和諜報動作片的美2
→ shadeowna: 風格哪裡一致了? 然後你說叫不出導演名字? GOTG成功帶
→ shadeowna: 入音樂跳舞元素這還不夠有特色嗎?
→ shadeowna: MARVEL也不是只用些名不見經傳的導演，喬斯在導復聯以
→ shadeowna: 前名氣和風格就很強了
→ shadeowna: 更不用說鋼1當時主角東尼史塔克只不過是個二線角色，小
→ shadeowna: 勞勃只是個過氣吸毒的B咖演員，是誰力排眾議讓他上去扛
→ shadeowna: 的?導演
→ shadeowna: DC放手給有名氣的導演去幹有比較好嗎?布萊恩辛格和馬丁
→ shadeowna: 坎貝爾，兩人的片一樣都爆炸\
推 shadeowna: 而且MARVEL也是很注重導演的能力的，你看那幾部評價普
→ shadeowna: 遍比較高的片:鋼1，復1，美2，GOTG1，M社後來都續聘導
→ shadeowna: 演接手續集，鋼3也是鋼2評價爛掉才換人導
→ qn123456: 其實官方說法是強導有其他計畫就是了XD 鋼3他也還是有繼
→ qn123456: 續擔任製作人，並繼續扮演Happy這個角色。
→ qn123456: 有趣的是，Shane Black第一集也有提供過不少協助
→ qn123456: 真的要說Marvel為什麼會成功，我覺得「很會挑人」真的是
→ qn123456: 其中一個關鍵因素，不管挑演員或挑導演都是
推 EVA96: 「很」會挑人 這點不認同，選角是不錯　但導演人選就一般
→ szuta: 是台灣太重視導演了
推 Amontillako: qn123456
推 kouyoulin: 推推 其實有點膩了 像雷神一的神話風格就好過2復聯就是
→ kouyoulin: 大亂鬥而已 美隊二應該就是marvel想要的樣子 但是好無
→ kouyoulin: 聊 每個英雄應該要有他自己的風格才有意思
→ Amontillako: 三套系列電影(鐵人、雷神、美隊)的風格分不清楚
→ Amontillako: 或分不出來，也是很厲害啦( ′-`)y-～
推 qn123456: 是說我想為布萊恩楊祚璆迨洃@下，如果了解超人再起開拍
→ qn123456: 哇，手機推文變亂碼……
→ qn123456: 更正:想為辛格平反一下，如果了解超人再起開拍前華納
→ qn123456: 用多少年時間作出多少錯誤決策、花了多少預算、留下多少
→ qn123456: 爛攤子，就會覺得這部很厲害了XD
推 kkben: 有觀點就是強者
推 buhai: 有靈魂的觀點給推
推 tdkblur: 電影影集化?MARVEL只不過是把各獨立電影埋挭串起來 這樣
→ tdkblur: 就叫影集化?且每部的手法與演繹方式不覺得有那麼重複
→ tdkblur: 不過並非每部都值得看就是 當然美漫迷還是會幾乎每部都吞